Herman Cain, musta konservatiivi

[Ruckafella]

Sattumoisin kuuntelin auton radiossa YLE Mondolta NPR:ää ja siellä puhuttiin Herman Cainista. Lueskelin hieman myöhemmin päivällä pari viikkoa vanhaa Newsweekiä ja siellä oli mielenkiintoinen artikkeli samasta hepusta. Kaveri laukoo sellaisia kommentteja, että meikäläinen tuulettelee aina henkisesti niitä lukiessaan. Amerikan kukkikset, sikäläisittäin "liberaalit" olivat hieman toista mieltä.

http://www.thedailybeast.com/articles/2011/10/16/herman-cain-newsweek-profile-calls-obama-terrible-fires-back-at-critics.html
http://www.npr.org/2011/11/11/142218107/herman-cain-and-the-politics-of-race

Cain on ihan oikea Amerikan musta puuvillanpoimijoiden jälkeläinen, self made man - ryysyistä rikkauksiin, menestynyt opinnoissaan ja ennen kaikkea työelämässä ja nyt näkyvä poliittinen hahmo -eli siis suvaitsevaiston ihannemusta. ...ai ei vai? Eipä olekaan. Mielipiteet ovat vääriä: Cainin mielestä rasismi ei ole nykyaikana mitenkään erityinen ongelma Amerikassa. Sosiaaliavustukset ovat. Hän kannattaa alhaista verotusta kaikille, niin palkansaajille kuin yrittäjillekin, ja pitää köyhyyttä valintana. Hän ei paljoa perusta muslimeista, haluaa Kiinan muurin Meksikon rajalle ja vastustaa aborttiakin vielä. Ja ennenkaikkea on teekutsuliikkeen - eli niiden rassistien - lempiehdokas.

Liberaalit lyövät Cainia kuin vierasta sikaa. Teekutsuliikekin kannattaa häntä vain, koska näin he voivat muka todistella, etteivät ole rasisteja, ja Cain on tehnyt jonkinlaisen sopimuksen heidän kanssaan hyötyäkseen itse kuviosta jotenkin. Lisäksi teekutsuliike hyödyntää häntä, koska kukaan valkoinen ei voisi haastaa Obamaa samalla tavalla paljastamatta rasismiansa Häntä haukutaan rotunsa pettämisestä - valkoisten toimesta. Pyörittääköhän Hesari Amerikankin julisuutta? Mielestäni "liberaalit" ovat näyttäneet todellisen luonteensa Cainistä puhuessaan. "A black man should know his place" tunkeutuu kaikkien kirjoitusten rivien välistä.

Tiedän, että Hermanni on päästänyt suustansa erinäisiä sammakoitakin erityisesti ulkomaanasiosta ja nyt Jenkkilässä lienee päällä lähentelycausti, mutta miehen kommentit ja mielipiteet vetoavat meikäläiseen kovasti. Äänestäisin Cainia, jos olisi ehdolla Suomen presidentinvaaleissa. Suomeenkin tarvitaan musta presidentti, jos näitä asioita ei saa muuten sanoa.

[tyhmyri]

En ollut Jenkkilässä käydessäni edes kuullut miehestä aikaisemmin. Mutta isoon maahan mahtuu kaikenlaista. Aikoinaan Palinin kampanja oli ihan hauska kokemus, tuli parissa tilaisuudessa käytyä kun Sarah sattui olemaan samalla paikkakunnalla.

Mutta sitten Cainiin. Valitettavasti Herman Cain esittää keskiluokan verojen rajua kiristämistä. Hänen 9-9-9 -ohjelmansa tarkoittaisi aika jännittäviä asioita verotusmielessä.

Pari linkkiä asiasta, ensimmäiseksi varsinaisia laskelmia, tässä linkki ja sitten enemmän sellainen mielipidekirjoitus.

[Paasikivi]

pitää köyhyyttä valintana

Jees, varmaan moni haluaa ihan ehdoin tahdoin olla köyhä 

[Rekka-Pena]

Cain on vain todiste siitä, että oli etninen tausta mikä tahansa, republikaani on aina, toistan aina, jälkeenjäänyt.

[Ruckafella]

pitää köyhyyttä valintana

Jees, varmaan moni haluaa ihan ehdoin tahdoin olla köyhä 

Varmaan pinnistämällä ymmärrät, että monen valinta on olla tekemättä kovaa työtä, ottamatta yrittäjän riskiä tai hankkimatta koulutusta. Sen sijaan moni valitsee päihteet, hengailun, jengailun ja/tai rikoksen.

Jos köyhyys ei ole seurausta elämänvalinnoista, niin ei silloin rikkauskaan voi olla, joten kaikki yksityisomaisuus pitäisi oikeudenmukaisuuden nimissä ulosmitata valtiolle tai mielummin ehkä puolueiden säätiöille. Eikös ajatus kulje tähän suuntaan teillä Kokoomuksessa?

[Ruckafella]

Cain on vain todiste siitä, että oli etninen tausta mikä tahansa, republikaani on aina, toistan aina, jälkeenjäänyt.

