News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Jyrki Kasvin (vihr) suuruudenhulluus ja irtiotto arkitodellisuudesta

Started by Fimbulvetr, 24.11.2011, 02:09:31

Previous topic - Next topic

Fimbulvetr

Mietin ensin, että pitäisikö laittaa suoraan Peräkammariin, mutta kun kyse on kuitenkin entisen kansanedustajan näkemyksistä, niin laitetaan Kylänraitille.

Parhaat palat kommenttien kera Jyrki Kasvin (vihr) Uuden Suomen Puheenvuoro -kirjoitukseen Uusnationalismin tuuli (23.11.2011):

QuoteUusnationalistien retoriikassa YK:n ja EU:n kaltaisten ylikansallisten toimijoiden merkitystä ja toimintakykyä vähätellään ja kansallisvaltioiden asemaa korostetaan. Niin kuin eduskunta tai kunnanvaltuusto toimisi jotenkin maagisesti paremmin kuin EU-parlamentti tai turvallisuusneuvosto.

Kunnanvaltuustoissa toteutetaan lähidemokratiaa. Niissä kunnanvaltuutetut voivat vaikuttaa omaa elinympäristöään koskeviin poliittisiin päätöksiin kuntatasolla. Sen sijaan Euroopan unioni on kansainvälinen järjestö, jolla on ylikansallista lainsäädäntövaltaa jäsenvaltioihinsa. Euroopan unionissa tehtyihin Suomen valtiota koskeviin poliittisiin päätöksiin suomalaisilla ei ole merkittävää sananvaltaa. Jyrki Kasvin mielestä EU-parlamentti ja suomalaiset kunnanvaltuustot ovat toimintakyvyltään jotenkin verrannollisia toisiinsa nähden.

QuoteHuvittavaa, miten nimenomaan Sveitsiä usein käytetään esimerkkinä riippumattomuuden ja liittoutumattomuuden eduista, vaikka Sveitsin lähtökohdiltaan hyvin erilaiset kantonit ovat jo vuosisatoja hakeneet tukea ja turvaa toisistaan. Vastaavasti kolmikielinen Belgia antaa esimerkin siitä, miten erilaiset kieli- ja kulttuuritaustat voivat halvaannuttaa yhteisen päätöksenteon, vaikka maa olisi vuosisatoja ollut itsenäinen.

Belgia on malliesimerkki siitä, minkälaiseen kaaokseen monikulttuurisuus johtaa kansallisvaltion sisällä, kun kansakunnan yhtenäisyys tuhotaan, jaettu tunne yhteisestä edusta katoaa valtion sisäisten väestöryhmien välillä ja kansa pirstaloituu erilaisiin etnisiin, kulttuurillisiin, uskonnollisiin ja kielellisiin ryhmiin. En ymmärrä, miksi suurin osa suomalaisista poliitikoista näkee kokeilemisen arvoiseksi tällaisen sairaan monikulttuurisuusideologian myös käytännön politiikassa. Muiden maiden esimerkeistä ja virheistä pitäisi ottaa opiksi ennen kuin on liian myöhäistä.

QuoteNykyajan sodat ovat täysin erilaisia kuin ennen. Globaalissa maailmassa Suomen turvallisuutta ei puolusteta vain Raatteella vaan myös esimerkiksi Mazâr-e Sarïfissa. Maailma on kutistunut niin pieneksi, että se mitä tapahtuu syrjäisessä Afganistanin vuoristossa, tuntuu pian myös syrjäisen Suomen turvallisuudessa.

On täysin suuruudenhullua ajatella, että Suomen valtion täytyy ottaa osaa jokaiseen missä tahansa päin maapalloa tapahtuvaan sotaan tai muuhun aseelliseen konfliktiin sen vuoksi, että maapallo on pieni paikka.

siviilitarkkailija

Niin no...kuvaavampi ongelma (jos asiaa haluaa nähdä ongelmana) on se että usarin blogien keskustelut joudutaan käymään hommassa. Usarin blogien suuruudenhulluus ja irtiotto arkitodellisuudesta on johtanut siihen että paikassa julkaistua materiaalia ja siitä singonneita keskusteluja ei kyetä käymään tai edes suvaitsemaan usarissa....toisaalta sellaista se on jos mediatoimija ryhtyy poliittisesti puolueelliseksi. Toivon vain että kunnallisvaaleissa rehelliset ja asialliset ehdokkaat eivät erehdy luulemaan saamaansa usarimediakohtelua tasapuoliseksi ja -arvoiseksi. Olisi kauhean ikävää jos joku rehellinen ja aidosti politiikasta kiinnostunut menisi moiseen halpaan...

