News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

SYYRIA: Dosentti Bäckmanilta ensikäden tietoa

Started by Lasse, 23.11.2011, 14:32:24

Previous topic - Next topic

PaulR

#30
Quote from: Paasikivi on 24.11.2011, 16:46:06

Ei kai se mikään salaisuus ole, että länsi tuki myös Serbiassa vallankumousliikehdintää. Ja hyvä että tuki.

Kyse onkin siitä, ovatko kumoukset alun alkaen lännen aikaansaamia juonia, vai onko lännellä vain tukimiehen rooli kumouksissa jotka ovat ennenkaikkea paikallisten asukkaiden tahdon ilmausta. Serbiassa, Tunisiassa, Libyassa, Syyriassa jne. on ollut erittäin vakavaa sisäistä painetta diktatuurihallintojen syrjäyttämiseen ihan siitä riippumatta mitä länsi tekee tai on tekemättä. Länsi ei siis nähdäkseni ole noiden vallankumousten alkuunpanija ja pääasiallinen toteuttaja, vaan paikallisten vallankumouksellisten autttaja ja tukija. Miten ratkaisevaa se tuki sitten on ollut, sitä lienee mahdotonta tarkasti mitata. Libyassa lännen tuki oli ratkaisevan tärkeää, toisaalta jossain Tunisiassa ja ehkä Serbiassakin kumous olisi onnistunut ilman sitäkin.

Minulla ei siis ole yhtään mitään näitä tukioperaatioita vastaan, enkä pidä niitä vastenmielisinä tai epäilyttävinä jos niillä autetaan diktatuurivaltioiden muutoshaluisia kansalaisia syrjäyttämään sortohallinto. Siitä vaan, kymmenen pistettä ja papukaijamerkki länsimaiden johtajille jos he ovat tosiaan niin nerokkaita ja älykkäitä että ovat tällaisen superjuonen kehitelleet! Seuraavaksi sitten Kiinaan, Venäjälle ja Pohjois-Koreaan soveltamaan samaa menestyskaavaa.

Jotenkin en vaan jaksa uskoa länsijohtajien noin mahtaviin kykyihin. Valitettavasti, sillä olisihan se hienoa jos toimiva vallankumouskaava olisi tosiaan olemassa ja tyrannit kaikkialla vaarassa.

Ei minullakaan, kunhan muistetaan, että nämä kaverit taustalla eivät tee tällaista mistään humanitaarisista syistä ja sivuutetaan valtamedian valheet motiiveista ja nähdään todellisuus taustalla. Kaikkea hyvää kansalle.

Lasse

Quote from: Paasikivi on 24.11.2011, 16:46:06
Ei kai se mikään salaisuus ole, että länsi tuki myös Serbiassa vallankumousliikehdintää. Ja hyvä että tuki.

Robert on eri mieltä:

Chronology of the Conflict in Kosovo
by Most Rev. Dr. Robert M. Bowman, Lt Col, USAF, ret

http://www.rmbowman.com/isss/kosovo.htm

Quote from: Paasikivi on 24.11.2011, 16:46:06
Jotenkin en vaan jaksa uskoa länsijohtajien noin mahtaviin kykyihin. Valitettavasti, sillä olisihan se hienoa jos toimiva vallankumouskaava olisi tosiaan olemassa ja tyrannit kaikkialla vaarassa.
(korostus minun)

Niin se kaavahan löytyy tällaisesta dokumentista:

TC 18-01 SPECIAL FORCES UNCONVENTIONAL WARFARE – 2010
http://info.publicintelligence.net/USArmy-UW.pdf

Ja toteutus menee sitten yleensä näin:
Quote
1)In order to save thousands of lives that were supported and provoked by the TPTB, The US, NATO, Saudi Arabia and perhaps Israel take action against this government.
2)In the name of democracy the US et al kills hundreds of thousands of innocent people and in the process completely destroy the county's infrastructure.
3)Not to worry, we send in big business supported by high interest rubber stamped loans loaded on the backs of the new majority,(the poor), to rebuild only the infrastructure necessary to provide a fortress for the newly installed ruling class
4) The then looting begins and we move on to victimize the next country.

