2011-11-27 YLE: Maahanmuuttajat käyttävät terveyspalveluita vain vähän

[törö]

Arvaa mikä ihmetyttää minua vielä enemmän? Se, että vaikka somalit raatavat niska limassa hyvinvointiyhteiskunnan pystyssä pitämiseksi, heitä ei koskaan näe työterveyslääkärin penkkejä kuluttamassa.

Ei heitä kyllä näy ihmeemmin työmatkaliikenteessäkään. Liekö työpaikat ja työterveyslääkärit aivan oudolla suunnalla?

[Noottikriisi]

Pahoittelen etten jaksanut lukea koko artikkelia mutta olikohan tuossa eritelty miten palvelujen käyttö jakautuu julkisen, yksityisen ja työterveyshuollon välillä?

Oma kokemukseni on että terveyskeskuksen odotustilat ovat varsin maahanmuuttajasävytteisiä mutta yksityisillä sekä työterveydessä on vähemmän väriä. Tällä tarkennuksella on merkitystä sikäli kuin tuossa halutaan kertoa rahvaalle että maahanmuuttajat eivät rasita terveydenhuoltoa - eivät siis rasitakaan työssäkäyvien ja hyvätuloisten silmissä.

[Atte Suomalainen]

Vakavasta ylipainosta kärsii 40 prosenttia somalinaisista, kertoo Castaneda.

En ole koskaan nähnyt somalinaista lenkillä. Muuta en tähän sitten sanokaan.

En ole minäkään. Suu tuntuu napsavan senkin aikaa, kun me muut harrastamme liikuntaa.

[Marius]

Nyt sanon jotakin rumaa, ei ole pakko lukea loppuun, mutta ehkä ne naamankin peittävät säkit ovat sitä varten, että ne peittävät läskin ja mustelmat.

[foobar]

Nyt sanon jotakin rumaa, ei ole pakko lukea loppuun, mutta ehkä ne naamankin peittävät säkit ovat sitä varten, että ne peittävät läskin ja mustelmat.

Jostain kumman syystä olen myös katsellut sitä kuinka Afrikan sarven säkkikansan naiset ovat varsin siloposkia vielä koulunkäynti-iässään, mutta muuttuvat raastinraudalla käsitellyn oloisiksi siinä vaiheessa kun heillä on muutama penska hoidettavanaan. Johtuuko tuo nopea rupsahtaminen siitä, ettei heitä säännöllisesti hakata kotona kuten suomalaisia kanssasisariaan, vai enkö vain alkuunkaan ymmärrä heidän kauneus- ja terveysihannejärjestelmäänsä?

Mitä vähemmän säkki, sitä paremmin voivan näköinen henkilö. Tummat ei-musliminaiset esimerkiksi eivät koskaan tunnu kärsivän sellaisista ulkonäköoireista jotka ovat somalinaisilla normi. No, korrelaatiota uskonnon ja naisten hyvinvoinnin puutteen välille ei saane vihapuherikoksen uhan vuoksi kuitenkaan piirtää.

[Teiskolainen]

Tämä on "järkeilty" siten, että mamuista kaikkien oletetaan tarvitsevan terveyspalveluita fyysisten ja psyykkisten traumojen vuoksi, koska ovat mamuja. Kantaväestöstä lasketaan "apua tarvitseviksi" vain apua tarvitsevat.
Muuta selitystä en keksi... no, ehkä toimittajan valehtelun!

Voisitko vähän avata tätä analyysiasi? Nyt jää aika avoimeksi se mikä tässä on valehtelua ja vääristelyä.

Minusta on vähintäänkin epäuskottavaa, jos väitetään jonkin kansanryhmän olevan lähes kokonaan traumatisoitunut ja muut vaivat siihen vielä päälle. Ehkä he vain kertovat olevansa traumatisoituneita, koska kurpitsavankkuri.

Sinusta on epäuskottavaa että pakolaisilla ja turvapaikanhakijoilla on traumatisoivia kokemuksia? Okei.