Tämäkin jälkkäri on kuitenkin hankkinut alemman korkeakoulututkinnon matematiikasta ja ylemmän tietojenkäsittelytieteestä, toiminut laivastossa ballistisena laskijana ja ollut suuren amerikkalaisen firman toimitusjohtaja 10 vuotta. Kyllähän lievällä aspergerilla tai tunnekylmyydellä noissa pärjää, mutta tuskin jälkeenjääneisyydellä. Muutenhan noi hommat onnistuisivat ihan keneltä vain.

Ulkopolitiikasta ja muusta maailmasta kaveri on kylläkin perusamerikkalaiseen tapaan lähes täysin tietämätön. Tiedon puute ei kuitenkaan tarkoita älyn puuttumista.

[Ruckafella]

Jos tarkastellaan heten ajan artikkelien sisältöä, eikä pelkästään Cainin politiikkaa:

Georgetown professor Michael Eric Dyson told Newsweek he thinks of Cain as "Jimmy Stewart in blackface." "He's Mr. Smith goes to Washington. The good ol' boy you just love. He's the black man white people would prefer over Obama, and he's the black man that is more like them and who thinks like them. He makes them feel they aren't racist because they support him at this level and not Obama.''

Singer and civil-rights activist Harry Belafonte, who made headlines when he called Cain a "bad apple" during a recent interview with Joy Behar, says it's impossible to accept Cain as a black candidate with those politics. "I'm pretty sure African-Americans don't take Cain seriously, but I'm not sure about white people," Belafonte tells Newsweek. "They believe this black man is the real deal. He isn't. Anyone who says what he says isn't."

Jack E. White, a writer and political analyst who is a frequent contributor to the black website TheRoot.com, says Cain is attractive to conservative white voters because "he tells them what they want to hear about blacks, and in turn, they embrace him and say, 'See? That proves we're not racist.' "

Eikö tässä kantavana ajatuksena ole, että Cainin kannattajat ovat oikeasti rasisteja, mutta koska Cain on "mustanaamainen valkoinen", he voivat äänestää häntä?

Eli Cain ei ole oikea musta, koska ajattelee kuin valkoinen  Eikö tämä ajattelu ole itsessään rasistista?

Siis mustuus on enemmänkin "state of mind" -tyyppinen tila ja rasisti voi äänestää neekeriä kunhan tämä on hänen kanssaan samaa mieltä? Sehän juuri todistaa, että kyseessä ei ole rasisti! Hän äänestää politiikkoa, joka ajattelee samalla tavalla ja ajaa äänestäjän tärkeäksi kokemia arvoja riippumatta politiikon rodusta.

Liberaalit ovat vai omineet käsitteen "musta" tarkoittamaan jotain heidän kuvittelemaansa sorrettua vähemmistöä, jolla ei ole mitään mahdollisuuksia nousta omasta kurjuudeestaan ilman demokraattien apua.

Obamaakin äänestettiin mielestäni hyvin paljon siitä(kin) syystä, että oli löytynyt tummaihoinen kandidaatti, jota äänestämällä saattoi puhdistua rasismin synneistä. Tottakai Obama oli myös erittäin valovoimainen kandidaatti ihan oman persoonansa ja politiikkansa puolesta, mutta rotu oli hänelle todella suuri positiivisen imagon lähde. Jos joku seurasi amerikkalaisia keskusteluohjelmia tai talk showeja vaalien alla, muistatte varmaan kun lukuisat mustat ja valkoiset julkkikset kertoivat avoimesti tukevansa Obamaa, koska hän oli musta. Cainiäkin äänestetään osittain siksi, että hän on musta, mutta kuitenkin ilmeisesti vääristä syistä: Koska hän on oikeanlainen musta.

Doublestandard, anyone?

[vanhempi]

"A black man should know his place" tunkeutuu kaikkien kirjoitusten rivien välistä.

Tästä tulikin mieleeni seuraava pätkä:
http://www.youtube.com/watch?v=WncqV7MvjFg&feature=youtube_gdata_player

Zonation on yksi parhaista YouTube äijistä. Kannattaa katsoa sen muitakin videoita.

[Ruckafella]

"A black man should know his place" tunkeutuu kaikkien kirjoitusten rivien välistä.

Tästä tulikin mieleeni seuraava pätkä:
http://www.youtube.com/watch?v=WncqV7MvjFg&feature=youtube_gdata_player

Zonation on yksi parhaista YouTube äijistä. Kannattaa katsoa sen muitakin videoita.

Tänks.

[Rekka-Pena]

"A black man should know his place" tunkeutuu kaikkien kirjoitusten rivien välistä.

Tästä tulikin mieleeni seuraava pätkä:
http://www.youtube.com/watch?v=WncqV7MvjFg&feature=youtube_gdata_player

Zonation on yksi parhaista YouTube äijistä. Kannattaa katsoa sen muitakin videoita.

Aika kovan luokan lähti siinä vaiheessa, kun "demokraatit ovat ajamassa USAan kommunistista järjestelmää". (Kommunisti/mi tuntuu olevan yksi republikaanien ja heidän kannattajiensa lempisanoista, vaikka sen merkityksestä ei näytä olevan hajuakaan.) Lopetin myös katsomisen siihen, mutta kiitos linkistä kuitenkin.