--Lasse
NOVUS ORDO HOMMARUM

PaulR

Heh, tämä kaava tuntuu toistuvan.

1) Lockheed-Martin ja BAE Systems kuorii voitot infran paskaksi pommittamisesta.

2) Halliburton kuorii voitot uudelleenrakennuksesta muutamaa kuukautta myöhemmin.

Paasikivi

Quote from: PeterFaber on 24.11.2011, 16:55:44Lieneekö sekään mikään hyvä itsestään selvästi hyvä asia?

Quote from: Lasse on 24.11.2011, 17:06:11
Robert on eri mieltä

Minua jonkun tuntemattoman netti-Robertin mielipiteet kiinnostavat vähemmän kuin Serbian kansan mielipiteet. Serbia on päässyt irti 90-luvun sotaisasta kiihkonationalismista ja valtiona normalisoitunut. Kyllä, se on mielestäni itsestään selvästi hyvä asia. Kansa ei ainakaan äänestysuurnilla tunnu kaipaavan takaisin Milosevicin aikoihin.

En tiedä miksi tässä nyt Kosovon sodasta on ryhdytty puhumaan.  Kosovon tapahtumat ovat aivan eri asia kuin vallankumouksen järjesteleminen Serbian sisällä maan oppositiota tukemalla. Tällaisesta maan sisäisen vallankumouksellisen toiminnan tukemisesta ainakin aiemmassa keskustelussa oli käsittääkseni kysymys. Serbian vallansiirto, jossa länsi tuki mm. Optoria ja Slobodan Milosevic syrjäytettiin ja vietiin Haagiin, tapahtui pari vuotta Kosovon sodan jälkeen. Vallankumouksen yhteydessä Serbiaa, kuten myöskään Tunisiaa, Egyptiä tai Syyriaa ei pommitettu.

Pommitukset ovat loppujen lopuksi aika harvoin käytetty keino (ja ainakin Lassen linkeissä "unohdetaan" tyystin Gaddafin ja Milosevicin yms. vastaavien osuus uhrien ja infratuhojen aikaansaamisessa, kaikki suoraan jenkkien piikkiin vaan juu  :roll:). Vallankumousten käytännön suorittaminen onkin yleensä syytä jättää maan omien kansalaisten ja oppositioryhmien huoleksi.

Lännen on toki syytä kouluttaa, rahoittaa ja avustaa oppositioryhmiä ja auttaa siten vallankumouksen tekemisessä, joissain tilanteissa myös aseistaminen ja ilmavoimien tuki voi olla tarpeen (esim. nyt ehkä Syyriassa). Maajoukkoja pitäisi lähettää paikalle vain aniharvoin eli silloin, kun se on todella välttämätöntä. Tämä läksy lienee Irakin myötä joksikin aikaa opittukin.

Quote from: PeterFaber on 24.11.2011, 16:55:44
Syyriassa todennäköisesti olisi järkevää tukea nykyistä hallitusta.

Mihin todennäköisyyslaskelmiin tämä perustuu? Syyrian hallitus on paha päänsärky lännelle mm. siksi että se on liittoutunut Iranin, Hamasin ja Hizbollahin kanssa, joten sen tukeminen on järkeää vain ja ainoastaan jos jotain todella aivan kauheaa olisi tulossa tilalle.

Länsi kuitenkin tukee hallinnon vaihdosta (kuten arabimaatkin) joten ehkä heillä on perusteltua syytä olettaa, että näin ei ole käymässä. Lännen tiedustelupalvelut ovat yhteyksissä Syyrian oppositioon, joten niillä on parempi mahdollisuus tehdä todennäköisyyslaskelmia tulevan hallinnon luonteesta kuin meillä.


