2009-04-30 Video: Muslim Demographics

[Martel]

The Brussels Journalin kautta löydetty YouTube-video väestökehityksestä ja islamista. Mielestäni loistava yhteenveto. Kesto 7:31.

Muslim Demographics

Lisäys: Videon tiedot ovat osin hieman "rusinat pullasta"-mentaliteetilla poimittuja^*, mutta suuret linjat ovat paikkansapitäviä.

^*) Esim. The Brussels Journalissa mainitaan videon Belgian lukujen koskevan vain Brysselin kaupunkia.

[Miniluv]

Vaatii luultavasti tarkempaa tutkimista. Huom. seuraava on nopeasti kirjoitettu.

Belgiasta:

25% muslimeja (4:13)

World Factbook:

Roman Catholic 75%, other (includes Protestant) 25%

Samoin luulen, että Ranskassa muslimiperheessä ei keskimäärin ole 8,1 lasta (2:54)

TABLE 3 Total fertility rate, by country of origin: France, 
Netherlands, Norway, and England and Wales, 1971 to 2005 
  
France  
  
          TFR of women born in 
  
Period    France   Algeria   Morocco   Tunisia   Turkey 
  
1991-98   1.70     2.57      2.97      2.90      3.21 
  
          Fertility difference between French and immigrants 
  
1991-98            0.87      1.27      1.20      1.51 
  
SOURCE: Toulemon 2004. 
  

Saksan tutkimuksesta:

BERLIN, Germany, November 9, 2006 (LifeSiteNews.com) - Germany's downward spiral in population is no longer reversible, the country's federal statistics office said Tuesday.

Mutta:

While immigrants are increasingly relied upon to compensate for low birth rates in European countries, Radermacher said even factoring in a projected annual influx of 100,000-200,000 migrants won't prevent the population plunge.

"Even those people who are immigrants adopt after a couple years the lifestyle and the number of children per family. So the assumption that immigrants will stick to their habits is simply not true."

Sama lähde:

That trend is expected to continue, leading some demographic trend-watchers to warn that the country is well on the way to becoming a Muslim state by 2050, Deutsche Welle reported.

Videopätkä kuitenkin toistaa 2050-luvun, muuta ilmoittaa lähteeksi Saksan liittovaltion tilastotoimiston (4:41).

Kevennys: irlantilaiset ovat grafiikan mukaan liittyneet Iso-Britanniaan (3:31)

[Martel]

While immigrants are increasingly relied upon to compensate for low birth rates in European countries, Radermacher said even factoring in a projected annual influx of 100,000-200,000 migrants won't prevent the population plunge.

"Even those people who are immigrants adopt after a couple years the lifestyle and the number of children per family. So the assumption that immigrants will stick to their habits is simply not true

Väestön kokonaismäärällä ei ole väliä, vaan sen koostumuksella. Maahanmuuttajien syntyvyys lähenee pitkällä tähtäimellä alkuperäisväestön vastaavaa, mutta lukuja huonontaa maahanmuutto, jolle ei näy loppua. Artikkelin seuraava kappale:

Germany has one of the largest populations of Muslim immigrants in Western Europe, with a Muslim community of over 3 million. That trend is expected to continue, leading some demographic trend-watchers to warn that the country is well on the way to becoming a Muslim state by 2050, Deutsche Welle reported.

[Miniluv]

No ainakin varoitin, että tein tuon nopeasti... Mikähän on videon tekijöiden tekosyy?

Numeroiden lähde: http://hommaforum.org/index.php/topic,1329.0.html

Edit: siis luulisin, että verkkojulkaisut kirjoittaisivat lähteeksi sen toimiston eikä "some demographic trend-watchers" jos lähde olisi se toimisto.