[Ruckafella]

"A black man should know his place" tunkeutuu kaikkien kirjoitusten rivien välistä.

Tästä tulikin mieleeni seuraava pätkä:
http://www.youtube.com/watch?v=WncqV7MvjFg&feature=youtube_gdata_player

Zonation on yksi parhaista YouTube äijistä. Kannattaa katsoa sen muitakin videoita.

Aika kovan luokan lähti siinä vaiheessa, kun "demokraatit ovat ajamassa USAan kommunistista järjestelmää". (Kommunisti/mi tuntuu olevan yksi republikaanien ja heidän kannattajiensa lempisanoista, vaikka sen merkityksestä ei näytä olevan hajuakaan.) Lopetin myös katsomisen siihen, mutta kiitos linkistä kuitenkin.

Okei, oikeistolainen politiikka ei naappaa. Tuli selväksi.

Mutta mitäs tykkäät Rekka-Pena muuten noista lainauksista Newsweekistä ja NPR:ltä? Ja jos katoit siihen kommunistikohtaan asti, niin sittenhän näit sen Karen Finneyn kommentin. Onko siihen mitään mielipidettä?

Katso loputkin siitä videosta. Kaveri quottaa Martin Luther Kingiä:

"I have a dream that one day people would not be judged by the color of their skin but the content of their charracter."

The white people that you claim to hate black people so much are judging Cain by the content of his charracter. .. If they hated black skin so much they wouldn't even give his charracter a chance.

Oh, these white Tea Party people just like Cain because he's their kind of a black man?
Ok, well all these white democrats who elected Obama elected him because he is their kind of a black man.

Tämä on ehkä se pointti, mistä täällä Hommaforumillakin pitäisi keskustella, koska perusteettomat rasismisyytökset ovat Suomessakin arkipäivää. Ja sitten kun osoittaa ettei ole rasisti, todetaan kohteen olevan liian valkoinen eikä varsinainen tms.

[tyhmyri]

Varmaan pinnistämällä ymmärrät, että monen valinta on olla tekemättä kovaa työtä, ottamatta yrittäjän riskiä tai hankkimatta koulutusta. Sen sijaan moni valitsee päihteet, hengailun, jengailun ja/tai rikoksen.

Jos köyhyys ei ole seurausta elämänvalinnoista, niin ei silloin rikkauskaan voi olla, joten kaikki yksityisomaisuus pitäisi oikeudenmukaisuuden nimissä ulosmitata valtiolle tai mielummin ehkä puolueiden säätiöille. Eikös ajatus kulje tähän suuntaan teillä Kokoomuksessa?

Mikäli rikkaus ja köyhyys olisivat seurausta pelkästään yksilön valinnoista, niin perittyä omaisuutta ei pitäisi olla. On aivan eri asia periä muutama milli kuin syntyä persaukiseen perheeseen. Tiettyjä eroja menestymisedellytyksissä ja koulutuksen hankkimiseen ainakin Jenkkilän systeemissä.

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Olen ymmärtänyt, että Cain ei ole saavuttanut asemaansa liike-elämässä omilla ansioillaan, vaan hän on ns. kiintiöafroamerikkalainen. Jos hän ei edes itse tajua sitä, niin vielä pahempi.

[Ruckafella]

Varmaan pinnistämällä ymmärrät, että monen valinta on olla tekemättä kovaa työtä, ottamatta yrittäjän riskiä tai hankkimatta koulutusta. Sen sijaan moni valitsee päihteet, hengailun, jengailun ja/tai rikoksen.

Jos köyhyys ei ole seurausta elämänvalinnoista, niin ei silloin rikkauskaan voi olla, joten kaikki yksityisomaisuus pitäisi oikeudenmukaisuuden nimissä ulosmitata valtiolle tai mielummin ehkä puolueiden säätiöille. Eikös ajatus kulje tähän suuntaan teillä Kokoomuksessa?

Mikäli rikkaus ja köyhyys olisivat seurausta pelkästään yksilön valinnoista, niin perittyä omaisuutta ei pitäisi olla. On aivan eri asia periä muutama milli kuin syntyä persaukiseen perheeseen. Tiettyjä eroja menestymisedellytyksissä ja koulutuksen hankkimiseen ainakin Jenkkilän systeemissä.

Hieman OT siitä mitä tarkoitin tällä avauksella, koska halusin keskittyä Cainin ja hänen kannattajiensa kohteluun rotukysymyksen kannalta, mutta menköön.

Tottakai vanhempien asema vaikuttaa. Näin pitää ollakin. Ihminen toimii oman itsensä, perhensä ja yhteiskunnan kannalta hyödyllisemmin, jos hän voi omalla toiminnallansa vaikuttaa lastensa tulevaisuuteen. Sille on nimikin: the American dream. Jos omalla toiminnalla ei ole vaikutusta oman lähipiirin toimintaan, tulos on yhteiskunnan kannalta katatrofi.

Mielestäni ihmisille ei pidä tarjota yhteiskunnan toimesta identtisiä mahdollisuuksia elämään, vaan ennen kaikkea mahdollisuus nostaa omaa elintasoansa ja vaikuttaa jälkeläistensä elämänlaatuun.