Lasse

Fokus takaisin Syyriaan, lisää ensikäden tietoa, tällä kertaa Webster Tarpleyltä:

Webster Tarpley - Syria 14.11.2011
http://www.youtube.com/watch?v=eBNjWtP2nIQ

Tarpley: Snipers are Randomly Shooting at Syrian Civilians to Create Instability (Nov 22, 2011)
http://www.youtube.com/watch?v=0fiBRjc0J88

Voihan Websterkin ihan vaan suoraan valehdella, mutta sanoisin, että tilanne ei ole aivan sellainen, kuin länsimaiden valtamedia haluaisi uskotella.
Tässäkin savun hälvettyä totuus (tai osa siitä) tulee julki, joskus.

--Lasse
NOVUS ORDO HOMMARUM

PaulR

Tarpley on ensiluokkainen historioitsija. Muistetaan, että nämä tyypit menettäisivät sekunnissa kaiken uskottavuutensa, jos he osoittautuisivat vääräksi yhdessäkään kohdassa.

Toistaiseksi eivät ole.

Paasikivi

Quote from: Paul Ruth on 24.11.2011, 19:49:57
Muistetaan, että nämä tyypit menettäisivät sekunnissa kaiken uskottavuutensa, jos he osoittautuisivat vääräksi yhdessäkään kohdassa.

Siis vähän niin kuin länsimaiden valtionjohtajat ja tiedostusvälineet, jos ne "haluavat uskotella" tai muuten valehdella. Näiden tahojen lausuntoja myös seurataan paljon tarkemman linssin läpi kuin Websteriä.

Syyrian oppositiohan on jo aiemmin kertonut Assadin tueksi lähetetyistä iranilaisista tarkka-ampujista, jotka tappavat syyrialaisia siviilejä. Iranin-Syyrian kytkös on yksi merkittävä syy, miksi Syyrian hallinto tulisi saada vaihdettua. Varsinainen jättipotti olisi hallituksen vaihdos Teheranissa.


Lasse

Quote from: Paasikivi on 24.11.2011, 20:16:45
Syyrian oppositiohan on jo aiemmin kertonut Assadin tueksi lähetetyistä iranilaisista tarkka-ampujista, jotka tappavat syyrialaisia siviilejä.

Nämä ovat tärkeitä tietoja, ja on aivan kammottavaa, jos Assadin epädemokraattinen hallinto tuollaiseen syyllistyy.
Kaikissa tapauksissa on tärkeää, että asiat ovat avoimesti esillä.

Etsin näillä hakusanoilla:
http://www.google.fi/search?q=syria+assad+iranian+snipers

Kaikki raportit, mitä jaksoin selata hakutuloksista (noin 10 ekaa), kertoivat samasta lähteestä, joten laitan ensimmäisen linkin tähän:

Iran snipers in Syria as part of crackdown
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/middleeast/syria/8702466/Iran-snipers-in-Syria-as-part-of-crackdown.html

Tällaiset laittomat teloitukset ovat selkeitä sotarikoksia, tai rikoksia ihmiskuntaa vastaan!
Tekijät on saatava kiinni ja heitä on rankaistava.

Haulla löytyi myös järkyttävä YouTube-video lapsensurmasta, mutta en sitä tähän linkitä.

Olisi ensiarvoisen tärkeää, että tuo 25-vuotias upseeri, joka tapahtumista ilmoitti, tulisi omalla nimellään esiin mahdollisissa oikeudenkäynneissä tulevaisuudessa.

--Lasse
NOVUS ORDO HOMMARUM

Nationalisti

Se, joka oikeasti luulee, että jenkit, muista puhumattakaan, alkaisivat pommittamaan maita miljardien eurojen edestä pelkkää hyvää hyvyyttään ja humanitääristä auttamisen tarvettaan, on lievästi sanottuna naivi. Hussein, Gaddafi, ja nyt Assad. Montakohan ihmishenkeä näissä operaatioissa on pelastettu?
Yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man.

