2011-11-04 Junassa rukoillut muslimimies heitettiin kyydistä Ruotsissa

[Kelpo Hääppönen]

Miehellä oli kuukausilippu, mutta hän ei näyttänyt sitä, koska ei halunnut keskeyttää rukousta. Hän tunsi, että aloitettuaan hänen oli luettava rukous loppuun saakka.

Minusta taas tuntuu, että kyseessä on sen sortin änkyrä, ettei hän ei ole ensimmäistä kertaa tilanteessa, jossa aivan omaa syytään esimerkiksi leppoisasti junalla tehtävä kotimatka vaihtuukin yöpymiseksi - moskeijassa. Mahtaako eläessään peiliin vilkaista.

[nuiv-or]

Jopas taas Ruotsissa...vaan kyllä tuo uutinenkin on otsikoitu väärin. Jos mies olisi todellakin heitetty junasta asian tapahtuessa, niin tuskinpa olisi vinkumassa suuntaan ja toiseen!

http://www.youtube.com/watch?v=DfWbi5Swt10 "Heittäkää minut tähän"

[petebe]

Jopas taas Ruotsissa...vaan kyllä tuo uutinenkin on otsikoitu väärin. Jos mies olisi todellakin heitetty junasta asian tapahtuessa, niin tuskinpa olisi vinkumassa suuntaan ja toiseen!

http://www.youtube.com/watch?v=DfWbi5Swt10 "Heittäkää minut tähän"

Mais c'est just com madame demandé....

(ja anteeksi typot..vaikka tuokin kieli sujuu puhuen ja lukien, niin kirjoittaen ei ole edelleenkään niin helppoa..)

[Professori]

Kyllä tässä yksiselitteisesti muslimi teki väärin. Ei ole konnarin asia odotella matkustajien yksityistoimien loppumista lippuja tarkastellessaan. No, lipun sitten löydyttyä olisi voinut sallia matkan jatkettavaksi, samalla vakavasti selittäen miksei hän voi jäädä odottelemaan jokaisen matkustajan omien askareiden päättymistä ja että seuraavalla kerralla lippua sitten näytetään heti kysyttäessä.

Laajempi ongelma tämä on siinä mielessä, että jälleen kerran muslimi osoitti, ettei ollut sopeutunut uuteen kotimaahansa, ja sitä kautta lisäsi kantaväestön heitä kohtaan tuntemia antipatioita. Toisin sanoen kyseessä oli typerys eli tollo, jota omankin porukan kannattaisi vähän kouluttaa.

[Goman]

Rohkenen epäillä että  muslimimiehen reagointiaikaa on extrahidastanut varsinkin se, että käskyttäjänä oli vääräuskoinen ja vielä nainen ?

koko aihepiiri liittyy juuri hartailun teknisiin ongelmiin ja niiden lieveilmiöihin.

Ilkka75 on aivan oikeassa.

Ylipäätänsä muslimien aiheuttamat 'ongelmat' liittyvät sekä uskonnon sisältöön että hartailun teknisiin ongelmiin. Linkkaanko vielä pätkän rukouskutsua... no, ei sitten.

[Mursu]

[
Voi olla, mutta mahdollisen ymmärrettävän syyn olemassaolo ei tee toiminnasta sen oikeutetumpaa. Konduktöörin ei nyt vain pitäisi heittää matkustajia ulos junasta, jos näillä on liput ja nämä eivät ole aiheuttaneet isompaa häiriötä.

Se, että matkustajalla on lippu ja että hän näyttää sen pyydettäessä ovat aivan fundamentaalisia sopimuksen vaatimuksia tässä tapauksessa. Jos niitä ei täytä, on konduktöörillä täysi oikeus poistaa junasta. Ei kellekään muullekaan sallittaisi tuollaista sooloilua. Jos kristitty yrittäisi vastaavaa, ei sikä kukaan sallisi.

Minä en ymmärrä ollenkaan ajatusta, että tässä tulisi jotenkin joustaa. Joustaminen tulee kysymykseen, jos kyse on lapsista, vammaisista tms. erityistapauksista. Se, että aikuinen ihminen tekee tietoisen päätöksen olla esittämättä lippua ei ole mikään peruste joustolle. Jos kerran joustaa saa aina joustaa ja joustamisesta tulee uusi perustaso, josta vaaditaan sitten joustamista.