Systeemi ei ole tietenkään tasapuolinen, mutta kyllä omilla elämänvalinnoillansa voi hyvin pitkälle vaikuttaa omaan taloudelliseen asemaansa. Kaikkea tämä ei tietenkään takaa, "oikeillakin" valinnoilla voit joutua katuojaan, ja rikas voi elää koko elämänsä sikarikkaana vaikka tössisi kaiken, mutta väittäisin, että elintaso ja "oikeat/väärät" valinnat korreloivat hyvin pitkälle.

Eriarvoisuuden vaikutuksia elämänmahdollisuuksiin voi ja pitääkin kaventaa, ja kyllä Amerikassakin käytännössä jokaisella on mahdollisuus erinäisin keinoin hankkia itselleen koulutus/ammattitaitoa ja vakaa taloudellinen asema. Väitän, että Amerikasta löytyy suhteellisesti ja absoluuttisesti eniten self made millionares ja todellisia ryysyistä rikkauksiin tarinoita.

[tyhmyri]

Väitän, että Amerikasta löytyy suhteellisesti ja absoluuttisesti eniten self made millionares ja todellisia ryysyistä rikkauksiin tarinoita.

Tuo on mielenkiintoinen ja jännittävä väite. Onko sinulla väitteeksi tueksi mitään muuta kuin oma käsitys?

[Ruckafella]

Olen ymmärtänyt, että Cain ei ole saavuttanut asemaansa liike-elämässä omilla ansioillaan, vaan hän on ns. kiintiöafroamerikkalainen. Jos hän ei edes itse tajua sitä, niin vielä pahempi.

Voi olla. Mistäpä minä sen tietäisin. Toisaalta harva nimittää kiintiöneekeriä kuitenkaan ison, montasataa ravintolaa käsittävän ketjun toimariksi. Voi tietysti olla, että hän oli vain julkisivu, ja joku muu pyöritti toimintaa. En tosiaankaan tiedä.

Asia muuttuu kuitenkin melko kiintoisaksi jos tämä on totta. Kaikkihan kääntyy päälaelleen. Äärioikeisto kannattaa siis kiintiöneekeriä ja liberaalit vastustavat kiintiöpaikkalaista. Ei mitään erityiskohtelua liberaaleilta etnisen taustan perusteella, ja toisaalta etnisen taustan pitäisi ratkaista ihmisen paikka yhteiskunnassa, kun taas fassistit esittelevät omaa kultamunaansa ylpeinä omasta rassismivapaasta ajattelustansa.

Aivot nyrjähtävät.

[Rekka-Pena]

Väitän, että Amerikasta löytyy suhteellisesti ja absoluuttisesti eniten self made millionares ja todellisia ryysyistä rikkauksiin tarinoita.

Tuo on mielenkiintoinen ja jännittävä väite. Onko sinulla väitteeksi tueksi mitään muuta kuin oma käsitys?

Jos self made millionairella Rucka tarkoitti lottovoittajia ja Mark Zuckerbergin kaltaisia vahinkomiljardöörejä, hän on varmasti oikeassa. Jos taas puhutaan ihan oikeasti työllään itsensä ryysyistä rikkauksiin hankkineita ihmisiä, uskon, että Amerikassa niitä on vähiten. Raha menee rahan luokse, ja Amerikan kovan luokan kapitalismi pitää huolen siitä, että Brooklynin lähiöiden pojilla ei tule sitä alkupääomaa koskaan olemaankaan.

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Olen ymmärtänyt, että Cain ei ole saavuttanut asemaansa liike-elämässä omilla ansioillaan, vaan hän on ns. kiintiöafroamerikkalainen. Jos hän ei edes itse tajua sitä, niin vielä pahempi.

Voi olla. Mistäpä minä sen tietäisin. Toisaalta harva nimittää kiintiöneekeriä kuitenkaan ison, montasataa ravintolaa käsittävän ketjun toimariksi. Voi tietysti olla, että hän oli vain julkisivu, ja joku muu pyöritti toimintaa. En tosiaankaan tiedä.

Asia muuttuu kuitenkin melko kiintoisaksi jos tämä on totta. Kaikkihan kääntyy päälaelleen. Äärioikeisto kannattaa siis kiintiöneekeriä ja liberaalit vastustavat kiintiöpaikkalaista. Ei mitään erityiskohtelua liberaaleilta etnisen taustan perusteella, ja toisaalta etnisen taustan pitäisi ratkaista ihmisen paikka yhteiskunnassa, kun taas fassistit esittelevät omaa kultamunaansa ylpeinä omasta rassismivapaasta ajattelustansa.

Aivot nyrjähtävät.

Demokraateilla on kannatettavanaan oma musta miehensä virassa (jonka tämä sai pitkälti juuri ihonvärinsä ansiosta) eivätkä republikaanit alkujaan tainneet uskoa Cainiin  (mutta jonka ihonväristä tietysti otetaan hyöty irti).

[Ruckafella]

Väitän, että Amerikasta löytyy suhteellisesti ja absoluuttisesti eniten self made millionares ja todellisia ryysyistä rikkauksiin tarinoita.

Tuo on mielenkiintoinen ja jännittävä väite. Onko sinulla väitteeksi tueksi mitään muuta kuin oma käsitys?