Mitä tulee Kasviin niin koskas vihreät on järjellä ja tolkulla ratkoneet ongelmia. Tunteella katos...
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

IDA

Suomi voisi vallan hyvin luovuttaa Kasvin ja muut vihreät ratkaisemaan kansainvälisiä kriisejä eräänlaisina globaaleina ihmenelosina, tai jotain.

Singaporesta Tientsiniin alkaa olla ihan oikeita nauhametropolejakin. Olisi varmaan kotoinen olo, kun pääsisi esittämään kaupunkisuunnittelun viimeisiä tuulia ihan sellaisiin.
qui non est mecum adversum me est

Roope

Quote from: Jyrki KasviUusnationalistien retoriikassa YK:n ja EU:n kaltaisten ylikansallisten toimijoiden merkitystä ja toimintakykyä vähätellään ja kansallisvaltioiden asemaa korostetaan. Niin kuin eduskunta tai kunnanvaltuusto toimisi jotenkin maagisesti paremmin kuin EU-parlamentti tai turvallisuusneuvosto.

Eikös sitten sysätä päätösvalta suomalaisille tärkeistä asioista YK:lle ja EU:lle? Kun siellä varmaan tiedetään ja osataan paremmin. Jyrki ei ilmeisesti ymmärrä, missä tuo ajattelu menee pieleen ja miksi niin moni vastustaa sitä viimeiseen asti. Eikä ole puolueessaan ainoa.

Quote from: Jyrki KasviUusnationalistien puheenvuoroissa kaikuu kaipuu omavaraiseen, liittoutumattomaan ja velattomaan Ceausescun Suomeen, jossa ruoka kasvaa kotimaan pelloilla ja Sisun valmistamat autot kulkevat häkäpöntöillä. Jotkut haikailevat jopa tullien ja tuontirajoitusten perään. Niin kuin meidän vientimaamme eivät vastaisi samalla mitalla omilla tulleillaan ja tuontirajoituksillaan. Ja siinä matsissa pieni Suomi ottaisi nopeasti lukua.

Minulle tulee tuosta visiosta mieleen vihreiden luomulähiruoat ja uusiutuvan energian ohjelmat. Mistäs lähtien vihreät ovat olleet huolissaan Suomen vientiteollisuuden kilpailukyvystä tai tehneet jotakin konkreettista parantaakseen sitä?

Quote from: Fimbulvetr on 24.11.2011, 02:09:31
On täysin suuruudenhullua ajatella, että Suomen valtion täytyy ottaa osaa jokaiseen missä tahansa päin maapalloa tapahtuvaan sotaan tai muuhun aseelliseen konfliktiin sen vuoksi, että maapallo on pieni paikka.

Onhan se, mutta ennen kaikkea on hienoa, että Kasvikin liittyy siihen vihreiden poliitikkojen pitkään jonoon, joka paljastaa haaveilevansa tiukasta liittovaltiosta (näin aluksi) ja myös sen, miten kevyeen järkeilyyn tuo haaveilu perustuu.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

nuiv-or

Quote from: Jyrki KasviUusnationalistien retoriikassa YK:n ja EU:n kaltaisten ylikansallisten toimijoiden merkitystä ja toimintakykyä vähätellään ja kansallisvaltioiden asemaa korostetaan. Niin kuin eduskunta tai kunnanvaltuusto toimisi jotenkin maagisesti paremmin kuin EU-parlamentti tai turvallisuusneuvosto.

Aivan kuin JK olisi lukenut maanantain keskustelua.

Quote from: Jyrki KasviJotkut haikailevat jopa tullien ja tuontirajoitusten perään. Niin kuin meidän vientimaamme eivät vastaisi samalla mitalla omilla tulleillaan ja tuontirajoituksillaan. Ja siinä matsissa pieni Suomi ottaisi nopeasti lukua.

