News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

2011-12-04 Halonen: Rasismi ei poista epäoikeudenmukaisuutta

Started by Kelpo Hääppönen, 04.12.2011, 22:28:05

Previous topic - Next topic

Kelpo Hääppönen

Olisipa todella tehnyt mieli lukea mitä sanottavaa Tarskilla (lopultakin!) on epäoikeudenmukaisuuden kokemuksesta - ei mitään. Sen sijaan rasistinen puhe, suvaitsematon kieli, suvaitsematon käytös, kantaa vastuu, lässyti lässyti.

QuoteTasavallan presidentti Tarja Halonen pitää Suomessa lisääntynyttä rasistista puhetta yleismaailmallisena, globalisaation nurjana puolena. TV1:n Arto Nyberg -ohjelmassa Halonen sanoi, että suvaitsemattomuus kasvaa epäoikeudenmukaisuuden kokemuksesta, jota rasismi ei ratkaise.

Jos suvaitsematonta kieltä käytetään yhä enemmän, se vahvistuu ja johtaa suvaitsemattomaan käytökseen. Tämä ei ole vain suomalainen ilmiö, vaan tätä on Ranskassa, Hollannissa, Yhdysvalloissa, Halonen luetteli.

Presidentti vetosi mielipidevaikuttajiin, kuten toimittajiin, poliitikkoihin, pappeihin ja opettajiin, koska heillä on tavallista enemmän sananvaltaa ja siksi myös vastuuta.

- Tässä jokaisen pitää omalta osaltaan kantaa vastuu, sitä ei voi delegoida toiselle vaikkapa äänestämällä, presidentti sanoi.

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/12/presidentti_halonen_rasismi_ei_poista_epaoikeudenmukaisuutta_3079698.html
Vittu mitä paskaa, sanoi Alexander Stubb.


Ruckafella

Tartsi ei muuten "varsinaisesti" ole hakemassa työtä YK:sta, vaikka jotain pieniä lupauksia sinne suuntaan onkin.  :roll:

MW

Jaha. Ja epäoikeudenmukaisuuden kokemus nyt vaan on, ei voi mitään. Eikä missään tapauksessa saa äänestää.

Mummohan on sekaisin kuin seinäkello.

dothefake

Sillä, että niitä rasismin kohteita haalaataan ihmisten vaivoiksi ja elätettäviksi ei tietenkään ole mitään vaikutusta rasismin lisääntymiseen, eihän. Vaikka olisi oltu ilman haitallista maahanmuuttoa, niin Suomessa jostain ihme rasismiviruksesta johtuen sama kehitys olisi tapahtunut.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

foobar

Suomalaisten kansallisvelvollisuus on kestää perustellut ja perusteettomat epäoikeudenmukaisuuden kokemuksensa mukisematta kehdosta hautaan, varsinaisen maahanmuuttajan ihmisoikeuksia loukataan jos ei jatkuvasti yritetä ennakolta estää heille mahdollisesti aiheutumisen hilkulla olevia epäoikeudenmukaisuuden kokemuksia joka voisivat suistaa hänen psyykeensä hetkellisesti epäeuforiseen tilaan. Ja kuten tiedämme, ihmisoikeudet ovat tärkeitä, niiden eteen toisten antirasistinen ihmisoikeuksien uhraaminen on ihan jees.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Maastamuuttaja

Presidentin ynähdykset ovat banaanitasavallan laki. Presidentin tiedotuskanava - tämä pakkorahoitteinen YLE - on sulkenut tasavallan muiden asukkaiden kommentointimahdollisuuden.

ElenaDaylights

Jaa-a. Ehkäpä kuitenkin todenmukaisempaa olisi ollut laittaa sanat oikeaan järjestykseen : Epäoikeudenmukaisuus ei poista rasismia. Eikös juu?
hei punakommarit, minkä kenttäoikeuden päätöksellä? mehän ollaan metsässä!

Roope

Quote15:20
Toimittaja Arto Nyberg
Mistä iso jytky eli perussuomalaisten nousu toiseksi suurimmaksi puolueeksi teidän mielestänne kertoo?

