2011-11-17 FST5/OBS klo 20: Rasismiteema

[Paasikivi]

Torsdag 17.11.2011 kl 20.00 i FST5

Obs: Europas skam - en temasändning om rasisternas frammarsch i Europa

Obs har besökt Ungern för att se varför extremhögerpartiet Jobbik klarat sig så bra just där. Och inte bara där. Vad är det som gör att högerpopulister och främlingsfientliga partier klarar sig så bra i hela Europa? Hur passar Sannfinländarna in i den bilden?

Obs undrar om vi borde oroa oss mer för vad som händer i Europa just nu.
Den svenska journalisten och författaren Lisa Bjurwald, som skrivit boken Europas skam berättar hur hon undersökt hur de rasistiska idéerna sprider sig i Europa.

Sänds även fredag 18.11.2011 kl 17.25 i FST5
Suomenkielinen tekstitys.

Eli suomeksi:  Jobbik Unkari/äärioikeisto Euroopassa/persut/Lisa Bjurwald analysoi

[Varsinaissuomalainen]

Lisa Bjurwald:

Poliittisella kentältä tuntuu puuttuvan strategia, miten perussuomalaisiin suhtautua. Bjurwaldin mukaan heille pitäisi esimerkiksi esittää myönteisiä vasta-argumentteja, millaisia vaikutuksia maahanmuutolla on Suomessa ja miksi maahanmuuttajia tarvitaan.

Kuulisi jostain sen ensimmäisen argumentin niistä positiivisista vaikutuksista. 
Koettaisivat nyt edes keksiä yhden.

[Roope]

Toimittajana Obsissa tietysti Anna Bäck:

Hon berättar också att flera länder varit intresserade av boken Europas skam. Men i Danmark har intresset varit lika med noll.

Och sedan återger hon en episod från i somras, dagarna efter terrordådet i Norge. Flera internationella journalister ville ha hennes kommentar på Breivik. Vem är han? Kände du till honom från förut? Vilka kopplingar har han? Men de danska journalisterna ville veta något helt annat: Är det nu slut på den politiskt korrekta debatten om multikulturalismen?

Enligt Bjurwald var det här ett tecken på att Dansk Folkeparti har påverkat inte bara det politiska etablissemanget utan också det allmänna debattklimatet och journalistkåren. Alla har börjat tala och tänka som landets populister.

Redaktionen bloggar: Humor Made in Denmark

Tanskalaiset eivät kiinnostuneet Bjurwaldin kirjasta, koska DF on luonut Tanskaan ikävän ilmapiirin. Tämän täytyy olla ainoa mahdollinen selitys.

[Rekka-Pena]

On kyllä ilo huomata, että ruotsalaisetkin tajuavat (YouTube-kommenteista päätellen) millainen propagandaa syytävä, valehteleva käärme Bjurwald on.

[qwerty]

Täytyy aluksi kehua Pjongjangin Tampereen tiedotusopin laitokselta valmistuneita taidokkaasta propagandasta.

Ensi minuutilla kerrottiin että Unkarin ongelmat alkoivat kun kommunismi romahti 90-luvun alussa 
Yksittäisenä lauseena eniten hämmästytti Bjurwaldin faktana esittämä toteamus että Danske Folkpartiet on jo 10 vuoden ajan vaikuttanut Tanskan maahanmuuttopolitiikkaan haitallisesti.

[L. Brander]

Ei yhtään kriittistä kysymystä. Ei yhtään vaatimusta perustella jotain väittämää. Hienoa FST!

[foobar]

Ei yhtään kriittistä kysymystä. Ei yhtään vaatimusta perustella jotain väittämää. Hienoa FST!

Kantaruotsalaista diskuteerausta kehittyneimmässä muodossaan siis?

[L. Brander]

Kantaruotsalaista diskuteerausta kehittyneimmässä muodossaan siis?

Äläs ny. Istuin kerran bissellä Göteborgissa ja katsoin paikallista "politisk debatt:ia". Ihan oikeasti ne jopa korottivat ääntään ja olivat eri mieltä. Ihan oikeesti. 

LB

[qwerty]

AREENA

YLE FST5
Torstai 17.11. klo 20.00
Kesto 00:28:30
Esitysaikaa 8 päivää jäljellä

[Roope]

Bjurwaldin puheet ja kirjoitukset eivät ole kovin kiinnostavia. Samaa vanhan jauhamista, jota voi kritisoida samoilla vanhoilla argumenteilla. Mielenkiintoisempaa on se, miten ja mitkä suomalaiset tiedotusvälineet heittäytyivät innolla ja täysin kriitiikittä mainostamaan Bjurwaldin kirjaa ja mielipiteitä. Yhdellekään toimittajalle ei tainnut tulla mieleen kysyä edes sitä, mitä kautta ruotsalainen toimittaja on saanut tietonsa perussuomalaisista ja Suomen poliittisesta tilanteesta.

[nuiv-or]

Google translatella luki Freddyn blogin, tietenkin.