Tämä vastavuoroisuusperiaate ei päde. Sanotaan, että Suomi alkaisi perimään tullia saksalaisista tuotteista, kuten vaikkapa *köh* autoista. Saksalaiset firmat vain toteaisivat, että autot ovat sitten kalliimpia suomalaisille. Suomalainen siinä joutuu maksamaan enemmän tai suosimaan kotimaista. En näe miten Saksan valtio edes liittyisi asiaan, tai mitä se sille kuuluisi.

Marko Parkkola

Eikös tämä ole sitä kuuluisaa demokratian halveksuntaa? Joku PS "lipsauttaa" sopivasti mediassa, että Kasvi halveksii demokratiaa ja ei muuta kuin popcornit esiin!

normi

Quote from: Fimbulvetr on 24.11.2011, 02:09:31Belgia on malliesimerkki siitä, minkälaiseen kaaokseen monikulttuurisuus johtaa kansallisvaltion sisällä

Niin, kun etniset ryhmät ovat miltei yhtä vahvoja, niin yhtenäisyys on tiessään ja yhteinen sävel ei enää löydy. JOS suomessa ruotsinkielisiä olisi ollut suhteellisesti huomattavasti enemmän, niin meillä olisi hyvinkin kaksi suomea.

Kun maahanmuuttajien suhteellinen osuus kasvaa, niin valtion sisäinen hajaannus ja ristiriidat kasvavat,

Mokuttajat ummistavat silmänsä tältä täysin. koska se romuttaisi heidän todellisuudeltaan pohjan.
Impossible situations can become possible miracles

siviilitarkkailija

Quote
Suomi voisi vallan hyvin luovuttaa Kasvin ja muut vihreät ratkaisemaan kansainvälisiä kriisejä eräänlaisina globaaleina ihmenelosina, tai jotain.

Hieno ajatus jossa on vain yksi looginen ongelma. Kriisin ratkaiseminen muodossa tai toisessa sisältää työtä. Vihreät ovat työhön kyvyttömiä. Joten tämä rajaa aika monta kriisiä pois vaihtoehdoista. Joten vihreät voisivat ratkaista ainoastaan sellaisia kriisejä joihin ei sisälly muuta kuin keskustelua ja sitäkin lähinnä teoreettisella tasolla.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Siili

Quote from: PeterFaber on 24.11.2011, 02:53:55
Suomi voisi vallan hyvin luovuttaa Kasvin ja muut vihreät ratkaisemaan kansainvälisiä kriisejä eräänlaisina globaaleina ihmenelosina, tai jotain.

Eikö tuo Hassi ole jo ratkaisemassa Itämeren rikkikriisiä?  Se tulee tietenkin maksamaan nimen omaan Suomelle melkoisesti tuonnin ja viennin kallistumisena, mutta nuohan ovat vain paikallisia ongelmia, joihin tavalla tai toisella tullan sopeutumaan, kun on pakko. 

Vihreille näyttää olevan hyvin tärkeää ottaa hajurako nimbeilyyn.  Paitsi tietenkin Soininvaaralle, joka katsoo, että oman takapihan sisältö pitää jakaa tasaisesti laajemmalle alueelle pääkaupunkiseudulla.

Alfresco

Pidin joskus Kasvia ihan fiksuna miehenä. Hän on harjaantunut ATK-asioissa ja tekninen osaaja.

Nykyään minulle on tullut hänestä lähinnä mielikuva keski-ikäistyvästä also-run puolijulkimosta, joka on löytänyt facebookit, twitterit ja blogit. Uusien löytöjen innostuksissaan koko Kasvin maailma näyttäisi pyörivän "kansainvälisessä" netissä eikä hän enää hamota lähiympäristöään. Kasvin maailma on jossain "out there" bittiavaruudessa omalla kansainvälisellä pallollaan.