Presidentti Tarja Halonen
Tyytymättömyydestä. Siitä, että oli erilaisista syistä olevia tyytymättömiä ihmisiä, jotka eivät olleet passiivisia, vaan lähtivät äänestämään. Ja minun mielestäni se, mitä nyt on sitten näiden vaalien tulosta tutkittu, niin kertoo kyllä sen, että siinä on useita erilaisia tekijöitä. Sosiaalinen epäoikeudenmukaisuus, jos ihmiset sitä kokee olevan, niin se on yks tällanen tekijä. Ja kaikeks onneks, näin olen sanonut myöskin kansainvälisillä kentillä, niin kaikeks onneks meillä ihmiset menee äänestämään, eikä mee kaduille. Tietysti mielenosoitusoikeuskin on, mutta kun Suomessa on demokraattinen järjestelmä, jossa tän tyytymättömyyden voi kanavoida myöskin äänestämiseen vaalien kautta, niin minusta on hyvä asia, että näin tehdään. Ja tämähän otettiin huomioon sitten vaalien jälkeen. Itse sanoin silloin sekä uudenvuodenpuheessa että eduskunnan päättäjäispuheessa, että omasta mielestäni oli aistittavissa tyytymättömyyttä ja oli näitä kysymyksiä. Sanoin, että kysymykset on aina sellaisia, että kansa kysyy, ja niihin pitää vastata. Että vastaukset ei välttämättä, mitä silloin oli esitetty, eikä nyt jälkeenpäinkään, oo aina oikeita, mutta niihin kysymyksiin pitää perehtyä ja niihin pitää vastata.

Arto Nyberg
Toisaalta taas tässä perussuomalaisten nousun myötä kielenkäyttö ainakin julkisessa sanassa on ollut aika tavalla kovempaa, aika lailla erilaista kuin aikaisemmin. Jopa rasistisia piirteitä on ollut, ja tämmönen mielipideilmasto on jollain lailla muuttunut. Onks jotain tehtävissä tämmösten asenteiden muuttamiseksi vai pitääkö tää ottaa annettuna?

Tarja Halonen
Totta kai niiden muuttamiseks on tehtävissä, mut siinä on hyvä tavallaan nähdä se kahta kautta. Toinen on se, että mikä on näiden kysymysten pohja, ja pyrkiä antamaan niihin oikeat vastaukset. Vaikeisiin asioihin on harvoin yksiselitteisiä vastauksia. Joskus on, mutta useimmiten joudutaan tekemään pitkään töitä ja ottamaan erilaisia asioita huomioon. Ja toisaalta sitten on niin päin, että vaikka ihan raamattua myöten sanotaan, että ajatukset ja teot on niinkun molemmat tämmösiä punnittavia asioita, niin kyllähän tietysti on niin, että jos ihmiset käyttäytyvät aina vaan kovemmin toisiaan kohtaan, niin se on myöskin sellainen, joka tavallisessa arjessa tulee ihmisille todella todella hankalana epämiellyttävänä vastaan. Plus sitten, että ihmiset tottuvat käyttämään karkeaa, suvaitsematonta, toisia loukkaavaa kieltä, niin siinä niin kuin tavallaan se menettää sitä voimakkuuttaan, niin se vahvistuu, ja se tekee tällaisen ei-suvaitsevaisen käyttäytymisen ja ajattelun yhä vaikeammaksi. Minun mielestäni norjalaiset osoitti aikoinaan tuossa viime kesän onnettomissa tapahtumissa todella hyvää suoraselkäistä yhtenäistä rohkeutta kertoa, että vaikea vastaus on lisää avoimuutta, lisää demokratiaa, lisää yhteistyötä. No tällä ei koskaan pidä väheksyä sitä, että yksittäinen ihminen saattaa niinkun tuntea itsensä aika neuvottomaksi, ja silloin ei pidä sanoa niinkun tällaisia yhdentekeviä vastauksia. Rasismia on ollut aina ja erilaista suvaitsemattomuutta Euroopassa niin kuin muuallakin, mutta sen hillintä on myöskin ollut aina mahdollista, ja sen vuoksi nytkin mä oon itse pyrkinyt omalta osaltani ja kannustanut muita, ja minun mielestäni muut ovat myöskin tehneet, hyvin monet ihmiset ovat tehneet paljon hyvää työtä tässä asiassa. Se on meidän kaikkien asia.

Arto Nyberg
Mutta sitten on käynyt näin. Siis te ootte itse profiloitunut nimenomaan arvovaikuttajana tai halunnut sellaiseksi, ja nyt meillä sitten on äkkiä ilmapiiri ihan toisenlainen, ihan päinvastainen kuin mitä te olette ajanut.