Jukka Wallin

Quote from: sologdin on 23.11.2011, 19:40:52
Lainaus Panu Rajalan blogista (korostus minun):

Maanantai 14.6.10
Aamulla Helsinkiin. Kansallisarkistossa julkistettiin Max Jakobsonin vetämän tutkimuskomission toisen osan tulokset: ihmisyydenvastaiset rikokset Virossa vuodesta 1944 eteenpäin. Karua kuultavaa.
     Paikalla johtavat historiantutkijat paitsi Matti Klinge. Eipä Johan Bäckmankaan järjestänyt mielenosoitusta. Hänen isänsä oli poikennut Ylivakerilla lauantaina (vietti tässä kylässä lapsuutensa) ja myöntänyt, ettei poika ole täysipäinen.

Saksan miehityksen aikana ei siis balttian maissa tapahtunut ihmisoikeusriksoksia? ;) Ai niin nehän tiedetään jo.
Toisaalta kävin katsomassa Kutsyunäytöksessä Sofi Oksasen "puhastuksen", se ei toisaalta yllättynyt kuin se seikka että Virolaiset itse myös osallistuivat ilmiantoihin ja eivät sittenkään taiataneet olla tuonna aikana "yhtenäinen" kansa mitä on annettu ymmärtää myöhemmässä historian kirjoituksissa..
Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

MW

Quote from: d100a on 24.11.2011, 22:50:42
***
Toisaalta kävin katsomassa Kutsyunäytöksessä Sofi Oksasen "puhastuksen", se ei toisaalta yllättynyt kuin se seikka että Virolaiset itse myös osallistuivat ilmiantoihin ja eivät sittenkään taiataneet olla tuonna aikana "yhtenäinen" kansa mitä on annettu ymmärtää myöhemmässä historian kirjoituksissa..

Kollaboraattoreita löytyy aina ja kaikkialta. Jos kalifaatti tulisi huomenna, Suomen läänityksen aluehallinnossa ei luultavasti järkyttävän suuria muutoksia nykyiseen tapahtuisi.

Lasse

Analyysia tilanteesta Pepe Escobarilta:

That rocky road to Damascus
http://www.atimes.com/atimes/Middle_East/MK24Ak01.html
Quote
The road map is already clear. A fractious, unrepresentative Syrian National Council - Libya-style - is already in place. Same for a heavily armed Sunni "insurgency" crisscrossing the borders in Lebanon and Turkey. Sanctions are already essentially hurting the Syrian middle class. A relentless, international campaign of vilification of the Assad regime has been deployed. And psy ops abound, with the aim of seducing sections of the Syrian army to defect (it's not working).

A report [1] by a Qatar-based researcher for the International Institute for Strategic Studies (IISS) even comes close to admitting that the self-described "Free Syria Army" is basically a bunch of hardcore Islamists, plus a few genuine army defectors, but mostly radicalized Muslim Brotherhood bought, paid for and weaponized by the US, Israel, the Gulf monarchies and Turkey. There's nothing "pro-democracy" about this lot - as incessantly sold by Western corporate and Saudi-owned media.
(korostukset minun)

Shariahallintoa tarjolla taas, maksajana Saudit ja muut demokratian ystävät.

--Lasse
NOVUS ORDO HOMMARUM

Rafael K.

Quote from: Paasikivi on 24.11.2011, 16:46:06

Minulla ei siis ole yhtään mitään näitä tukioperaatioita vastaan, enkä pidä niitä vastenmielisinä tai epäilyttävinä jos niillä autetaan diktatuurivaltioiden muutoshaluisia kansalaisia syrjäyttämään sortohallinto. Siitä vaan, kymmenen pistettä ja papukaijamerkki länsimaiden johtajille jos he ovat tosiaan niin nerokkaita ja älykkäitä että ovat tällaisen superjuonen kehitelleet! Seuraavaksi sitten Kiinaan, Venäjälle ja Pohjois-Koreaan soveltamaan samaa menestyskaavaa.

Jotenkin en vaan jaksa uskoa länsijohtajien noin mahtaviin kykyihin. Valitettavasti, sillä olisihan se hienoa jos toimiva vallankumouskaava olisi tosiaan olemassa ja tyrannit kaikkialla vaarassa.