[Blanc]

(edit)Video olikin jo toisessa keskustelussa;(/edit)

Videon pointit lyhesti:

• Että kulttuurilla olisi tulevaisuus, tulee sen hedelmällisyysluvun olla suurempi kuin 2.11
• Yksikään kulttuuri historiassa ei ole enää toipunut, mikäli syntyvyys on laskenut 1.9 tai alle
• Teoreettinen minimi kulttuurin selviämiselle on 1.3
• lisäys: Hedelmällisyyslyvyn tulee pysyä alhaisena yhden sukupolven, eli noin 25 vuoden ajan, että vahingot ovat peruuttamattomia. Tilapäinen syntyvyyden aleneminen ei vaikuta kulttuurin selviämiseen.

kokonaishedelmällisyyslukuja

• Suomessa 1.93
• Ranskassa 1.8
• Englannissa 1.6
• Kreikkassa 1.3
• Saksassa 1.3
• Italiassa 1.2
• Espanjassa 1.1
• EU 31 ka. 1.38

Euroopan väestö ei kuitenkaan pienene, kiitos maahanmuuton. Mutta koska korvaava populaatio on pääosin Islamilaisesta kulttuuripiiristä, tulee Euroopasta vääjäämättä Islamilainen muutaman sukupolven aikana. 

Asiaa vastaan voi toki nurista, mutta Eurooppalaisen kulttuurin tappio -vaikkakin vuosien päässä- alkaa olemaan tosiasia.

[OlliH]

Ehkä tässäkin asiassa pitäisi ottaa mallia historiasta ja katsoa mitä aiemmat tuhoutuneet sivilisaatiot tekivät väärin.

Olikohan Pääsiäissaarilla hallitsevalla luokalla yhtä vahva usko kivipäitten korjaavan ongelmat, kuin nykyisellä hallitsevalla luokalla on usko monikulttuurisuuden pelastavaan vaikutukseen?

Inkatkin uskoivat temppeleiden ja jatkuvien ihmisuhrien pelastavan heidät tuholta.

Rooman valtakuntakin taisi ylpistyä, ja alkoi uskomaan olemassaolonsa ikuisuuteen ja vaipui monikultturismiin.

Muut historiaa paremmin tuntevat listatkoon lisää esimerkkejä.

Yhteinen tekijä sivilisaatioiden rappiolle näyttäisi kuitenkin olevan vakaa usko omaan mahtiin, ja sen kautta itsetuhoisen politiikan harjoittaminen.

[Hauki]

Yhteinen tekijä sivilisaatioiden rappiolle näyttäisi kuitenkin olevan vakaa usko omaan mahtiin, ja sen kautta itsetuhoisen politiikan harjoittaminen.

Ei, taloustekijät ovat yleisimpiä, eivätkä ne sinänsä johdu ylimielisyydestä.

Rooman valtakuntakin taisi ylpistyä, ja alkoi uskomaan olemassaolonsa ikuisuuteen ja vaipui monikultturismiin.

Itse asiassa Roomassa "monikulttuuri" toimi jotenkuten, sillä siellä ei ollut vastaanottokeskuksia, kotouttamista tai Mika Illmania. Ongelma oli laajentumisen, ja täten orjien saannin loppuminen, mikä lamautti talouden.

Olikohan Pääsiäissaarilla hallitsevalla luokalla yhtä vahva usko kivipäitten korjaavan ongelmat, kuin nykyisellä hallitsevalla luokalla on usko monikulttuurisuuden pelastavaan vaikutukseen?

Voihan sitä niinkin ajatella, että tuhon aiheuttanut metsien hävitys johtui ylimielisyydestä. Liikakansoitus olisi kuitenkin luontevampi näkökulma.

Inkatkin uskoivat temppeleiden ja jatkuvien ihmisuhrien pelastavan heidät tuholta.

Inkojen tuho ei liittynyt mitenkään ylimielisyyteen, vaan tauteihin ja intiaanien välisiin sotiin.

[Jiri Keronen]

http://markusjansson.blogspot.com/2009/05/muslim-demographics.html

Saksa, Britannia ja suuri osa muusta EU:sta on jo tilassa, jossa niistä tulee väistämättä islamilaisia valtioita. Jos jotain ihmeellistä ei tapahdu, sama kohtalo odottaa myös Suomea.

[Miniluv]

http://tinyfrog.wordpress.com/2009/05/03/muslim-demographics/

Pitkä kommentaari videolle.

http://www.snopes.com/politics/religion/demographics.asp

Snopes.comin artikkeli.