[Mursu]

Kyllä tässä yksiselitteisesti muslimi teki väärin. Ei ole konnarin asia odotella matkustajien yksityistoimien loppumista lippuja tarkastellessaan. No, lipun sitten löydyttyä olisi voinut sallia matkan jatkettavaksi, samalla vakavasti selittäen miksei hän voi jäädä odottelemaan jokaisen matkustajan omien askareiden päättymistä ja että seuraavalla kerralla lippua sitten näytetään heti kysyttäessä.

Niin ja luuletko, että muslimi olisi tuollaisesta selittelystä yhtään välittänyt? Viesti pitää kertoa tavalla, joka menee perille.

[Marjapussi]

Minä en ymmärrä ollenkaan ajatusta, että tässä tulisi jotenkin joustaa. Joustaminen tulee kysymykseen, jos kyse on lapsista, vammaisista tms. erityistapauksista. Se, että aikuinen ihminen tekee tietoisen päätöksen olla esittämättä lippua ei ole mikään peruste joustolle. Jos kerran joustaa saa aina joustaa ja joustamisesta tulee uusi perustaso, josta vaaditaan sitten joustamista.

Käsittääkseni suvikset pitävät erään sekä värisiä että uskoisia suunnilleen isoina lapsina, joille ei voi laittaa liikaa velvollisuuksia, mutta heidän kiukutteluaan tulee ymmärtää.

[Tomi]

Kyllä tässä yksiselitteisesti muslimi teki väärin. Ei ole konnarin asia odotella matkustajien yksityistoimien loppumista lippuja tarkastellessaan. No, lipun sitten löydyttyä olisi voinut sallia matkan jatkettavaksi, samalla vakavasti selittäen miksei hän voi jäädä odottelemaan jokaisen matkustajan omien askareiden päättymistä ja että seuraavalla kerralla lippua sitten näytetään heti kysyttäessä.

Laajempi ongelma tämä on siinä mielessä, että jälleen kerran muslimi osoitti, ettei ollut sopeutunut uuteen kotimaahansa, ja sitä kautta lisäsi kantaväestön heitä kohtaan tuntemia antipatioita. Toisin sanoen kyseessä oli typerys eli tollo, jota omankin porukan kannattaisi vähän kouluttaa.

En tunne muslimien rukoustapoja, mutta fakta on se, että lipun etsimiseen ja näyttämiseen menee maksimissaan 5 sekuntia. Eikö rukousta voi keskeyttää 5 sekunniksi ja jatkaa lipun näyttämisen jälkeen, ei kai Allah siitä pahastu?
Muutenkin juna on aina hankala paikka rukoiluun, kun se voi häiritä muita matkustajia.

[Whomanoid]

Nainen konnarina koki ehkä myös tulleensa loukatuksi. Mutta silti tarkastusmaksun maksattaminen lipun esittämisestä kieltäytyneeltä olisi minusta tässä riittänyt. Jos matkustaja alkoi soittaa suutaan, niin poistamisreaktio on ymmärrettävämpi, mutta ei silti varmaan ohjesäännön mukainen.

[Professori]

Kyllä tässä yksiselitteisesti muslimi teki väärin. Ei ole konnarin asia odotella matkustajien yksityistoimien loppumista lippuja tarkastellessaan. No, lipun sitten löydyttyä olisi voinut sallia matkan jatkettavaksi, samalla vakavasti selittäen miksei hän voi jäädä odottelemaan jokaisen matkustajan omien askareiden päättymistä ja että seuraavalla kerralla lippua sitten näytetään heti kysyttäessä.

Niin ja luuletko, että muslimi olisi tuollaisesta selittelystä yhtään välittänyt? Viesti pitää kertoa tavalla, joka menee perille.

Saatat hyvinkin olla oikeassa. Toisaalta voi olla sellaisiakin, jotka olisivat ottaneet onkeensa.

[Mursu]

Nainen konnarina koki ehkä myös tulleensa loukatuksi. Mutta silti tarkastusmaksun maksattaminen lipun esittämisestä kieltäytyneeltä olisi minusta tässä riittänyt.

Laki aika tarkkaan määrää, millä edellytyksin tarkastusmaksun voi määrätä. Junasta poistaminen on helpompaa ja se katsotaan yleisesti lievemmäksi seuraukseksi, vaikka toki yksittäisessä tapauksessa se voi olla ankarampi.