Tuossa on kauniin runollinen tulkinta näiden "paasikivien" vallankumoushaaveista:
http://www.alternativeright.com/main/blogs/exit-strategies/this-is-sin/

Jos jokin on varmaa, niin se, että Lähi-Idässä tyrannian syrjäyttää väkivaltaisesti vain toinen tyrannia. Eikä ole mitään takeita, että jälkimmäinen olisi edellistä pahempi: päin vastoin, sekä Libyassa, Egyptissä ja pian myös Syyriassa (inshallah, In God We Trust) vallan saa muslimiveljeskunta tai joku muu islamistiryhmä. Kosovo vapautettiin Serbialta ja se on nyt Euroopan pahin huumegangsterien pesä. Amerikkalaisten vallankumouksellinen toiminta kylvää tuhoa ja hävitystä.

hattiwatti

Quote from: Lasse on 24.11.2011, 19:46:38
Fokus takaisin Syyriaan, lisää ensikäden tietoa, tällä kertaa Webster Tarpleyltä:

Webster Tarpley - Syria 14.11.2011
http://www.youtube.com/watch?v=eBNjWtP2nIQ

Tarpley: Snipers are Randomly Shooting at Syrian Civilians to Create Instability (Nov 22, 2011)
http://www.youtube.com/watch?v=0fiBRjc0J88

Voihan Websterkin ihan vaan suoraan valehdella, mutta sanoisin, että tilanne ei ole aivan sellainen, kuin länsimaiden valtamedia haluaisi uskotella.
Tässäkin savun hälvettyä totuus (tai osa siitä) tulee julki, joskus.

--Lasse

Random siviilien tappaminen ilman mitään järkeä ja intressiä mihinkään suuntaan on ollut normimeininkiä mm. Irakissa monta vuotta miehityksen jälkeen. Kuten olemme uutisista lukeneet. Tälläiset iskut eivät ole mitään vastaan tai minkään puolesta. Ainoastaan epästabiiliuden kylväminen on se lopullinen missio. Tälläinen tila mahdollistaa hämärävoimien valtaannousun.

Toteuttavia tahoja voi olla vaikka kuinka monia, kukin omaa tarkoitustaan varten.

hattiwatti

Quote from: Paasikivi on 24.11.2011, 20:16:45
Quote from: Paul Ruth on 24.11.2011, 19:49:57
Muistetaan, että nämä tyypit menettäisivät sekunnissa kaiken uskottavuutensa, jos he osoittautuisivat vääräksi yhdessäkään kohdassa.

Siis vähän niin kuin länsimaiden valtionjohtajat ja tiedostusvälineet, jos ne "haluavat uskotella" tai muuten valehdella. Näiden tahojen lausuntoja myös seurataan paljon tarkemman linssin läpi kuin Websteriä.

Syyrian oppositiohan on jo aiemmin kertonut Assadin tueksi lähetetyistä iranilaisista tarkka-ampujista, jotka tappavat syyrialaisia siviilejä. Iranin-Syyrian kytkös on yksi merkittävä syy, miksi Syyrian hallinto tulisi saada vaihdettua. Varsinainen jättipotti olisi hallituksen vaihdos Teheranissa.

Venäjä antaa myös turvatakuut molemmille.

Siksi ei ole ihan heti nähtävissä, että länsi tulisi väliin Syyrian tilanteeseen.

Lasse

Quote from: hattiwatti on 25.11.2011, 13:04:48
Random siviilien tappaminen ilman mitään järkeä ja intressiä mihinkään suuntaan on ollut normimeininkiä mm. Irakissa monta vuotta miehityksen jälkeen. Kuten olemme uutisista lukeneet. Tälläiset iskut eivät ole mitään vastaan tai minkään puolesta. Ainoastaan epästabiiliuden kylväminen on se lopullinen missio. Tälläinen tila mahdollistaa hämärävoimien valtaannousun.

Toteuttavia tahoja voi olla vaikka kuinka monia, kukin omaa tarkoitustaan varten.