Tarja Halonen
Kyllä, mutta ei se nyt varmaan ihan niin päin oo mennyt, että kun minä olen sitä halunnut, vaan siihen tulee niin päin, että siinäkin on mukana, että kun pitkään on mukana, niin ehkä siinä oppii vaistoamaankin asioita, jotka on ilmassa. Ja kyllähän tämä ei ole mitenkään poikkeuksellisen suomalainen ilmiö vaan tämä on kansainvälinen ilmiö. Mä silloin 2000 presidentinvaalien yhteydessä puhuin paljon globalisaatiosta ja siitä, että sillä on kahdet kasvot. Se tuo paljon hyvää, se tuo paljon pahaa, paljon sellaista, jossa ihmiset syrjäytyvät, jossa ollaan niinkun vaikeassa tilanteessa ja pitäis pystyä vastustamaan niitä epäoikeudenmukaisuuksia ja vahvistamaan niitä hyviä puolia. Tästä on nähty yhtä lailla meillä, on nähty Lontoossa, nähty USA:ssa, Ranskassa, Hollannissa näitä oikeita kysymyksiä, vääriä vastauksia. Tää on sellanen asia, niinkun yleensäkin tällaset arvokysymykset, että johtavassa asemassa olevat ihmiset, jotka näkyvät paljon, toimittajat, poliitikot, me kaikki, niin meillä on tavallista suurempi vastuu, koska meillä on myöskin paljon enemmän sananvaltaa. Mutta toisaalta ei se sitä voi niin delegoida, että kunhan äänestän tätä miestä tai naista, niin sit mä voin itse käyttäytyä miten tahansa. Et jokaisen pitää tehdä se omalta osaltaan, oli sitten pappi, opettaja, toimittaja tai kuka tahansa meistä suomalaisista.

Kerro nyt hyvä ihminen viimeinkin, mitkä ne hyvät kysymykset ovat ja mitkä ovat niiden oikeat vastaukset. Tämä on kai neljäs tai viides rasismilausunto, jossa Halonen pyörittää noita samoja latteuksia.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Elemosina

Halonen kiertää kuin kissa kuumaa puuroa.
Ihmiset ovat kertakaikkiaan erilaisia; oikeasti ei ole olemassa oikeita ja vääriä vastauksia näihin kysymyksiin. Siksi on parempi jättää vastaamatta, ainakaan kovin selvästi.
Avoimilla rajoilla tuhottiin avoin yhteiskunta
EU-turistien CV http://hommaforum.org/index.php/topic,6906.msg1324730.html#msg1324730

Alkuasukas

Onneksi ei ole montaa päivää jäljellä, shampanjat on jo kylmässä...
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

Kalevi Aronen

Quote from: Ruckafella on 04.12.2011, 22:37:42
Tartsi ei muuten "varsinaisesti" ole hakemassa työtä YK:sta, vaikka jotain pieniä lupauksia sinne suuntaan onkin.  :roll:
Tarja Halosella on ikää sen verran, että voisi jäädä elakkeelle. Muiden, jo aiemmin hankkimiensa eläkkeiden lisäksi hän saa presidentin palkkion saman suuruisena, kuin ollessaan virassa. Hoitaessaa presidentin virkaa palkkio on veroton ja eläkkeellä palkkiosta menee vero. Ihmisoikeuslakimiehenä ja ollessaan vielä terveenä hän saattaa haluta jotain merkittävää tehtävää, esimerkiksi YK:ssa. Sallittakoon se hänelle. ;D
Om mani padme hum.

Kalevi Aronen

Quote from: Maastamuuttaja on 04.12.2011, 23:41:14
Presidentin ynähdykset ovat banaanitasavallan laki. Presidentin tiedotuskanava - tämä pakkorahoitteinen YLE - on sulkenut tasavallan muiden asukkaiden kommentointimahdollisuuden.
Kuinka niin? Tässähän säkin kommentoit niin, että oksat pois ja taatusti silmäätekevät lukevat tekstisi.
Om mani padme hum.

Hermo

Onkohan väistyvälle arvojohtajalle juolahtanut mieleen, että epäoikeudenmukaisuus ruokkii rasismia?

Suomesta tulee parempi paikka suomalaisille, kun hänestä päästään eroon. Se on juhlan paikka!

Marko Parkkola

Quote from: Kohta entinen presidenttiTasavallan presidentti Tarja Halonen pitää Suomessa lisääntynyttä rasistista puhetta yleismaailmallisena, globalisaation nurjana puolena. TV1:n Arto Nyberg -ohjelmassa Halonen sanoi, että suvaitsemattomuus kasvaa epäoikeudenmukaisuuden kokemuksesta, jota rasismi ei ratkaise.

Halonen osui oikeaan sivulauseessaan. Suvaitsemattomuus kasvaa empirisiasta, eli kokemuksista. Voitaisiin siis sanoa, että suvaitsemattomuus kasvaa tiedosta ja tiedonsaannista. Tällöin suvaitsemattomuus ei voi olla tietämättömyyttä ja ennakkoluuloja, kuten väitetään.

