Kaksikielisen koulun aikaansaama ekstaasi

[Eugen235]

Hesari uutisoi HS-raadin kaikkien aikojen ennätyksestä :

http://www.hs.fi/kulttuuri/Enn%C3%A4tysenemmist%C3%B6+HS-raadista+kannattaa+kaksikielisi%C3%A4+kouluja/a1305550056552


Eli 95% suvaitsevista punavihrerälyköistä kannattaa kouluja jossa opetus annetaan kahdella kielellä (= ruotsiksi ja suomeksi)

Kertokaa nyt joku mitä tällainen "uusi" keksintö tarkoittaa?

Helsinkihän on jo nyt täynnä ala-asteita missä annetaan yhdessä luokassa opetusta suomeksi ja toisessa luokassa ruotsiksi.

Eli mitä uutta tällaisessa keksinnössä on?

Vai onko kyse koulusta missä kaikille luokille annetaan joka toinen lause opetusta suomeksi, toinen ruåtsiksi?

[nitkunatku]

MAhtava otos tutkimuksessa.

[Sikanez]

Suomalais - ruotsalaista koulua ei nykyään sallita. Helsingissä on suomalais - venäläinen, suomalais - ranskalainen ja suomalais - saksalainen koulu. Seuraavaksi kannattaisi yrittää laittaa pystyyn suomalais - tanskalainen tai suomalais - norjalainen koulu.

[Kala]

"Ehdotus on loistoesimerkki siitä, miksi maahanmuuttoa pitäisi edistää: kaikki viisaus ei asu täällä ja ulkoapäin näkee joskus selvemmin"

Eihän toi ole mitenkään uusi idea, nyt sen vain sattui sanomaan oikeanlainen ihminen. Suomenkielisten ajatukset on kaksikielisyysasioissa sivuutettu aina, jos ehdotukset ovat olleet RKP:een mielipiteen vastaisia, ja jos kyseessä on ollut poliitikko, on se tuotu nopeasti takaisin oikeaoppisuuteen (kuten Gustafsson).

[Alkuasukas]

Miten olisi suomalais-suomalainen koulu?

[Sunt Lacrimae]

Parhaita paloja...

Markku Ruotsila:

Takapajulassa elämme, kunnes opimme toisin. Kaksikieliset koulut olisivat oiva väline toisin oppimiseen.

Monikielisesti ja siten myös monikulttuurisesti oppimisen kieltäminen lailla on pelkkänä ajatuksenakin vastenmielistä. Tällaiset lait pitävät yllä ihmisten erottelua ja lokerointia ja hankaloittavat sekä kansallisen yhteenkuuluvuuden tunteen syntyä että erilaisuuden ymmärtämistä.

Impivaara ja monikulttuurisuus mainittu.

Riikka Ala-Harja

Jo idea, että kaksi kieltä elää koulun arkipäivässä rinnan, auttaa pyristelemään pois kapeasta, yksikulttuurisesta ajattelusta.

Millaisia kaksikielisiä kouluja pitäisi olla, että laaja ja rikas monikulttuurinen ajattelu toteutuisi? Suomi-Somalia-kouluja? Mitä yleensä olisi monikulttuurinen ajattelu?

Kari Enqvist:

Vähemmistökieltä ei pitkällä tähtäimellä säilytetä vetäytymällä siilipuolustukseen vaan tekemällä se eläväksi mahdollisimman monelle.

Samalla lapset saisivat esimakua kielten sekamelskasta, joka heitä aikuisina maailmalla odottaa.

Käsittääkseni vieraiden kielten opetus alkaa nykyään jo ala-asteella. Tuskin kaikki nykyajan koululaisista myöskään päätyvät maastamuuttoon tai töihin ulkomaille.

Lotta Backlund:

Ehdottomasti pitää sallia. Kaksikieliset koulut olisivat mahtava, keskeinen työkalu, jolla tehdä Suomi aidosti kaksikieliseksi niin, että siitä olisi hyötyä yhä useammalle.

Miksi Suomesta pitää tehdä kaksikielinen?

Aku Louhimies:

Kyselin asiaa myös kotona. Tyttäreni menisivät mielellään kaksikielisen kouluun. "Isä sittenhän mä oppisin myös ruotsia", "Meidän tarhassakin voisi olla kaikkia kieliä."