Sinusta on uskottavaa, että kaikki tänne pyrkivät puhuvat aina ja kaikesta totta. Okei.

Vaimoni työskenteli aikoinaan maahanmuuttajapalveluissa, ja kertoi että kokeneimmat mamut kehoittivat tulokkaita
kertomaan joutuneensa kidutetuiksi, vaikka eivät olisi joutuneetkaan. Asianajajat olivat neuvoneet siitä olevan
apua tulevassa prosessissa.

[ike60]

Silmäilin läpi sen vähäisen materiaalin joka tästä tutkimuksesta on saatavilla. Ainakin noilla THL:n sivuilla on saatavilla tutkimuksesta vain vähän tietoa, eikä siitä ole vielä ehtinyt ilmestyä julkaisupuolellakaan juuri mitään. Paljon ei siis ollut havaittavissa, mutta yksi tutkimusmetodiikkaan liittyvä heikkous kylläkin, ja juuri siinä asiassa jonka Ylen juttu nosti otsikkoon ja ingressiin.

Kun selvitetään sitä, kuinka usein ihminen on käyttänyt terveyspalveluja, ei haastattelututkimus ole siihen paras keino. Ihmisen muisti on vaillinainen värkki. Kun kysytään, miten usein käyttää terveyspalveluja, vastaukseen vaikuttavat monetkin kognitiiviset harhat ja itse haastattelutilannekin. Tuloksiin voivat vaikuttaa myös ammattitaidottomasti (puhun nyt nimenomaan kyselytutkimuksiin liittyvästä ammattitaidosta) tai tendessimäisesti muotoillut haastattelukysymykset, mutta tähän on mahdotonta ottaa kantaa kun kysymyksiä ei ole julkaistu.

Edellä kuvatuista syistä näiden mamujen terveyspalveluiden käytöstä verrattuna koko väestöön ei voida tämän tutkimuksen perusteella ja käytettävissä olevilla tiedoilla sanoa luotettavasti oikein mitään. Tulosten oikeampi muotoilu tältä osin olisi "haastatellut maahanmuuttajat kokevat käyttävänsä terveyspalveluja tahdissa joka on koko väestön vastaavaa harvempi".

Oikea tapa selvittää, kuinka usein tutkimuksen kohteena olevat maahanmuuttajat käyttävät terveyspalveluita, on tarkistaa asia terveyskeskusten ja sairaaloiden potilasrekistereistä (olettaen että nämä mamut käyttävät vain harvoin yksityistä tai työterveyshoitoa). Toki tässä saattaa muodostua esteeksi Suomen anaaliretentiivinen tietosuojalainsäädäntö ja -käytäntö.

Tiedon haku potilasrekistereistä on lupamenettelyineen ja muineen luultavasti koko lailla työläämpi tapa kuin asian kysyminen tutkittavilta muun haastattelun ohessa, eikä siihen ehkä ole THL:llä viitsitty panostaa tärkeämmiksi koettujen asioiden takia (mieleen tulee projektin tutkijoiden tieteelliseen ammattitaitoon liittyviä spekulaatioita, mutta sen asian käsitteleminen on näillä näytöillä turhaa). Mutta jos asiaa ei ole tutkittu kunnolla, olisi johtopäätöskin - juuri se johon Ylen toimittaja tarttui - pitänyt muotoilla varovaisemmin. Näyttäisi, että tämä on vain sivujuonne tutkimuksen tavoitteiden kannalta, joten ei siitä sen enempää.

Mielenkiintoisempaa on, miksi Ylen toimittaja otti näistä alustavista tuloksista juuri tämän, heikoimmin perustellun, oman juttunsa pääasiaksi otsikkoon. Toimittajalta ei voi edellyttää asiaan liittyvien tieteellisten näkökohtien ymmärtämistä, mutta olisihan tuossa ollut huomionarvoisempaakin materiaalia kuten nuo väitetysti yleiset kidutuskokemukset. Niistähän ei yleensä ole muuta näyttöä kuin haastateltavan oma kertomus, joten niiden yleisyyden selville saamiseen haastattelututkimus on perusteltu; lisäksi kidutuskokemukseen, toisin kuin esim. lääkärissäkäyntien määrään viimeisen vuoden aikana, ei liittyne esim. kognitiivisia harhoja sen muistamisen suhteen, onko joutunut kidutetuksi vai ei (paitsi ehkä false memory).