Helppo esimerkki. Jokainen vastaantullut jo satoja vuosi Suomessa oleskelleen huonosti integroituneen kansan edustaja on joko soittanut poskean minulle, lyönyt minua tai yrittänyt puukottaa. Ja tämä on muuten totta. Minulla on erittäin huonoja kokemuksia ja näiden kokemusten pohjalta olen muodostanut käsitteen heitä kohtaan, joka on syvän suvaitsematon. En suvaitse heitä lähelläni, sillä oikeasti en halua tulla lyödyksi tai puukotetuksi. Ilmeisesti idiootin presidenttimme mielestä minun pitäisi mennä papin juttusille, jotta poppamies voisi poistaa suvaitsemattomat ajatukset päästäni. Kuka ottaa sitten vastuun, jos saan moran keuhkooni?

AuggieWren

Quote from: Roope on 05.12.2011, 01:29:50
Kerro nyt hyvä ihminen viimeinkin, mitkä ne hyvät kysymykset ovat ja mitkä ovat niiden oikeat vastaukset. Tämä on kai neljäs tai viides rasismilausunto, jossa Halonen pyörittää noita samoja latteuksia.

Halosen tarkoittamia oikeita vastauksiaTM löytyy esim. todorgista nimimerkeiltä Annushka, Warda, Demonisoitu, Ateisti19+ ym.  :o
Kaikki ongelmat johtuvat rasismista ja kantaväestön asenteista.

timouti

Quote from: Roope on 05.12.2011, 01:29:50
Quote15:20
Arto Nyberg
Mutta sitten on käynyt näin. Siis te ootte itse profiloitunut nimenomaan arvovaikuttajana tai halunnut sellaiseksi, ja nyt meillä sitten on äkkiä ilmapiiri ihan toisenlainen, ihan päinvastainen kuin mitä te olette ajanut.

Tarja Halonen
... ihmiset syrjäytyvät, jossa ollaan niinkun vaikeassa tilanteessa ja pitäis pystyä vastustamaan niitä epäoikeudenmukaisuuksia ja vahvistamaan niitä hyviä puolia. Tästä on nähty yhtä lailla meillä, on nähty Lontoossa, nähty USA:ssa, Ranskassa, Hollannissa näitä oikeita kysymyksiä, vääriä vastauksia. Tää on sellanen asia, niinkun yleensäkin tällaset arvokysymykset, että johtavassa asemassa olevat ihmiset, jotka näkyvät paljon, toimittajat, poliitikot, me kaikki, niin meillä on tavallista suurempi vastuu, koska meillä on myöskin paljon enemmän sananvaltaa.

Silloin kun meni hyvin, talous pyöri omalla painollaan ja yhteiskunnan hyvinvointi kasvoi siinä mukana, riitti sanominen ja arvojen saneleminen. Nyt kun pitäisi oikeasti tehdä jotain, ei löydykään oikeita vastauksia.

Mellakoissa eri maissa on taustalla yhteiskunnan epäoikeudenmukaisuus, huoli omasta tulevaisuudesta, näköalattomuus ja turhautuminen. Kaikissa maissa pitäisi huolehtia omista asioista eli saada tuottavaa toimintaa omaan maahan, turvata omien kansalaisten elämä ja tarjota perusturvallisuutta. Sillä tavalla voi vastustaa epäoikeudenmukaisuuksia ja vahvistaa hyviä puolia.

Nykytilanne vaatii globalisaatiovouhottamisen lopettamisen ja sen tajuamisen, että yksittäinen maa, kuten Suomi, ei voi ottaa vastuuta koko maailmasta. Ainoa vastaus on nyt se, että katsotaan mihin meillä on varaa, miten paljon velkaa ja miten tästä realistisesti mennään eteenpäin ilman arvomaalailuja, tunteilua ja maailmaa syleileviä visiointeja.

Yksi syy 90-luvun lamaan oli, että vapautettiin rahamarkkinat ja alettiin pelaamaan pelejä, joita kukaan ei oikein hallinnut. Sama touhu on menossa nyt, kun seurataan arvojohtajia ja uskomuksia vaikka jäävuori näkyy jo. Papit, opettajat, toimittajat ja ketkä tahansa suomalaiset voivat katsoa realiteetteja ja ymmärtää, että tuloerojen kasvu sekä maahanmuuttajaköyhälistön tietoinen rakentaminen johtaa mellakoihin. Ehkä voisi myös ajatella sitä, että jos suomalaisille riittää protestoiminen äänestämällä, niin uudet tulokkaat tuovat kultuurista värinää ja protestoivat paljon näkyvämmin, kuten muualla jo on nähty.