Päiväkoti-ikäisten mielipiteiden perusteella ei kannata välttämättä muodostaa koulutuspolitiikkkaa, Aku hyvä. Tuossa iässä minä halusin mennä kouluun, jossa saisi jätskiä joka päivä ja koululta ilmaiset lätkäkortit välituntivaihdettavaksi.

Osku Pajamäki:

Vuosikausia on ollut järjetöntä tuhlausta, että suomen- ja ruotsinkieliset eivät ole voineet olla edes saman koulurakennuksen eri pihoilla ja tätä on perusteltu oudolla idealismilla. Jaksaako joku tosiaan uskoa, että tämän taustalla on pelko oman identiteetin katoamisesta; höpö, höpö.

Oho, Oskuhan puhuu järkeviä.

Antti Nylen

Ovathan aidosti kaksikieliset perheetkin sallittuja.

Miten tämä liittyy koulutuspolitiikkaan?

[Soromnoo]

Hesari uutisoi HS-raadin kaikkien aikojen ennätyksestä :

http://www.hs.fi/kulttuuri/Enn%C3%A4tysenemmist%C3%B6+HS-raadista+kannattaa+kaksikielisi%C3%A4+kouluja/a1305550056552


Eli 95% suvaitsevista punavihrerälyköistä kannattaa kouluja jossa opetus annetaan kahdella kielellä (= ruotsiksi ja suomeksi)

Kertokaa nyt joku mitä tällainen "uusi" keksintö tarkoittaa?

Helsinkihän on jo nyt täynnä ala-asteita missä annetaan yhdessä luokassa opetusta suomeksi ja toisessa luokassa ruotsiksi.

Eli mitä uutta tällaisessa keksinnössä on?

Vai onko kyse koulusta missä kaikille luokille annetaan joka toinen lause opetusta suomeksi, toinen ruåtsiksi?

Jutussa sanotaan "Nykyisin suomen- ja ruotsinkielisen opetuksen yhdistäminen samassa koulussa ei ole lain mukaan sallittua."?

Olipahan taas niin raivostuttavan typerä juttu että oikein pahaa tekee 

[matkamasentaja]

"ehdotus on loistoesimerkki siitä, miksi maahanmuuttoa pitäisi edistää: kaikki viisaus ei asu täällä ja ulkoapäin näkee joskus selvemmin"

Aivan oikein. Kun tätä viimeisen kahden vuosikymmenen touhua on katsellut enimmän ajan Suomen ulkopuolelta, aika ihmeellisesltä meno on välillä näyttänyt. Kiinnittää huomiota aivan eri asioihin Suomessa ja eri tavalla tuolla "muualla"ollessa  kuin täällä.

[Lasse]

Osku Pajamäki:
Vuosikausia on ollut järjetöntä tuhlausta, että suomen- ja ruotsinkieliset eivät ole voineet olla edes saman koulurakennuksen eri pihoilla ja tätä on perusteltu oudolla idealismilla. Jaksaako joku tosiaan uskoa, että tämän taustalla on pelko oman identiteetin katoamisesta; höpö, höpö.

Oho, Oskuhan puhuu järkeviä.

Jep. Kysymykseksi sitten jää, jos lasten erilläänpito-, eli apartheidpolitiikassa ei ole kyse pelosta oman identiteetin katoamisesta, niin mikä onkaan syynä?

Jostain luin, saattoi olla lainaus hommallakin, kertomuksen jostain lapsesta, joka isovanhempiensa kanssa ulkona ollessaan alkoi hätäillen tehdä lähtöä pois leikkikentältä, kun sinne tuli ruotsinkielinen tarharyhmä. Kysyttäessä syytä vastauksena oli, että niin tehdään tarhassakin. Race-mixing is not allowed.

--Lasse

[nuiv-or]

Parhaita paloja...

Aluksi meinasin postata, että lukijoiden sarkasmia, mutta nuohan ovatkin raadin mielipiteitä. Btw, mitä Umayya tekee tuolla?

[Miniluv]

Btw, mitä Umayya tekee tuolla?

Jos raadissa on jo Atlas/kuliina Saarikoski ja Vaula Norrena, kai siellä yksi Umayyakin menee seassa?

[Sunt Lacrimae]

Parhaita paloja...

Aluksi meinasin postata, että lukijoiden sarkasmia, mutta nuohan ovatkin raadin mielipiteitä. Btw, mitä Umayya tekee tuolla?