Kasvi on vähän kun nettinaivi Ruotsin ulkoministeri Carl Bildt, joka istui kotikonttorissan illalla kalsareissaan tviittaamassa ohjeita kansalle kun pommit räjähtelivät Tukholmassa.  :facepalm:

Quote from: Fimbulvetr on 24.11.2011, 02:09:31
QuoteNykyajan sodat ovat täysin erilaisia kuin ennen. Globaalissa maailmassa Suomen turvallisuutta ei puolusteta vain Raatteella vaan myös esimerkiksi Mazâr-e Sarïfissa. Maailma on kutistunut niin pieneksi, että se mitä tapahtuu syrjäisessä Afganistanin vuoristossa, tuntuu pian myös syrjäisen Suomen turvallisuudessa.

Syy miksi Suomen turvallisuutta puolustetaan Mazâr-e Sarïfissa on juuri naivinen Kasvin ajama yltiökansainvälisyys ja globaalisuus. Kun rajat avataan ja terroristit tuodaan Eurooppaan ja Suomeen, niin meidänkin pitää lähteä terrorismin alkulähteiteille taistelemaan.
Suomella ei olisi mitään syytä olla Mazâr-e Sarïfissa, jos pitäisimme huolen sisäisestä turvallisuudestamme esim. lättämällä rajat kiinni Afrikasta muuttaville somali-talebaneille.

Kasvinkin kannattavan naivin globalisaation myötä Suomesta on pakosta tullut osaltaan kansainvälisten ongelmien ratkoja. Virallisessa liturgiassa Suomestahan halutaan tehdä "rauhanturvaamisen suurvalta". Suomeksi tämä on ymmärrettävä siten, että kun avaamme rajat yhä lisää, puolustus on pakko siirtää ulkomaille.

Toisin kun Kasvi kuvittelee, ei siis ole mikään kansainvälisyyden meriittii, että olemme päätyneet Afganistaniin sotimaan. Se on osoitus globalisaation täydellisestä epäonnistumisesta. Afganistanilaisen ongelman tuomisesta Suomen sisäpolitiikkaan!

siviilitarkkailija

reservin kersantti lentoteknillisestä koulusta, kotitietokoneensa ääressä Suomessa, on asiantuntija määrittelemään taistelu- ja partiotoiminnan tarkoitusta Mazar i Sharifissa. Sääli että kyseinen henkilö ei ole itse mennyt Mazar i Sharifiin tutustumaan tienvarsipommien sekä ääri-islamilaisen taisteluliikkeen sekä ehdottoman monikulttuurisen uskonnon tuomiin turvallisuusetuihin.

Mutta mies on ihan oikeassa sanoessaan: 
Quotese mitä tapahtuu syrjäisessä Afganistanin vuoristossa, tuntuu pian myös syrjäisen Suomen turvallisuudessa

Tämä ei tosiaan ole mitään haihattelua vaan vihervasemmiston tietoinen poliittinen pyrkimys jonka toteutumiseen on valjastettu niin pakolaispolitiikka kuin monikulttuuripyrkimykset. Kuinka moni kuvitteli (tai eli 80 luvulla?) uskoen että jonkun Somalian sisäisiin asioihin kuuluvalla heimouskontopolitiikalla ei ole mitään tekemistä Suomen valtion ja kansalaisten ja suomalaisten turvallisuuden kanssa? Myönnän olleeni väärässä. Vihervasemmistolaisten ansiosta tästäkin maailmankolkasta tekemällä tehtiin suomalainen ja suomalaisten ongelma.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Marko Parkkola

Quote from: Alfresco on 24.11.2011, 11:09:52
Pidin joskus Kasvia ihan fiksuna miehenä. Hän on harjaantunut ATK-asioissa ja tekninen osaaja.

Jaa, no. Väittelin hänen kanssaan HS:n keskusteluissa joskus sähköisestä äänestyksestä. Hän oli kova kannattaja siihen aikaan. Äänestysfiaskon jälkeen pääsinkin kuittamaan "mitäs minä sanoin".

Hänellä on tosin varmaan 7 vuotta koulutusta enemmän kuin minulla ja 8 kirjaa kirjoitettuna enemmän kuin minulla. Siinä valossa hänen pitäisi olla pätevä kaveri alalla, mutta ehkä virheys mädättää aivot fiksuimmaltakin.

Alfresco

Quote from: Marko Parkkola on 24.11.2011, 11:34:44
Quote from: Alfresco on 24.11.2011, 11:09:52
Pidin joskus Kasvia ihan fiksuna miehenä. Hän on harjaantunut ATK-asioissa ja tekninen osaaja.