Niin, yleisesti tämä kai tunnetaan jännitteen strategiana.

http://www.google.fi/search?q=strategy+of+tension

--Lasse
NOVUS ORDO HOMMARUM

hattiwatti

Quote from: Lasse on 24.11.2011, 23:19:57
Analyysia tilanteesta Pepe Escobarilta:

That rocky road to Damascus
http://www.atimes.com/atimes/Middle_East/MK24Ak01.html
Quote
The road map is already clear. A fractious, unrepresentative Syrian National Council - Libya-style - is already in place. Same for a heavily armed Sunni "insurgency" crisscrossing the borders in Lebanon and Turkey. Sanctions are already essentially hurting the Syrian middle class. A relentless, international campaign of vilification of the Assad regime has been deployed. And psy ops abound, with the aim of seducing sections of the Syrian army to defect (it's not working).

A report [1] by a Qatar-based researcher for the International Institute for Strategic Studies (IISS) even comes close to admitting that the self-described "Free Syria Army" is basically a bunch of hardcore Islamists, plus a few genuine army defectors, but mostly radicalized Muslim Brotherhood bought, paid for and weaponized by the US, Israel, the Gulf monarchies and Turkey. There's nothing "pro-democracy" about this lot - as incessantly sold by Western corporate and Saudi-owned media.
(korostukset minun)

Shariahallintoa tarjolla taas, maksajana Saudit ja muut demokratian ystävät.

Tulee kummasti mieleen miten Lännen avulla rahoitettiin Talebanit ja Osama Bin Laden. Puhumattakaan miten jenkit suojaavat Saudien sekulaaria, länsimielistä ja ihmisoikeusystävällistä hallintoa omalla sotilasvoimallaan. Ja kuinka ensisijainen tekijä "Turkki-EU:hun ja heti!" operaatiossa on juuri jenkkien painostus.

Islamistien valtaannousu ei ole kaikille Amerikkalaisille paha juttu. Saapahan maata johtava sotateollinen kompleksi vähän lisää tilauksia jos maailma epästabiloituu. Ja kaikki kähinät ovat oiva keino johtaa katse pois sisäpolitiikasta ja finanssipolitiikasta.

Lasse

Jatkoa Johan Bäckmanilta hänen palattuaan Suomeen:

VERKKOSTUDIO: Tarkkailijan näkemys Syyriasta - haastattelussa Johan Bäckman
http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=2&id=1911
Quote
Venäjän presidentinhallinnon lähettämän tarkkailijaryhmän jäsenenä yli viikon ajan Syyriassa vieraillut dosentti Johan Bäckman palasi muutama päivä sitten takaisin Suomeen. Matkalla hän tapasi mm. Syyrian presidentti Assadin. Tarkkailijat havaitsivat maata kiertäessään, että tilanne Syyriassa on täysin toinen kuin mitä lännen valtamedia sieltä uutisoi. Katso videohaastattelu!

Syyrian lisäksi keskustelu pyöri aika paljon Venäjällä, ja Suomen ulkoministeriötäkään ei ainakaan kiitellä. Aatteellisesti latautunutta, mutta toki kiinnostavaa materiaalia. (Verkkomedian Verkkostudion avauslähetys 2 X n. 25min videot)
NOVUS ORDO HOMMARUM

Perttu Ahonen

Quote from: Lasse on 01.12.2011, 23:56:21
Syyrian lisäksi keskustelu pyöri aika paljon Venäjällä, ja Suomen ulkoministeriötäkään ei ainakaan kiitellä. Aatteellisesti latautunutta, mutta toki kiinnostavaa materiaalia. (Verkkomedian Verkkostudion avauslähetys 2 X n. 25min videot)

Yllättävän hyvä haastattelu.  Suosittelen myöskin katsottavaksi.  Johan Bäckmanista jäi ihan fiksu vaikutelma, mikä oli minulle pienoinen yllätys.  Hmmm.

JR

Ykkösosan katsoin ja melkoinen paskanjauhaja tämä dosentti, mutta ei kuitenkaan yhtä paha, kuin haastattelija. Toisaalta, ei kai kukaan usko enää telkariuutisia. Totuus on luultavasti siinä puolimatkan krouvin kohdalla tässäkin asiassa. Varmuuden vuoksi pistän kaiken musulmaanien syyksi.