Mutua mutua..

Mutta tässä on vähän self made millionares http://www.forbes.com/2010/11/03/richest-self-made-american-billionaire-entrepreneurs-gates-buffett-self-made-10_slide_17.html

Todettakoon, että ehkä nämä herrat eivät ihan ryysyistä ponnistaneet (paitsi ehkä Sheldon Adelson tietääkseni, muista ei ole käsitystä), joskin loivat omaisuutensa ihan itse.

Ihan ryysyistä miljooniin ovat nousseet ainakin Oprah, suuri osa amerikkalaisista NFL ja NBA ammattilaisista, monet muusikot ja näyttelijät. Julkkikset korostuvat, koska he ovat määritelmänsä mukaan tunnettuja..

Mutta jos joku väittää, että jossain maassa on paremmat mahdollisuudet nousta köyhyydestä miljonääriksi, epäilen kyllä vahvasti. Zimbabwessa voi tietysti olla sekä köyhä että miljonääri

[Rekka-Pena]

...suuri osa amerikkalaisista NFL ja NBA ammattilaisista, monet muusikot ja näyttelijät. Julkkikset korostuvat, koska he ovat määritelmänsä mukaan tunnettuja..

Henkilö, joka nousee rikkauksiin Armanin pukuun pukeutuneen, miljardiomaisuuden omaavan herrasmiehen lyötyä hänelle stipedin/levytyssopimuksen kouraan, on mielestäni niin kaukana "self made" miljonääristä kuin vain on mahdollista.

[vanhempi]

...suuri osa amerikkalaisista NFL ja NBA ammattilaisista, monet muusikot ja näyttelijät. Julkkikset korostuvat, koska he ovat määritelmänsä mukaan tunnettuja..

Henkilö, joka nousee rikkauksiin Armanin pukuun pukeutuneen, miljardiomaisuuden omaavan herrasmiehen lyötyä hänelle stipedin/levytyssopimuksen kouraan, on mielestäni niin kaukana "self made" miljonääristä kuin vain on mahdollista.

Usko tai älä, ainakin osa noista NBA ja NFL pelaajista on reenannut 10 tuntia päivässä 20 vuotta ennen kuin se armanimies tulee kylään. Self made? Jonkun mielestä ehkä...

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

...suuri osa amerikkalaisista NFL ja NBA ammattilaisista, monet muusikot ja näyttelijät. Julkkikset korostuvat, koska he ovat määritelmänsä mukaan tunnettuja..

Henkilö, joka nousee rikkauksiin Armanin pukuun pukeutuneen, miljardiomaisuuden omaavan herrasmiehen lyötyä hänelle stipedin/levytyssopimuksen kouraan, on mielestäni niin kaukana "self made" miljonääristä kuin vain on mahdollista.

Usko tai älä, ainakin osa noista NBA ja NFL pelaajista on reenannut 10 tuntia päivässä 20 vuotta ennen kuin se armanimies tulee kylään. Self made? Jonkun mielestä ehkä...

Minä näen self made -miehen henkilönä, joka tekee jotain tuottavaa. Joillakin aloilla maksetaan aivan ylimitoitettuja palkkioita eikä niiden kuittaaminen mielestäni tee vielä esimerkiksi koripalloilijasta self made -miestä. Vielä enemmän tämä koskee elokuvateollisuutta, jossa huonotkin tekijät voivat saada käsittämättömiä summia ala-arvoisesta työstä.

[Rekka-Pena]

...suuri osa amerikkalaisista NFL ja NBA ammattilaisista, monet muusikot ja näyttelijät. Julkkikset korostuvat, koska he ovat määritelmänsä mukaan tunnettuja..

Henkilö, joka nousee rikkauksiin Armanin pukuun pukeutuneen, miljardiomaisuuden omaavan herrasmiehen lyötyä hänelle stipedin/levytyssopimuksen kouraan, on mielestäni niin kaukana "self made" miljonääristä kuin vain on mahdollista.

Usko tai älä, ainakin osa noista NBA ja NFL pelaajista on reenannut 10 tuntia päivässä 20 vuotta ennen kuin se armanimies tulee kylään. Self made? Jonkun mielestä ehkä...

Osittain totta tuokin, mutta mielestäni se, mikä erottaa self-made Roope-sedän palloa kansan huviksi nakkelevasta urheilijanuoresta on se, että bisnesmies voi pelkästään ja ainoastaan omalla työllään nostaa itsensä rikkauksiin, kun taas artisti/urheilija tms aina tarvitsee jonkun jo ennestään rikkaan siunauksen, sillä harva artisti myy platinaa omakustanteena.

[tyhmyri]

Ihan ryysyistä miljooniin ovat nousseet ainakin Oprah, suuri osa amerikkalaisista NFL ja NBA ammattilaisista, monet muusikot ja näyttelijät. Julkkikset korostuvat, koska he ovat määritelmänsä mukaan tunnettuja..

Etkö sanonut, että sekä absoluuttinen määrä että suhteellinen osuus on Jenkkilässä korkeampi kuin missään muualla? Absoluuttisen määrän nielaisen vielä (vaikka Kiina taitaa laittaa pahasti kampoihin), mutta suhteellinen osuus hieman oudoksuttaa. Lähteitä?