Mitä yli puolet tuota eeppistä kulttuurivaikuttajien ja kansankynttilöiden, joista kukaan ei ole koskaan kuullutkaan, jäsenistöä tekee tuolla? Minua kiinnostaisi paljon enemmän lukea jonkinlaista näiden toimittajien katugalluppien laajempaa versiota, jossa olisi tavallista kansaa lääkäreistä ja lakimiehistä suurtalouskokkeihin ja betoniraudoittajiin. Tosin tällainen ei todennäköisesti sopisi Hesarin toimittajien pirtaan kun joutuisi ihan kuuntelemaan tavallisen kansan mielipiteitä, jotka kaiken lisäksi saattaisivat olla lehden agendan kanssa ristiriidassa.

Osku Pajamäki:
Vuosikausia on ollut järjetöntä tuhlausta, että suomen- ja ruotsinkieliset eivät ole voineet olla edes saman koulurakennuksen eri pihoilla ja tätä on perusteltu oudolla idealismilla. Jaksaako joku tosiaan uskoa, että tämän taustalla on pelko oman identiteetin katoamisesta; höpö, höpö.

Oho, Oskuhan puhuu järkeviä.

Jep. Kysymykseksi sitten jää, jos lasten erilläänpito-, eli apartheidpolitiikassa ei ole kyse pelosta oman identiteetin katoamisesta, niin mikä onkaan syynä?

Jostain luin, saattoi olla lainaus hommallakin, kertomuksen jostain lapsesta, joka isovanhempiensa kanssa ulkona ollessaan alkoi hätäillen tehdä lähtöä pois leikkikentältä, kun sinne tuli ruotsinkielinen tarharyhmä. Kysyttäessä syytä vastauksena oli, että niin tehdään tarhassakin. Race-mixing is not allowed.

--Lasse

Tämä on lapsettoman puolivallattoman sinkkumiehen "musta tuntuu"-mietiskelyä, mutta väitän, että se identiteetinmuodostus tapahtuu kuitenkin pohjimmiltaan kotona joten kenenkään lapsen identiteetti ei pitäisi mennä niinsanotusti kujalle jos lähtökohdat ovat kotona hanskassa.

[matkamasentaja]

Btw, mitä Umayya tekee tuolla?

Jos raadissa on jo Atlas/kuliina Saarikoski ja Vaula Norrena, kai siellä yksi Umayyakin menee seassa?

Eikös Umayyalta kohta lopu apuraha Amsterdamiin ja paluu rasismin kehtoon lihapatojen ääreen kangastele mielessä. Itsenäisyyspäiväkin on taas lähellä. Pakkohan sitä on alkaa esiintymään, niin hiljaa kuin on siellä jossain viime ajat ollutkin.

[Ruckafella]

Osku Pajamäki:
Vuosikausia on ollut järjetöntä tuhlausta, että suomen- ja ruotsinkieliset eivät ole voineet olla edes saman koulurakennuksen eri pihoilla ja tätä on perusteltu oudolla idealismilla. Jaksaako joku tosiaan uskoa, että tämän taustalla on pelko oman identiteetin katoamisesta; höpö, höpö.

Oho, Oskuhan puhuu järkeviä.

Jep. Kysymykseksi sitten jää, jos lasten erilläänpito-, eli apartheidpolitiikassa ei ole kyse pelosta oman identiteetin katoamisesta, niin mikä onkaan syynä?

Jostain luin, saattoi olla lainaus hommallakin, kertomuksen jostain lapsesta, joka isovanhempiensa kanssa ulkona ollessaan alkoi hätäillen tehdä lähtöä pois leikkikentältä, kun sinne tuli ruotsinkielinen tarharyhmä. Kysyttäessä syytä vastauksena oli, että niin tehdään tarhassakin. Race-mixing is not allowed.

--Lasse

Mun mielestä Osku on väärässä. Toivottavasti. Jos ei nimittäin ole kyse pelosta oman identiteetin häviämisestä, niin sittenhän kyseessä täytyy olla rasismi suomalaisia kohtaan. Mulle on kerrottu, ettei vähemmistö voi olla rasistinen enemmistöä kohtaan..

[dothefake]

Btw, mitä Umayya tekee tuolla?