Hagbard

Quote from: Roope on 05.12.2011, 01:29:50
Kerro nyt hyvä ihminen viimeinkin, mitkä ne hyvät kysymykset ovat ja mitkä ovat niiden oikeat vastaukset. Tämä on kai neljäs tai viides rasismilausunto, jossa Halonen pyörittää noita samoja latteuksia.

Älähän hermostu, veli hyvä. Tarjahan ihan oikeasti heittää aika piilonuivaa settiä ja puolustaa koko Homma-liikettä.

Me maahanmuuttokriitikothan olemme esittäneet maahanmuutosta hyviä kysymyksiä, tarkemmin sanottuna juuri epäoikeudenmukaisuuden kokemuksesta kumpuavia kysymyksiä, jotka nimenomaan ovat jääneet vaille oikeita vastauksia. Persut ovat tarjonneet oikeampia vastauksia ja kaikkihan me olemme täällä sitä mieltä, että rasismi ei ole oikea vastaus

Otetaanpa esimerkki hyvästä kysymyksestä: "Onko nykymuotoinen humanitaarinen maahanmuutto Suomeen oikeanlaista ja oikean suuruista?"

Kaikkihan tiedämme, että oikea vastaus on "Ei", mutta silti monet yrittävät tyrkyttää erilaisia vääriä vastauksia ja vääristä vastauksista väärin on "Rasismi". 

Marko Parkkola

Quote from: Hagbard on 05.12.2011, 08:28:06
Otetaanpa esimerkki hyvästä kysymyksestä: "Onko nykymuotoinen humanitaarinen maahanmuutto Suomeen oikeanlaista ja oikean
suuruista?"

Kaikkihan tiedämme, että oikea vastaus on "Ei", mutta silti monet yrittävät tyrkyttää erilaisia vääriä vastauksia ja vääristä vastauksista väärin on "Rasismi".

Jep. Suviksilla on aina vastaus valmiina. He odottavat vain kysymystä. Suvis fhtagn.

Roope

Quote from: Hagbard on 05.12.2011, 08:28:06
Kaikkihan tiedämme, että oikea vastaus on "Ei", mutta silti monet yrittävät tyrkyttää erilaisia vääriä vastauksia ja vääristä vastauksista väärin on "Rasismi".

Mistä päästäänkin siihen, että mikä taho sitten on tarjonnut Suomessa "rasismia vastaukseksi" (mitä ikinä se tarkoittaakaan). Voisiko se olla puolue, joka pompsahtaa aina nimeltä mainiten näillä paikkeilla Halosen haastatteluissa esiin? Ei kai sentään, sillä Halonenhan jo kerran kiisti, että hän olisi yrittänyt leimata perussuomalaisia rasistiseksi puolueeksi.

On se vaan merkillinen tabu tämä maahanmuuttopolitiikka, kun se saa maan johtavat poliitikot ja tiedotusvälineet tällaiseen munankuorilla tanssimiseen. Ja kaiken huipuksi meillä on mediatutkijoita, jotka väittävät ihan pokkana, että maahanmuutosta on keskusteltu täysin avoimesti koko 2000-luvun ajan.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Maastamuuttaja

Quote from: Hehcux on 05.12.2011, 08:07:08
Quote from: Maastamuuttaja on 04.12.2011, 23:41:14
Presidentin ynähdykset ovat banaanitasavallan laki. Presidentin tiedotuskanava - tämä pakkorahoitteinen YLE - on sulkenut tasavallan muiden asukkaiden kommentointimahdollisuuden.
Kuinka niin? Tässähän säkin kommentoit niin, että oksat pois ja taatusti silmäätekevät lukevat tekstisi.

Tarkoitin, että YLE:n uutiskanava, jossa presidentin näkemyksistä kerrottiin, ei olllut avoin kommenteille. Toki muita kanavia voi vielä toistaiseksi käyttää.

Ari-Lee

En jaksa muuta kuin otsikon lukea. Siihen kommenttina että jeesh pox turvenuija. Ei ole Suomeen ulkomailta tuotu rasismi poistanut epäoikeudenmukaisuutta. Näen sitä edelleen kaikkialla yhä enenevissä määrin.

Kiitos **tusti mokutusvuosista.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Jari-Petri Heino

Rasismi ei poista epäoikeudenmukaisuutta, eikä epäoikeudenmukaisuus rasismia.

:facepalm:

"Vallan, rahan ja tilan uudelleen jakaminen on seuraava vaiheemme"