[Ruckafella]

...suuri osa amerikkalaisista NFL ja NBA ammattilaisista, monet muusikot ja näyttelijät. Julkkikset korostuvat, koska he ovat määritelmänsä mukaan tunnettuja..

Henkilö, joka nousee rikkauksiin Armanin pukuun pukeutuneen, miljardiomaisuuden omaavan herrasmiehen lyötyä hänelle stipedin/levytyssopimuksen kouraan, on mielestäni niin kaukana "self made" miljonääristä kuin vain on mahdollista.

Usko tai älä, ainakin osa noista NBA ja NFL pelaajista on reenannut 10 tuntia päivässä 20 vuotta ennen kuin se armanimies tulee kylään. Self made? Jonkun mielestä ehkä...

Osittain totta tuokin, mutta mielestäni se, mikä erottaa self-made Roope-sedän palloa kansan huviksi nakkelevasta urheilijanuoresta on se, että bisnesmies voi pelkästään ja ainoastaan omalla työllään nostaa itsensä rikkauksiin, kun taas artisti/urheilija tms aina tarvitsee jonkun jo ennestään rikkaan siunauksen, sillä harva artisti myy platinaa omakustanteena.

Joo, ihan totta. Ne urheilijat ja muusikot kuuluvat enemmän siihen ryysyistä rikkauksiin, kuin self made millionare -osastolle. Vähän on vaikeaa vaan löytää toiselta puolelta maailmaa esimerkkejä tavallisista liikemiehistä. Ja totta helvatussa ne Bill Gatesit ja Buffetit ovat itse miljoonansa tehneet. Mikseivät he kelpaa esimerkeiksi?

Niiden Brooklynin lähiöpoikien suurin este rikastumisen tiellä ei varmasti ole alkupääoman puute, vaan huonot käyttäytymismallit ja ympäristön haitallinen vaikutus.

Oliko niistä Newsweekin ja NPR:n lainauksista tai siitä youtuben pätkän emännästä mitään kommenttia? Keskustelu eri poliittisten järjestelmien tuottamista self made miljonääreistä on hieman kaukana avauksesta. Voin niistäkin jauhaa, mutta sen voisi tehdä jossain muussa ketjussa.

Ihan ryysyistä miljooniin ovat nousseet ainakin Oprah, suuri osa amerikkalaisista NFL ja NBA ammattilaisista, monet muusikot ja näyttelijät. Julkkikset korostuvat, koska he ovat määritelmänsä mukaan tunnettuja..

Etkö sanonut, että sekä absoluuttinen määrä että suhteellinen osuus on Jenkkilässä korkeampi kuin missään muualla? Absoluuttisen määrän nielaisen vielä (vaikka Kiina taitaa laittaa pahasti kampoihin), mutta suhteellinen osuus hieman oudoksuttaa. Lähteitä?

Sanoinkin, että se oli mutua, mitä ihmettä haluat??

Self made miljonäärejä ei varmaankaan tilastoissa erityisemmin erotella suuren omaisuuden perijöistä, joten tehtävä on aika haastava. Tarkastellaan tätä nyt kuitenkin vaikka näin.

Miljonäärejä Amerikassa on ainakin suhteellisesti enemmän kuin oikeastaan missään muussa järkevänkokoisessa vertailumaassa, lukuunottamatta Sveitsiä, Norjaa ja Ranskaa.

Talsa tietää Amerikassa olevan 10 miljoonaa miljonääriä, liki puolet maapallon miljonääreistä. Eivät he kaikki ole rahojansa menneiltä sukupolvilta perineet. Enemmänkin luulisin vanhaa rahaa asustavan Britanniassa, Italiassa, Ranskassa, Sveitsissä, Japanissa, ja vaikka Ruotsissa jo ihan kiinteistövarallisuuden muodossa, kun kämpät noissa vanhoissa kivikaupungeissa on ihan hinnoissaan ja aatelismiehet viettävät viikonloppujaan renesanssiajalta periytyvissä sukulinnoissaan.

Norjassa taas öljy on pumpannut hinnatkin pilviin, joten siellä pitääkin oikeastaan olla miljonääri normaaliin elämään.

http://www.taloussanomat.fi/raha/2010/10/24/joka-sadas-on-miljonaari/201014754/139

En väitä, että tämä todistaa aiemman väitteeni oikeaksi, mutta indikoi ainakin vähän siihen suuntaan.

[requiem]

Tähän voikin sitten jatkaa Thomas Sowellilla, vaikkakin hän itse kategorioi itsensä ennemmin libertaariksi (l. eurooppalaisittain klassiseksi liberaaliksi) kuin konservatiiviksi.

[hattiwatti]

Tämä self-made millionare juttu nyt on sellainen, että sitä varmaan on ollut enemmän menneissä ikäluokissa. Nykyään asia on jo toisin. Talous kun ei USAssa karmeasti enää kasva, vaan rahat ja luonnonvarat ovat jo siirtyneet näiden self-made billionarien omistukseen. Pääomien keskittymät taas luovat erilaisia finanssikuplia. Miksi sitä saatua varallisuutta enää jaettaisiin? Ne jotka sosiaalisen nousun tikkailta pääsevät ekaksi katolle, potkaisevat yleensä tikkaat alas ja näinhän se on kaikissa yhteiskunnissa aina mennytkin.