[nuiv-or]

Tuskin oli ensimmäinen kerta, kun juuri tämä muslimi hihhuloi juuri tuossa junassa. Tuskin tyyppi missään töissä on.

Konnarin vanha tuttu, ja nyt paloi konnarilla käämit. Tai sitten yritti juksata väärällä lipulla.

Suomessa on joukkoliikennefoorumi, http://jlf.fi/ -- löytyisikö ruotsinkielistä vastaavaa palstaa.

[atella]

Asiahan ei mitenkään minulle kuulu, mutta kyseinen muslimi ei kyllä nyt ollut tarkka rukoussuunnasta.

Ruotsissa, senparemmin kuin Suomessakaan, ei juuri ole kovin pitkiä suoria ratapätkiä. Ei siis ole mahdollista oikeaoppisesti rukoilla Mekkaa kohden liikkuvassa junassa.

Asteen parin kurvi radassa, ja sitten rukoiletkin Tel-Avivia kohti.

[dothefake]

Asiahan ei mitenkään minulle kuulu, mutta kyseinen muslimi ei kyllä nyt ollut tarkka rukoussuunnasta.

Ruotsissa, senparemmin kuin Suomessakaan, ei juuri ole kovin pitkiä suoria ratapätkiä. Ei siis ole mahdollista oikeaoppisesti rukoilla Mekkaa kohden liikkuvassa junassa.

Asteen parin kurvi radassa, ja sitten rukoiletkin Tel-Avivia kohti.

Ole varovainen, sain huomautuksen samankaltaisesta huomiosta. Rukousteknisten seikkojen pohtiminen ei kuulemma ole soveliasta.

[Jaakko P.]

Jos lukisin läppäriltä Hommaa ja ignoroisin konnarin täysin kun se kysyy matkalippua, lentäisin varmasti junasta.

Jos olisin konnari ja joku ignoroisi minut täysin kun pyydän matkalippuja, heittäisin varmasti junasta.

Änkyrä varmaan kyseessä jos asenne poliisiakin kohtaan on ollut hyökkäävä/uhkaava.

Uskonnonvapaus on hyvä, mutta parempi olisi jos kaikki tajuaisivat harjoittaa menojansa kotona. Koulut, työpaikat ja joukkoliikenne eivät ole oikeita paikkoja henkimaailman hommiin. Imo.

[Totuus EPT]

Eiköhän junassa konduktööri määrä milloin pitää näyttää lippua eikä musulmaani. Meikäläinen jos törmäisi tälläiseen pyllistelijään junan käytävällä, niin sanoisin että ota kuule vähemmän

[Sikanez]

Nainen konnarina koki ehkä myös tulleensa loukatuksi. Mutta silti tarkastusmaksun maksattaminen lipun esittämisestä kieltäytyneeltä olisi minusta tässä riittänyt.

Laki aika tarkkaan määrää, millä edellytyksin tarkastusmaksun voi määrätä. Junasta poistaminen on helpompaa ja se katsotaan yleisesti lievemmäksi seuraukseksi, vaikka toki yksittäisessä tapauksessa se voi olla ankarampi.

Ainakin Suomessa vain lippujen tarkastajalla on oikeus määrätä tarkastusmaksu. Konduktöörillä ei tätä oikeutta ole, mutta hän saa poistaa liputtoman matkustajan junasta.

[Tomi]

Jos lukisin läppäriltä Hommaa ja ignoroisin konnarin täysin kun se kysyy matkalippua, lentäisin varmasti junasta.

Jos olisin konnari ja joku ignoroisi minut täysin kun pyydän matkalippuja, heittäisin varmasti junasta.

Änkyrä varmaan kyseessä jos asenne poliisiakin kohtaan on ollut hyökkäävä/uhkaava.

Uskonnonvapaus on hyvä, mutta parempi olisi jos kaikki tajuaisivat harjoittaa menojansa kotona. Koulut, työpaikat ja joukkoliikenne eivät ole oikeita paikkoja henkimaailman hommiin. Imo.

Riippuu vähän miten rukoilee. Jos henkilöllä on kädet ristissä ja istuu omalla paikallaan ja hän rukoilee hiljaa mielessään junassa, se tuskin haittaa ketään. Ääneen rukoilu on sitten täysin eri asia ja varsinkin jos sen tekee käytävällä ja on samalla tientukkona.