Toinen silmiinpistävä seikka antaa johtolangan toimittajan valinnoille: otsikon "Maahanmuuttajat käyttävät terveyspalveluita vain vähän" (huom. ei "vähemmän kuin koko väestö keskimäärin" vaan "vain vähän"). Tässä siis toimittaja yrittää antaa kiireiselle lukijalle vaikutelman että maahanmuuttajat (ei pelkästään haastatellut somali-, kurdi- ja venäläistaustaiset vaan kaikki) ovat määräänsäkin nähden vain pieni taakka Suomen terveydenhoitojärjestelmälle. Sama asia vielä toistetaan - tosin täsmentäen - lihavoidussa ingressissä.

Näyttää siis siltä, että toimittaja on valinnut tutkimuksen toistaiseksi sinänsä melko vähäisistä julkaistuista tuloksista sen, joka ajaa parhaiten tiettyä poliittista agendaa, ja esittänyt senkin tuloksen vielä otsikossa harhaanjohtavasti.  Toki voidaan kansaa rauhoitella, ettei näistä mamuista nyt niin paljoa taakkaa ole - Ylen tehtäviinhän kuuluu monikulttuurisuuden edistäminen. Mutta onko niin paljoa vaadittu että saisin lupamaksujeni vastineeksi puolueetonta, luotettavaa, olennaiseen keskittyvää uutisointia?

[Marius]

Kyllä lähtökohtaisesti on täysin selvää, että muslimi- ja afrikkalaisten maahantunkeutujien puheisiin ei missään tapauksessa pidä uskoa.
Eikä heidän puheisiinsa perustuen voi tehdä yhtäkään järkevää tutkimusta.

Ja tämä siksi, että muslimien ynnä afrikkalaisten "kulttuureihin" kuuluu sisäänrakennettuna epärehellisyys ja valehtelun ihannoiminen.
Eikä suomalainen taikaseinä avautuisi, ellei mamu valehtelisi, suunnilleen joka asiassa. Maahanmuutto perustuu maahanänkeäjien valehtelulle.

[Saippuakupla]

Kyllä lähtökohtaisesti on täysin selvää, että muslimi- ja afrikkalaisten maahantunkeutujien puheisiin ei missään tapauksessa pidä uskoa.
Eikä heidän puheisiinsa perustuen voi tehdä yhtäkään järkevää tutkimusta.

Ja tämä siksi, että muslimien ynnä afrikkalaisten "kulttuureihin" kuuluu sisäänrakennettuna epärehellisyys ja valehtelun ihannoiminen.
Eikä suomalainen taikaseinä avautuisi, ellei mamu valehtelisi, suunnilleen joka asiassa. Maahanmuutto perustuu maahanänkeäjien valehtelulle.

Voiko järkeviä tutkimuksia tehdä suomalaisten puheisiin perustuen?

[Aallokko]

Arvaa mikä ihmetyttää minua vielä enemmän? Se, että vaikka somalit raatavat niska limassa hyvinvointiyhteiskunnan pystyssä pitämiseksi, heitä ei koskaan näe työterveyslääkärin penkkejä kuluttamassa.

He myös ilmeisesti raatavat ilta- ja yötöissä, koska varhaisen aamun työmatkalaisten joukossa somaleita näkee hyvin harvoin. He näyttävät ilmaantuvan katukuvaan keskipäivän aikoihin ja iltapäivällä, kunhan ovat aluksi levänneet hirmuisen työrutistuksensa jälkeen.

[BeerBelly]

Vaimoni työskenteli aikoinaan maahanmuuttajapalveluissa, ja kertoi että kokeneimmat mamut kehoittivat tulokkaita
kertomaan joutuneensa kidutetuiksi, vaikka eivät olisi joutuneetkaan. Asianajajat olivat neuvoneet siitä olevan
apua tulevassa prosessissa.