Keskiluokka on USAsta hiipumassa, ja yhteikunta polarisoitumassa. Finanssiteollisuuden painovalta on kasvanut tuottavan teollisuuden yli, ja tällä sektorilla on poliitikot peukalonsa alla. Juuri siellä sijaitsee mekanismi missä raha kertyy rahan luokse kuplia luoden. Perusduunareiden tarkoitus on sitten maksaa pankkien bailoutit.

USAn rakenteellinen ongelma, mitä varsinkin republikaaniehdokkaat pahentaisivat on koulutuksen heikko taso. Tämä ei ole mitään vasemmistopropagandaa joksi tälläiset mielipiteet on helppo leimata; aiheesta oli erittäin huolissaan mm. MIT taloustieteilijä Bengt Holmström. Joskus Henry Fordin aikana liberaali koulutuspolitiikka (ne joiden vanhemmilla on rahaa, saavat hyvän koulutuksen, ne joiden vanhemilla ei ole rahaa saavat huonon tai olemattoman koulutuksen, verovarotteiset palvelut ova no-no) meni ihan ok. Ei ollut väliä oliko tehdastyöläisillä hyvä vai huono koulutus, insinööripalveluja ei tarvittu niin paljoa yhteiskuntaa pyörittämään, eikä haalariduunarien massa vaatinut niin suurta koulutustasoa.

Nyt kaikki simppelit matalan koulutustason työpaikat ovat menneet Kiinaan. Se millä länsimaat voisivat toimia on se, että jos 100% väestöstä omaa mahdollisuuden kunnon koulutukseen, näissä maissa tulee kaksinkertainen määrä innovoijia kuin maissa missä vaikka 50% väestöstä omaa mahdollisuuden kunnon koulutkseen. Vaikka Kiinassa ja Intiassa on paljon länsimaista siirtynyttä teollisuutta, väestönsä koulutukseen ne eivät vielä kykene ja siksi länsimailla on mahdolisuutensa kilpailla näitä matalamman palkkatason maita vastaan. USA on mokannut tämän sauman ajamalla julkisrahotteista koulutustaan alas koska se on verojulkisrahotteista,  mikä tietenkin talousliberaaleille kauhea pahapaha, ja tätä Holmström kritisoi. Toki jenkeissä on hienoja huippuyliopistoja niille harvoille joilla on varaa moiseen, mutta siitä ei ole apua kun koko väestön potentiaali tulisi saada käyttöön. Herman Cainin kaltaiset jotka töräyttelevät ilmoille lausuntoja 'köyhyys on oma valinta' eivät tajua maansa rakenteellista ongelmaa miksi se ei enää pärjää globalisaatiossa, ja luultavasti vain pahentaisi tilannetta jos pääsisi presidentiksi. 

Tämä aihe liitty erittäin vahvasti juuri siihen, ettei self-made millionareksi tuleminen välttämättä enää nykypäivänä stagnoituvan talouden tilassa ole kovinkaan todennäköistä USAssa suhteessa väestölukuun vaikka Euroopan maihin verrattuna.

Ja lisäksi mielestäni aihe jostain rääsyistä-rikkauksiin romantiikan esiintyvyydestä väestössä on aivan järjetön! Toki siitä voi romantiikkaa repiä ja kivoja myyttejä. Jos taloustieteen ja yhteiskuntapolitiikan silmälasien läpi katsotaan, niin millään muullahan ei ole yhteiskunnassa niin suurta väliä kuin sillä miten ne ihan tavalliset keskiluokan jäsenet pärjäilevät. Jenkeissä tämä yhteiskuntaluokka on alkanut voida pahoin globalisaation myötä. Eräs mainio indikaattori (tyhmyri salettiin löytää jonkun käppyrän) on se, miten järjettömän velkaantuneita amerikassa ovat nimenomaan yksityishenkilöt ja kotitaloudet. Säästöaste alkaa olla negatiivinen. Johtuen siitä,kun yleinen palkkataso on jenkkien itsensä muulle maailmalle puskeman globalisaation myötä laskenut aikojen saatossa, kulutusta pidetään sitten yllä velkaantumalla. Herman Cainin edustama teapartyliike kiinnittää huomiota vain valtion velkaan, vaikka se ei ole todellisuudessa kauhean merkittävä asia reaalitalouden kannalta niin kauan kun puolet siitä on keskuspankille ja neljännes amerikkalaisille itselleen. Yksityishenkilöiden ja kotitalouksien velkaantuminen on paljon vaarallisempi asia - ja kertoo vallan mainiosti miten huonoon kuntoon USAn keskiluokka on vedetty. Muutama self-made millionare ei paljoa siihen vaikuta mihin suuntaan yhteiskunta on menossa.

[hattiwatti]

"A black man should know his place" tunkeutuu kaikkien kirjoitusten rivien välistä.

Tästä tulikin mieleeni seuraava pätkä:
http://www.youtube.com/watch?v=WncqV7MvjFg&feature=youtube_gdata_player

Zonation on yksi parhaista YouTube äijistä. Kannattaa katsoa sen muitakin videoita.