[Timo Karhunen]

Jobbikin propaganda ei ainakaan estänyt odottavaa romaniäitiä tupakoimasta ja näin ollen vahingoittamasta kasvavaa sikiötä. Tuo on vastenmielinen näky, oli kansallisuus sitten mikä tahansa.

En nyt ainakaan vakuuttavasti nähnyt mitään yhtäläisyyksiä perussuomalaisuuden ja äärioikeiston kanssa. Kaljupäälarppaajienkin mielestä perussuomalaiset eivät suoranaisesti aja heidän agendaansa, mutta jyrkempien vaihtoehtojen puuttuessa äänestivät maahanmuuttokriittistä puoluetta.

[Niko]

Siellä Jobbikin kansanedustaja puhui romani-lasten pois ottamisesta vanhemmiltaan ja sijoittamisesta laitoksiin...

Tämän perusteella kyllä kortti viuhahtaa....perustellusti.

[Blanc73]

Ja Bjurwaldin vahva Vasemmistolaistausta ei tee tutkimuksesta mitenkään validia. Kirja on poliittinen teos punikilta punikeille. Hämmästyttävää oli kuinka esim US-verkkolehti otti tämän ykkösuutisekseen toissapäivänä, oliko toimittaja tehnyt taustatöitään kunnolla? Tai sitten Huusko antaa nuorten toimittajien politikoida vapaasti verkkolehden kautta, kaikki hyvin niin kauan kunnes bashingin kohteena on Suomen "äärioikeisto" oli Persut...

[nuiv-or]

Siellä Jobbikin kansanedustaja puhui romani-lasten pois ottamisesta vanhemmiltaan ja sijoittamisesta laitoksiin...

Tämän perusteella kyllä kortti viuhahtaa....perustellusti.

Miksi? Tuo voisi olla hyvä tapa integroida lapset yhteiskuntaan ja pistää stoppi kiertolaiskulttuurille. Olisi niillä lapsilla parempi olla kuin mutaleirissä.

[Topi Junkkari]

Miksi? Tuo voisi olla hyvä tapa integroida lapset yhteiskuntaan ja pistää stoppi kiertolaiskulttuurille. Olisi niillä lapsilla parempi olla kuin mutaleirissä.

Ainakin Suomessa tuo olisi törkeä rikos. Viimeksi eilen joku suvis siteerasi täällä rikoslain joukkotuhontapykäliä, tosin sillä kertaa väärässä kontekstissa. RL 11 luvun 1 §:n 1 momentin 5 kohta: "pakolla siirtää lapsia ryhmästä toiseen". Minimi on neljä vuotta ja maksimi elinkautinen vankeusrangaistus.

[kuhlmey]

Siellä Jobbikin kansanedustaja puhui romani-lasten pois ottamisesta vanhemmiltaan ja sijoittamisesta laitoksiin...

Olisitko muuten mielummin romanin kasvattama, kuin laitoksen?

[Niko]

Siellä Jobbikin kansanedustaja puhui romani-lasten pois ottamisesta vanhemmiltaan ja sijoittamisesta laitoksiin...

Tämän perusteella kyllä kortti viuhahtaa....perustellusti.

Miksi? Tuo voisi olla hyvä tapa integroida lapset yhteiskuntaan ja pistää stoppi kiertolaiskulttuurille. Olisi niillä lapsilla parempi olla kuin mutaleirissä.

Tosissaanko ja kirkkain silmin väität että tuo olisi hyvä tapa? Kyseessä olisi siis kulttuurin tuhoaminen väkipakolla.

Luuletko että nämä vanhemmiltaan väkisin poisotetut lapset kasvaisivat kaikki kunniallisiksi kansalaisiksi ja unohtaisivat mitä valtio on heille tehnyt.

Mietippä omalle kohalle.

Jos aletaan käyttää tota logiikka ni lempeämpi tapa olisi vaan tappaa kerralla kaikki. Se tarkoittaa sitä että natsi-ideologia on olemassa Unkarin parlamentissa.

Siellä Jobbikin kansanedustaja puhui romani-lasten pois ottamisesta vanhemmiltaan ja sijoittamisesta laitoksiin...

Olisitko muuten mielummin romanin kasvattama, kuin laitoksen?

Jos perheeni olisi Romani perhe, niin tietysti(!). Olisin kyllä muutenkin koska lapsi saa varmasti enemmän huomiota ja on onnellisempi perhe- kuin laitosympäristössä.

[kuhlmey]

Jos perheeni olisi Romani perhe, niin tietysti(!). Olisin kyllä muutenkin koska lapsi saa varmasti enemmän huomiota ja on onnellisempi perhe- kuin laitosympäristössä.