Jos raadissa on jo Atlas/kuliina Saarikoski ja Vaula Norrena, kai siellä yksi Umayyakin menee seassa?

Eikös Umayyalta kohta lopu apuraha Amsterdamiin ja paluu rasismin kehtoon lihapatojen ääreen kangastele mielessä. Itsenäisyyspäiväkin on taas lähellä. Pakkohan sitä on alkaa esiintymään, niin hiljaa kuin on siellä jossain viime ajat ollutkin.

Katotaan vaan, niin muumimuija on kutsunut nyt sen lapsenkin  pelkkää muumiuttaan.

[Veikko]

Mitenkäs tuo poikkeaa kielikylpyopetuksesta? Siinähän opetetaan samassa luokassa kahdella eri kielellä - ja suomea äidinkielenään puhuvat lapset saavat ala-asteella ruotsinkielistä kielikylpyopetusta kyllä monessa koulussa Helsingissä.

[Lasse]

Mitenkäs tuo poikkeaa kielikylpyopetuksesta? Siinähän opetetaan samassa luokassa kahdella eri kielellä - ja suomea äidinkielenään puhuvat lapset saavat ala-asteella ruotsinkielistä kielikylpyopetusta kyllä monessa koulussa Helsingissä.

Niin, kielikylpyä ruotsinkielisille suomeksi ei taida olla olemassa.

http://www.uwasa.fi/kielikylpy/lyhyesti/suomessa/

Kielikylpy on Suomessa suunnattu enemmistöryhmän lapsille, mutta tarjolla on myös kansainvälisillä kielillä annettua kielikylpyopetusta, joka on kohdistunut eri vähemmistöryhmiin. Yleisin kielikylpyohjelma Suomessa on varhainen täydellinen kielikylpy, mutta Etelä-Suomessa on käytössä myös varhainen osittainen kielikylpy.

(korostus minun)

--Lasse

edit:korostus

[Veikko]

En usko, että kukaan vastustaa, jos ruotsia äidinkielenään puhuvasta perheestä halutaan saada lapsi ruotsinkieliseen kielikylpyopetukseen, jossa toisena opetuskielenä on suomi. Mutta tuskin tästä oli kysymys?

[Simo Hankaniemi]

Onhan se nyt selvää, ettei Atlantikselta peräisin olevaa "arjalaisrotua" voi pitää samassa koulussa "mongolilasten" kanssa. Suvaitsevaisuus on jotain, mikä vain suomalaisten pitäisi oppia.

[chacha2]

Mitenkäs tuo poikkeaa kielikylpyopetuksesta? Siinähän opetetaan samassa luokassa kahdella eri kielellä - ja suomea äidinkielenään puhuvat lapset saavat ala-asteella ruotsinkielistä kielikylpyopetusta kyllä monessa koulussa Helsingissä.

Niin, kielikylpyä ruotsinkielisille suomeksi ei taida olla olemassa.

http://www.uwasa.fi/kielikylpy/lyhyesti/suomessa/

Kielikylpy on Suomessa suunnattu enemmistöryhmän lapsille, mutta tarjolla on myös kansainvälisillä kielillä annettua kielikylpyopetusta, joka on kohdistunut eri vähemmistöryhmiin. Yleisin kielikylpyohjelma Suomessa on varhainen täydellinen kielikylpy, mutta Etelä-Suomessa on käytössä myös varhainen osittainen kielikylpy.

(korostus minun)

--Lasse

Pietarsaaressa on.

Pietarsaaressa aloitettiin kielikylpyopetus syksyllä 1992. Pietarsaari on ainoa paikkakunta Suomessa missä järjestetään kielikylpyopetusta molemmilla kotimaisilla kielillä. Kielikylpyopetus aloitetaan pääsääntöisesti päiväkodissa sinä vuonna kun lapsi täyttää 5 vuotta ja se jatkuu koko perusopetuksen ajan. Kielikylpy soveltuu kaikille niille lapsille, jotka voivat käydä tavallista koulua – siis myös lapsille joilla on erityisiä tarpeita.