Tämä todetaan myös Ilkka Pirisen väitöskirjassa sivulla 184. Kopiointi tähän ei onnistu kun ilmeisesti suojattu.

http://acta.uta.fi/pdf/978-951-44-7209-1.pdf

[P]

Arvaa mikä ihmetyttää minua vielä enemmän? Se, että vaikka somalit raatavat niska limassa hyvinvointiyhteiskunnan pystyssä pitämiseksi, heitä ei koskaan näe työterveyslääkärin penkkejä kuluttamassa.

He myös ilmeisesti raatavat ilta- ja yötöissä, koska varhaisen aamun työmatkalaisten joukossa somaleita näkee hyvin harvoin. He näyttävät ilmaantuvan katukuvaan keskipäivän aikoihin ja iltapäivällä, kunhan ovat aluksi levänneet hirmuisen työrutistuksensa jälkeen.

Tuossa valossa on ymmärrettävää, että lepäilevät asemilla seiniin tukeutuen tai istuskelevat Kaisaniemen puistossa lämpimämpään aikaan.

[isomaha]

Maahanmuuttajat käyttävät terveyspalveluita vain vähän

Väite on kyllä täysin vailla perää, jos koskaan on käynyt pk seudulla jonottamassa vaikkapa verikokeisiin aamulla ennen duunia niin tietää että ylläoleva lause on täyttä puppua.

Kerran erehdyin käymään Itäkeskuksessa verinäyttessä, arviolta 90% jonottajista oli tummaihoista / kaapujengiä. Paikka aivan täynnä väkeä, joutui jonottamaan portaissa asti. Koetan olla käymättä siellä enää.

Myyrmäessä olen käynyt useinkin aamulla verinäytteessä, siellä mamusuhde on vähäisempi, ehkä vain 30-40%.

[normi]

Maahanmuuttajat käyttävät terveyspalveluita vain vähän

Väite on kyllä täysin vailla perää, jos koskaan on käynyt pk seudulla jonottamassa vaikkapa verikokeisiin aamulla ennen duunia niin tietää että ylläoleva lause on täyttä puppua.

Kerran erehdyin käymään Itäkeskuksessa verinäyttessä, arviolta 90% jonottajista oli tummaihoista / kaapujengiä. Paikka aivan täynnä väkeä, joutui jonottamaan portaissa asti. Koetan olla käymättä siellä enää.

Myyrmäessä olen käynyt useinkin aamulla verinäytteessä, siellä mamusuhde on vähäisempi, ehkä vain 30-40%.

Omien havaintojen perusteella täyttä valehtelua. Väkimääräänsä nähden suhteellisesti enemmän maahanmuuttajan näköistä porukkaa näyttäisi olevan jonottamassa...

[Roope]

Tämä todetaan myös Ilkka Pirisen väitöskirjassa sivulla 184. Kopiointi tähän ei onnistu kun ilmeisesti suojattu.
http://acta.uta.fi/pdf/978-951-44-7209-1.pdf

Kidutuksesta kysyminen saattaa tuottaa myönteisiä vastauksia myös sekundaarisen hyödyn toivossa. Tutkittujen kertomuksia kuvataan sellaisina kuin he itse ne esittivät.

Aikuisista tutkituista 57 prosentilla oli ollut kidutuskokemuksia, lisäksi muita väkivaltakokemuksia oli ollut 12 prosentilla. Pidätettynä tutkituista aikuisista oli ollut 49 prosenttia. Kidutus- ja pahoinpitelykokemukset näyttivät olevan yhteydessä moniin sairauksiin, erityisesti mielenterveyden ongelmiin. Mahdolliseen kidutukseen liittyviä fyysisiä löydöksiä todettiin kuitenkin vähän.

edit: Kyllä copy-paste toimii:

Tutkitut saattaisivat kertoa sellaisistakin kidutuskokemuksista, joita heillä ei
ollut ollut. Erityisesti silloin, kun asianomaisen perushaastattelu ei tapahtunut
heti vastaanottokeskukseen saapumisen jälkeen, oli mahdollista, että tutkittu olisi
saanut keskuksen muilta asukkailta vihjeen, että kannattaa kertoa kidutus- ja pa-
hoinpitelykokemuksista.