Noh, rehellisyyden nimissä täytyy todeta että Romanian lastenkodit eivät ole ehkä ihan sieltä parhaasta päästä.
Mutta,
http://news.bbc.co.uk/panorama/hi/front_page/newsid_9618000/9618038.stm
The secret lives of Britain's child beggars  (etenkin 2. video)

[nuiv-or]

Siellä Jobbikin kansanedustaja puhui romani-lasten pois ottamisesta vanhemmiltaan ja sijoittamisesta laitoksiin...

Tämän perusteella kyllä kortti viuhahtaa....perustellusti.

Miksi? Tuo voisi olla hyvä tapa integroida lapset yhteiskuntaan ja pistää stoppi kiertolaiskulttuurille. Olisi niillä lapsilla parempi olla kuin mutaleirissä.

Tosissaanko ja kirkkain silmin väität että tuo olisi hyvä tapa? Kyseessä olisi siis kulttuurin tuhoaminen väkipakolla.

Luuletko että nämä vanhemmiltaan väkisin poisotetut lapset kasvaisivat kaikki kunniallisiksi kansalaisiksi ja unohtaisivat mitä valtio on heille tehnyt.

Mietippä omalle kohalle.

Jos aletaan käyttää tota logiikka ni lempeämpi tapa olisi vaan tappaa kerralla kaikki. Se tarkoittaa sitä että natsi-ideologia on olemassa Unkarin parlamentissa.

Tietenkin olen tosissani. Mitä valtio on heille tehnyt, maksanut eu:lta saatuja tukia jotta kouluttautuisivat. Homma ei ole toiminut, vaan siellä soitellaan hanuria. Et taida tietää, mitä se heidän "kulttuurinsa" on.

Omalle kohdalleni, jos pitäisi valita hanurin soiton / ryöstelyn / teiniraskauden ja normikoulutuksen välillä, niin toki ottaisin jälkimmäisen. Luku- ja kirjoitustaito on rikkaus ja voimavara, mutaleirit vähemmän.

Tappaminen on lempeämpi tapa kuin kouluttaminen? Mielenkiintoista.

[Niko]

Tappaminen on lempeämpi tapa kuin kouluttaminen? Mielenkiintoista.

En tiedä onko sinulla lapsia, mutta varmaan pahinta mitä voisi ihmiselle tehdä on oman lapsen menettäminen.

Eikä se koulutus auta, jos on tietoinen siitä että tämä ei ollut vapaan-tahdon mukaista. Sillä koulutuksella sitten vaan tehtäisiin enemmän pahaa.

Eri asia on tietysti jos todetaan esim. että lasta käytetään hyväksi on hänet parempi ottaa huostaan. Mutta Jobbikin edustajan ehdotus systemaattisesta laitostamisesta on karmiva.

[Topi Junkkari]

En tiedä onko sinulla lapsia, mutta varmaan pahinta mitä voisi ihmiselle tehdä on oman lapsen menettäminen.

http://hommaforum.org/index.php/topic,62415.0.html

[Niko]

En tiedä onko sinulla lapsia, mutta varmaan pahinta mitä voisi ihmiselle tehdä on oman lapsen menettäminen.

http://hommaforum.org/index.php/topic,62415.0.html

Puolusteletko nyt tuolla tota Jobbikin ideologiaa?

[Topi Junkkari]

En tiedä onko sinulla lapsia, mutta varmaan pahinta mitä voisi ihmiselle tehdä on oman lapsen menettäminen.

http://hommaforum.org/index.php/topic,62415.0.html

Puolusteletko nyt tuolla tota Jobbikin ideologiaa?

En tietenkään, vaan osoitan sinulle, että joillekin ihmisille oman lapsen tappaminen on kunniallista, toivottavaa ja hienoa. Ei liity Jobbikiin, vaan pelkästään tuohon virkkeeseen, jonka sinulta siteerasin.

[Niko]

Ok. Mutta täysin off-topic silti.

[Topi Junkkari]

Ok. Mutta täysin off-topic silti.

Vasikkanappi on tuossa oikealla.

[Niko]

Joillekkin häiriintyneille ihmisille lapsensa tappaminen meidänkin kulltturissamme on kunniallista, jos halusit tuoda kulttuuri ero pointin esiin. Muslimi kulttuureissa tälle on vain annettu nimi ja se on yleisempää.

Mutta tälle aiheelle on varmaankin olemassa joku toinen threadi.

[Vasarahammer]

Yhdellekään toimittajalle ei tainnut tulla mieleen kysyä edes sitä, mitä kautta ruotsalainen toimittaja on saanut tietonsa perussuomalaisista ja Suomen poliittisesta tilanteesta.

Suomenruotsalainen media lienee pääasiallinen lähde, kun ruotsalaiset yrittävät saada selvää Suomen asioista. Ruotsalaisten käsitykset Suomen asioista ovat muutoin kielimuurin takia erittäin pinnallisia ja suurelta osin virheellisiä.

Katselin dokumenttia juuri äsken, vaikka ilmiselvää propagandaa on vastenmielistä katsella. Tiedän nykyisin, miltä neuvostoliittolaisista tuntui, kun he katselivat puolueen televisiokanavaa.