Aika kovan luokan lähti siinä vaiheessa, kun "demokraatit ovat ajamassa USAan kommunistista järjestelmää". (Kommunisti/mi tuntuu olevan yksi republikaanien ja heidän kannattajiensa lempisanoista, vaikka sen merkityksestä ei näytä olevan hajuakaan.) Lopetin myös katsomisen siihen, mutta kiitos linkistä kuitenkin.

Niin sikäläinen retoriikka ei ole kovin vakavasti otettavaa. Mistään muusta asiasta kuin terveydenhuollon uudistuksesta ei ole kommunismikorttia heiluteltu niin aktiivisesti kuin siellä. Se ei ole mikään vitsi tähän poliittiseen genreen murhaavasti suhtautuvassa maassa:

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011010912973892_ul.shtml

Ja valitettavasti tavalla, mikä vetoaa väkivaltahulluihin. Yliampuvan retoriikan käyttö ei ole niin harmitonta kuin luulisi.

Herman Cainin 'köyhyys on oma valinta' tyyliset jutut tarkoittavat ettei hänellä ole tarkoitusta jäädä mitenkään osattomaksi eri väestönryhmien vastakkainasettelun ja riidankylvön saralla. Mitä kovempi retoriikka, sitä enemmän lyhytnäköistä julkisuutta, mutta pitkän tähtäimen vaikutus kansan yhtenäisyydelle on tuhoisa. Näin kansankokonaisuutta arvostavana euronazzina paheksun jyrkästi!

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Minä näen self made -miehen henkilönä, joka tekee jotain tuottavaa. Joillakin aloilla maksetaan aivan ylimitoitettuja palkkioita eikä niiden kuittaaminen mielestäni tee vielä esimerkiksi koripalloilijasta self made -miestä. Vielä enemmän tämä koskee elokuvateollisuutta, jossa huonotkin tekijät voivat saada käsittämättömiä summia ala-arvoisesta työstä.

Miten määrittelet tuoton? Eikö ihmisten viihdyttäminen ole tuottavaa työtä? Viihdeteollisuudessä tosin palkka kasvaa suhteettoman korkeaksi huipulle tehtyyn työhön tai sen laatuun verrattuna. Osin tekijänoikeuslainsäädännön osalta. Suurin osa huippu-urheilijoiden ansioista on hypeä, mutta osa siitä on ihan kovalla ja fiksulla työllä tehtyä. Eli voisi sanoa, että heidän varakkuutensa on self made, muttä ökyrikkaus on tuontitavaraa. Köyhyydestä ovat kuitenkin irrouttautuneet omalla erinomaisuudella.

Sattumalla on vaikutusta kaikkien kohtaloihin, mutta niin on omilla valinnoilla ja kyvyilläkin.

Lähestyn asiaa näin:

Jos tuote on jo olemassa, niin siinä ei ole paljon tuottamista. Yksilö ei tuo siihen mitään omaa, vaan hän vain sattuu sopimaan siihen. Joku voi sopia johonkin elokuvarooliin, vaikkei olisi erityisemmin edes ponnistellut sen saamiseksi, ja tekee ehkä samaa roolia koko loppuelämänsä nauttien korkeaa palkkaa.

Self made -mies voi mielestäni olla oikeastaan vain bisneksessä. Kukaan ei voi tulla esimerkiksi maailmanluokan oopperalaulajaksi ilman, että joku myös opettaa ja opastaa häntä. Yksilöurheilijanakaan ei voi luoda omaa hermeettistä imperiumiaan. Self made -miehellä pitää mielestäni olla jotain muutakin näyttöä kuin ura, sillä urahan on väljästi ottaen kaikilla, jotka edes jotain joskus työkseen tekevät.

[Johannes Krauser II]

Väitän, että Amerikasta löytyy suhteellisesti ja absoluuttisesti eniten self made millionares ja todellisia ryysyistä rikkauksiin tarinoita.

Tuo on mielenkiintoinen ja jännittävä väite. Onko sinulla väitteeksi tueksi mitään muuta kuin oma käsitys?

Jos self made millionairella Rucka tarkoitti lottovoittajia ja Mark Zuckerbergin kaltaisia vahinkomiljardöörejä, hän on varmasti oikeassa. Jos taas puhutaan ihan oikeasti työllään itsensä ryysyistä rikkauksiin hankkineita ihmisiä, uskon, että Amerikassa niitä on vähiten. Raha menee rahan luokse, ja Amerikan kovan luokan kapitalismi pitää huolen siitä, että Brooklynin lähiöiden pojilla ei tule sitä alkupääomaa koskaan olemaankaan.

Yksinkertaistettuna näin. Jenkkilässä sosiaalinen liikkuvuus on suhteessa todella pientä ja noista muutamista ryysyistä rikkauksiin -tapauksista huolimatta ihan vain yhtäkin sosiaaliluokkaa ylemmäs kipuaminen on tehty todella vaikeaksi maksullisella korkeakoulutuksella ja monilla muilla yhtä vaikeasti kierrettävillä esteillä.
(http://washingtonexaminer.com/files/resize/remote/da6d11bfe0e071060103a347e269151f-427x298.jpg)