[normi]

Jos ja kun maahanmuuttajat käyttävät aiheettomasti kidutusta taikasanana joka avaa tuen ja palvelujen ja avun ovet, niin kärsijöinä ovat lopulta ne maahanmuuttajat joita todella on kidutettu. Jos usko tarinoihin menee, niin tulee tilanteita ettei oikeasti kidutettuja enää välttämättä uskotakaan.

[Aallokko]

Jos ja kun maahanmuuttajat käyttävät aiheettomasti kidutusta taikasanana joka avaa tuen ja palvelujen ja avun ovet, niin kärsijöinä ovat lopulta ne maahanmuuttajat joita todella on kidutettu. Jos usko tarinoihin menee, niin tulee tilanteita ettei oikeasti kidutettuja enää välttämättä uskotakaan.

Näinhän se tietenkin menee. Jo vanhat sadut tietävät tämän ilmiön. Samalla tavalla sosiaalietuuksien perässä tulevat "turvapaikanhakijat" ja heidän päästämisensä lihapatojen äärelle on saanut aikaiseksi sen, että juuri kukaan järkevä ei enää ota tosissaan sitä porukkaa, ja siinä tulevat samalla leimatuiksi nekin, jotka olisivat oikeasti hädänalaisia.

Moni humaanimamuihin kohdistuva ennakkoluulo on a) oikeutettu perustuen faktoihin ja b) idioottimaisen sinisilmäisesti ja hövelisti hoidetun mamupolitiikan tulosta sekä c) hallaa niille mamuille, jotka ovat liikkeellä oikealla asialla.

[ike60]

Tämä todetaan myös Ilkka Pirisen väitöskirjassa sivulla 184. Kopiointi tähän ei onnistu kun ilmeisesti suojattu.
http://acta.uta.fi/pdf/978-951-44-7209-1.pdf

Kidutuksesta kysyminen saattaa tuottaa myönteisiä vastauksia myös sekundaarisen hyödyn toivossa. Tutkittujen kertomuksia kuvataan sellaisina kuin he itse ne esittivät.

Aikuisista tutkituista 57 prosentilla oli ollut kidutuskokemuksia, lisäksi muita väkivaltakokemuksia oli ollut 12 prosentilla. Pidätettynä tutkituista aikuisista oli ollut 49 prosenttia. Kidutus- ja pahoinpitelykokemukset näyttivät olevan yhteydessä moniin sairauksiin, erityisesti mielenterveyden ongelmiin. Mahdolliseen kidutukseen liittyviä fyysisiä löydöksiä todettiin kuitenkin vähän.

Tutkitut saattaisivat kertoa sellaisistakin kidutuskokemuksista, joita heillä ei ollut ollut. Erityisesti silloin, kun asianomaisen perushaastattelu ei tapahtunut heti vastaanottokeskukseen saapumisen jälkeen, oli mahdollista, että tutkittu olisi saanut keskuksen muilta asukkailta vihjeen, että kannattaa kertoa kidutus- ja pahoinpitelykokemuksista.

Tämä vie pohjaa pois niiden haastattelemalla "havaittujen" kidutuskokemusten luotettavuudelta.

Koko teksti täällä: Link.

Maahanmuuttaja-asiakkaan julkisiin palveluihin kohdistamat odotukset ovat haastateltavien mukaan usein ylimitoitetut ja yksipuoliset. Sosiaalipalveluilta tullaan hakemaan pääsääntöisesti vain rahaa ja etuuksia, terveyspalveluilta lääkkeitä ja tutkimuksia. Muilta osin maahanmuuttaja haluaa itse päättää elämästään.