Jaa, no. Väittelin hänen kanssaan HS:n keskusteluissa joskus sähköisestä äänestyksestä. Hän oli kova kannattaja siihen aikaan. Äänestysfiaskon jälkeen pääsinkin kuittamaan "mitäs minä sanoin".

Just. Omat mielikuvani Kasvista ei perustu tietämykseen vaan tosiaan vain mielikuviin. Ehkä mielikuvat ovatkin väärät ja Kasvi onkin vain IT-alan pintaliitäjä.

Tuo usko sähköiseen äänestykseen on vähän samaa kun Kasvin muut uutuushaihattelut. Hän on milloin milloinkin paasaamassa jostain netin uutuudesta, "jossa kaikki ovat" ja "joka on tulevaisuutta". Kuinka monta näitä tulevaisuutta on jo ehtinyt valua Kasvin sormien läpi? Aika monta sanoisin.

Kehoittaisin Kasvin ottaa välillä nenänsä irti töllöstä ja mennä ihan vaikkapa paikallisen kuppilaan katsomaan ihmisiä. Siellä se PAIKALLINEN maailma on, ei johtojen päässä.

Sunt Lacrimae

Quote from: Fimbulvetr on 24.11.2011, 02:09:31
Mietin ensin, että pitäisikö laittaa suoraan Peräkammariin, mutta kun kyse on kuitenkin entisen kansanedustajan näkemyksistä, niin laitetaan Kylänraitille.

Parhaat palat kommenttien kera Jyrki Kasvin (vihr) Uuden Suomen Puheenvuoro -kirjoitukseen Uusnationalismin tuuli (23.11.2011):

QuoteUusnationalistien retoriikassa YK:n ja EU:n kaltaisten ylikansallisten toimijoiden merkitystä ja toimintakykyä vähätellään ja kansallisvaltioiden asemaa korostetaan. Niin kuin eduskunta tai kunnanvaltuusto toimisi jotenkin maagisesti paremmin kuin EU-parlamentti tai turvallisuusneuvosto.

Kunnanvaltuustoissa toteutetaan lähidemokratiaa. Niissä kunnanvaltuutetut voivat vaikuttaa omaa elinympäristöään koskeviin poliittisiin päätöksiin kuntatasolla. Sen sijaan Euroopan unioni on kansainvälinen järjestö, jolla on ylikansallista lainsäädäntövaltaa jäsenvaltioihinsa. Euroopan unionissa tehtyihin Suomen valtiota koskeviin poliittisiin päätöksiin suomalaisilla ei ole merkittävää sananvaltaa. Jyrki Kasvin mielestä EU-parlamentti ja suomalaiset kunnanvaltuustot ovat toimintakyvyltään jotenkin verrannollisia toisiinsa nähden.


Euroopan Unioni on myös kansainvälisenä järjestönä huomattavan sekasortoinen kun otetaan huomioon jäsenmaiden laaja skaala, toisista poikkeavat olosuhteet ja eroavat poliittiset intressit ja valtapyrkimykset. On helppo esittää yhtenäistä hyvinä aikoina, mutta nyt kun pitäisi miettiä ratkaisuja talouskriisille niin koko touhu natisee hyvää vauhtia liitoksistaan.
Play stupid games, win stupid prizes.

siviilitarkkailija

QuoteKehoittaisin Kasvin ottaa välillä nenänsä irti töllöstä ja mennä ihan vaikkapa paikallisen kuppilaan katsomaan ihmisiä. Siellä se PAIKALLINEN maailma on, ei johtojen päässä.

Kasvi haahuilee kapakoissa mutta turha kuvitella että hemmo katselisi siellä ihmisiä. Sillä on kannettava mobiililaitteensa jolla hän twiittaa, feissailee ja mesettää. Jos Kasvin haluaisi pysäyttää niin hemmolta pitäisi ottaa känny ja padi pois ja laittaa vaikkapa yliopistolliseen kasvihuoneeseen tapamaan nimikaimojaan. Näiden kanssa hän voisi muodostaa oman keskustelupiirin joka tyydyttäisi tiedonkulkua. Kuppilassa kun aina löytyy joku joka on paitsi erimieltä myös äänekkäämpi...
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...