Kielikylvyssä halutaan molempien kotimaisten kielten avulla saada oppilas tietoiseksi omasta kielellisestä ja kulttuurillisesta taustastaan sekä tutustuttaa oppilas kotikaupunkinsa toiseen kieliryhmään, sen kieleen, perinteisiin ja kulttuuriin. Kieliryhmien välinen yhteistyö on tärkeä ja luonnollinen osa kielikylvyn toimintaa.

http://kielikylpykoulu.pietarsaari.fi/?page_id=93&lang=fi

[Marko Parkkola]

Ei ole toiminut. En ymmärtänyt Pietarsaaressa kioskinpitäjän puheesta mitään, eikä hän minun puheestani. Onneksi asiat hoituu nykyään pankkikortilla ja PIN-koodilla, eikä varsinaista kommunikaatiota tarvita oikeastaan ollenkaan.

[chacha2]

Ei ole toiminut. En ymmärtänyt Pietarsaaressa kioskinpitäjän puheesta mitään, eikä hän minun puheestani. Onneksi asiat hoituu nykyään pankkikortilla ja PIN-koodilla, eikä varsinaista kommunikaatiota tarvita oikeastaan ollenkaan.

Ehkä tapaamasi kioskinpitäjä ei ollut käynyt kielikylpyläkoulua, sinne kun kaikki halukkaat eivät ole mahtuneet.
No lisää aloituspaikkoja on nyt syksystä 2011 lähtien. 

Bildningsnämnden i Jakobstad röstade på måndagen för andra gången, nu med öppen omröstning, för en utökning av språkbadet i Jakobstad.
I nämnden föll rösterna denna gång 5-5, ordförande Märta-Lisa Westmans röst avgjorde till förmån för ett utökat språkbad med två grupper som språkbadar på finska till hösten. De svenskspråkiga i nämnden röstade för mera finskt språkbad, de finskspråkiga ville bibehålla nuvarande modell med endast en grupp på max 25 barn.

http://www.ot.fi/Story/?linkID=156882

Ensi syksynä Pietarsaaressa alkaa uusi suomenkielinen kielikylpyryhmä ruotsinkielisille lapsille. Aikaisemmin ryhmiä on ollut vain yksi. Aloite uuden kielikylpyryhmän aloittamisesta on tullut lasten vanhemmilta.
Suomenkieliseen kylpyyn on syksyksi hakenut 56 lasta ruotsinkielistä lasta. Yhdessä ryhmässä on paikka 25 lapselle.
Lisäksi Pietarsaaressa toimii yksi ruotsinkielinen kielikylpyryhmä suomenkielisille lapsille. Tämä ryhmä jatkaa edelleen.

http://yle.fi/alueet/keski-pohjanmaa/2011/05/ruotsinkielisille_toinenkin_kielikylpyryhma_pietarsaareen_2632972.html

[Eugen235]

Oikeastaan se on yksi ja sama millä virityksellä kielten opetusta hoidetaan, ja millä termeillä.

Pääasia on, että jokaisen Suomessa koulua käyvän on PAKKO opiskella ruotsia. Pääasia.

Yhteiskunnassa puolestaan pääasia on, että mahdollisimman paljon työelämän alueita ja yhteiskunnallisia palveluja säädetään nautittavaksi ja toteutettavaksi ruotsin kielellä.

Mongolin ja ugrin on tämä ymmärrettävä. Ja oltava kiitollinen mm. siitä, että pakkoruotsia tulee ala-asteilla vastaan yhä useammista rei'istä ja rakosista.

[Lauttasaaren Emiiri]

Tulee tästä vaihteeksi mieleen tuo Pajalahden ala-aste, jossa saman katon alla on molempien kielien koulut. Molemmilla omat sisäänkäynnit, pihat... Välitunnit ja koulun alku ovat suunniteltu siten ettei samaan aikaan ole molempien kieliryhmien edustajia ulkona kohtaamassa. Toki myös ruotsinkielisellä pihalla on uudet hienot Folkhälsanin sponssaamat leikkikentät, missä suomenkielisten oppilaiden on kielletty leikkimästä. Jopa koulujen kyltit ovat niin että suomenkielisessä kyltissä ruoste kukkii ja ruotsinkielinen kyltti toisella puolella koulua loistaa puhtauttaan. Ilmeisesti määrärahoissa on eroja. Ruotsinkielisiä oppilaita on kielletty puhumasta suomea kouluaikana, vaikka esimerkiksi veljekset puhuisivat kotonaan keskenään suomea.

Monessa muussa maassa tätä kutsuttaisiin apartheidiksi, täällä kaksikielisyyden rikkaudeksi.