[nuiv-or]

Tuskin oli ensimmäinen kerta, kun juuri tämä muslimi hihhuloi juuri tuossa junassa. Tuskin tyyppi missään töissä on.

Konnarin vanha tuttu, ja nyt paloi konnarilla käämit. Tai sitten yritti juksata väärällä lipulla.

Juttu meni juuri niin kuin olin arvaillutkin,

http://rahmispossu.net/2011/11/15/mies-saamassa-porttikiellon-rautateille/

Hän oli toiminut samalla tavalla monesti aiemminkin.

Mikähän on tämän fleniläismiehen työpaikka? Varmaan jossain moskeijassa huutelee päivittäin töikseen. Oikea työnarkomaani, tekee töitään työmatkoillakin.

[P]

Tuskin oli ensimmäinen kerta, kun juuri tämä muslimi hihhuloi juuri tuossa junassa. Tuskin tyyppi missään töissä on.

Konnarin vanha tuttu, ja nyt paloi konnarilla käämit. Tai sitten yritti juksata väärällä lipulla.

Juttu meni juuri niin kuin olin arvaillutkin,

http://rahmispossu.net/2011/11/15/mies-saamassa-porttikiellon-rautateille/

Hän oli toiminut samalla tavalla monesti aiemminkin.

Ei hyvää päivää.

Joissain kulttuureissa on vähän sellainen "hyvin puhuttu on puoliksi tehty" -asenne. Ja sitä samaa asennetta sovelletaan niin sotimiseen, matkalippujen ostamiseen kuin kaupankäyntiinkin.

Mutta kyllähän kulttuuri siitä rikastuu. Junakulttuurikin on saanut yhden legendan lisää.

Enemmän kertoo läntisen yhteiskunnan kaksoismoraalista tietynuskoisia mamuja kohtaan. Jos ko. herra käyttäytyisi vastaavasti jonkin arabimaan junassa, luultavasti lentäisi junasta kaaressa. En usko, että siellä rukoilu on - "vapaudun lipunnäyttämisestä konnarille syy"?

[Professori]

Melkoisen uskomaton tapaus. Mitähän tuostakin sanoisi. Kotouttamistoimenpiteet eivät ole vielä johtaneet lopulliseen integroitumiseen? Onneksi en asu Ruotsissa.

[matkamasentaja]

Tuttu pakistanilainen valisti että rukoileminen matkan aikana ei ole niin nokon nuukaa kellon kanssa, kunhan muistaa tehdä sopivan tilan ja ajan sattuessa kohdalle tuplaseremonian (Ja ramadanista huolimatta voi syödä ja juoda jos on matkalla, samoin jos seisoo puun päällä ämpärissä, koska on "laivassa ja matkalla".).

[elukka]

Kiva olla oikeassa.

Aavistin, että asiassa on enemmän kuin ensi uutinen antaa ymmärtää. Rähmispossun 2. uutisointi ei jätä mitään epäselväksi. Aina kun syyllistetään valkoisia vastaavissa tapauksissa, ei tuo rauhanuskonnon edustaja ihan ole yhteiskuntakelpoinen.

Pyytäisin teitä myös vakavasti miettimään sitä, että tuo porukka pelkällä pyllistelyllään valtaa kulkuaukot, tiet ja käytävät ja vääräuskoisten tulisi lopettaa kaikki kulkeminen. Esimerkkejä on Suomessa ja eritoten Pariisissa. Jos ei tule mitään rotia, niin ruotsalaisissa junissa ei voi kävellä käytävillä. Pyllistelijät alkavat samalla "unohtaa" maksaa matkojaankin kun enää ei tartte vilautella lippuja.

[Eino P. Keravalta]

Junasta ei olisi tarvinnut lipullista matkustajaa poistaa, mutta maasta kylläkin: pyllistelijä olisi pitänyt taluttaa saman tien rajalle ja kertoa, että tämä on vahingossa tullut väärään maahan, sellaiseen paikkaan, jossa vallitsee maallinen oikeus henkioikeuden sijaan.

[ElinaElina]

Pepputaskussa tai takinselkämyksessä pitäisi olla läpinäkyvä kotelo, josta lippu näkyy ja on otettavissa. Turbaanin poimuihin voi sujauttaa lipun niin, että puolet näkyy.

[Marius]

Mitä luulette, miten olisi käynyt kantikselle joka konduktöörin useista pyynnöistä piittaamatta ei olisi näyttänyt lippuaan?