[..] Jotkut haastateltavista kokivat maahanmuuttajien kertovan heille taustastaan vain sen, minkä olettivat olevan edullista toivotun lopputuloksen kannalta. [..] Erään sosiaalityöntekijän mukaan asiakas kertoi surullisia asioita lapsestaan mutta sosiaalityöntekijän koottua tiimin lapsen auttamiseksi selvisikin, että miehen kertomuksen perustavoite oli saada perheeseen uusi matto ja kello.

[..]

Perusterveydenhuollossa työskentelevien mukaan maahanmuuttaja-asiakkaat hakevat herkästi apua, esimerkiksi tulevat lääkäriin lapsen pienenkin lämmönnousun tai nuhan takia. Joillakin maahanmuuttajaryhmillä on taipumus vaatia paljon kalliita tutkimuksia pienenkin ongelman vuoksi.

Ihmissuhde- ja psyykkisiä ongelmia on erityisen vaikea selvittää. Tämä johtuu haastateltavien mukaan siitä, etteivät maahanmuuttajat ole tottuneet puhumaan näistä ongelmistaan perheen ulkopuolisten kanssa. Osa maahanmuuttajista ei edes tunne 'psyyken' käsitettä. Heitä on siten vaikea saada keskustelemaan ongelman todellisista syistä tai hyväksymään hoidoksi muuta kuin materiaalisia vaihtoehtoja, kuten rahaa tai lääkettä.

Tämä taas vie pohjaa pois Maamu-tutkimuksen melkein kaiken haastatteluaineiston luotettavuudelta, mukaanlukien se haastattelemalla "selvitetty" terveyspalveluiden käyttöfrekvenssi.

Kaikkiaan Maamu-tutkimuksen haastatteluosuus on melko varmasti yhtä tyhjän kanssa - on vaikea kuvitella, että tutkijat keksivät keinot joilla noiden haastattelututkimuksen luotettavuuteen pahasti vaikuttavien ongelmien yli päästään. No, onhan tutkimuksessa sentään terveystarkastus-osio, johon voi luottaa paremmin.

Saapa nähdä, kun Maamu-tutkimuksesta alkaa tulemaan julkaisuja, otetaanko niissä huomioon ylläkuvatut haastattelututkimusosuuden ongelmat.

[Teiskolainen]

Tämä todetaan myös Ilkka Pirisen väitöskirjassa sivulla 184. Kopiointi tähän ei onnistu kun ilmeisesti suojattu.
http://acta.uta.fi/pdf/978-951-44-7209-1.pdf

Kidutuksesta kysyminen saattaa tuottaa myönteisiä vastauksia myös sekundaarisen hyödyn toivossa. Tutkittujen kertomuksia kuvataan sellaisina kuin he itse ne esittivät.

Aikuisista tutkituista 57 prosentilla oli ollut kidutuskokemuksia, lisäksi muita väkivaltakokemuksia oli ollut 12 prosentilla. Pidätettynä tutkituista aikuisista oli ollut 49 prosenttia. Kidutus- ja pahoinpitelykokemukset näyttivät olevan yhteydessä moniin sairauksiin, erityisesti mielenterveyden ongelmiin. Mahdolliseen kidutukseen liittyviä fyysisiä löydöksiä todettiin kuitenkin vähän.

edit: Kyllä copy-paste toimii:

Tutkitut saattaisivat kertoa sellaisistakin kidutuskokemuksista, joita heillä ei
ollut ollut. Erityisesti silloin, kun asianomaisen perushaastattelu ei tapahtunut
heti vastaanottokeskukseen saapumisen jälkeen, oli mahdollista, että tutkittu olisi
saanut keskuksen muilta asukkailta vihjeen, että kannattaa kertoa kidutus- ja pa-
hoinpitelykokemuksista.

"Kidutuskokemuksia koskeva kielteinen vastaus ei välttämättä sulje pois kidutuskokemusten olemassaoloa".
Eli kun joku kertoo,että häntä ei ole kidutettu, niin sitä ei uskota. Kyllä niitä "kidutettuja" tolla systeemillä piisaa
pilvin pimein.