[Itä ei nuku]

Tietty lähdekritiikki on aina hyvästä. Euroopan unionissa ei ole 31 jäsenvaltiota.

[Kissapeto]

Jos jotain ihmeellistä ei tapahdu, sama kohtalo odottaa myös Suomea.

Homma on ihmeellinen asia...

[Jaku]

Tässä ei mene kauaa kun 15-60 vuotiaista on 50% muslimeja useissa euroopan maissa, ja kun toi tapahtuu veikkaan että maiden talous on viimmeistään siinä vaiheessa ihmeissään.

edit: Näemmä väestönkasvu on hidastunut muslimimaailmassakin, wikipedia väittää että Turkin väestönkasvu on 1,06% ja Iran 0,86%. Muualla kasvua kyllä taitaa riittää.

[Taha Islam]

Eihän Pakistan tai Turkkikaan ole islamilaisia valtioita, joten en kantaisi huolta.

[Jaku]

Eihän Pakistan tai Turkkikaan ole islamilaisia valtioita, joten en kantaisi huolta.

Nimellisesti 99,0 prosenttia Turkin väestöstä on muslimeita,[88] joista valtaosa noudattaa sunnalaisuutta. Merkittävä vähemmistö väestöstä kuuluu alevi-suuntaukseen.

-wikipedia

[Lemmy]

Pakistan on tosin väittänyt olevansa "Islamilainen tasavalta" jo vuodesta 1956...

[Taha Islam]

Nimellisesti...

Nimellisesti 80% suomalaisista on kristittyjä, eikä Suomi silti ole kristillinen valtio.

Pakistan on tosin väittänyt olevansa "Islamilainen tasavalta" jo vuodesta 1956...

Eikös Pohjois-Koreakin ole tasavalta ja vielä oikein kansan-sellainen?

[Don Pedro]

Erittain selventava video muslimien maaran kasvamisesta Euroopassa ja vahan muuallakin seuraavien muutamien kymmenien vuosien aikana. Soveltuu naytettavaksi erityisesti niille, jotka eivat viela asiasta paljoa tieda. Ei shokkikuvia, vaan ihan numerollista tietoa aiheesta.

Muslim demographics

http://www.youtube.com/watch?v=6-3X5hIFXYU

Suosittelen.

[Aapo]

BBC: Debunking a YouTube hit

It is the claims made about individual countries that are most striking. The video says that a typical French family has 1.8 children but that French Muslim families have 8.1 children.

No source is given for this information and the French government doesn't collect statistics by religion. So it is impossible to say what the precise fertility rates among different religious groups in France are.

But no country on earth has such a high fertility rate and in Algeria and Morocco, the two nations which send the largest numbers of Muslim immigrants to France, the fertility rate is 2.38, according to the UN's 2008 figures.

[olhat]

BBC: Debunking a YouTube hit

It is the claims made about individual countries that are most striking. The video says that a typical French family has 1.8 children but that French Muslim families have 8.1 children.

No source is given for this information and the French government doesn't collect statistics by religion. So it is impossible to say what the precise fertility rates among different religious groups in France are.

But no country on earth has such a high fertility rate and in Algeria and Morocco, the two nations which send the largest numbers of Muslim immigrants to France, the fertility rate is 2.38, according to the UN's 2008 figures.

Algerian ja Marokon fertiliteettiluvut tälle vuodelle ovat U.S. Census Bureaun mukaan 1,8 ja 2,3.  Marokon tapauksessa laskua vuodesta 1995 on 1 eli tullut 14 vuodessa reilusti alas 3,3:sta.  Miksi Marokossa ei ole tehty yhtä älykkäitä johtopäätöksiä maailmantilanteesta kuin Algeriassa en tiedä, mutta ei tuo tosiaankaan mitään hälyttävän pahaa ole Marokossakaan enää.  Naapuri Tunisia on siirtynyt kestävän väestön vähenemisen politiikkaan vielä Algeriaakin aikaisemmin, eli Boumediennen lupausta Euroopan valloituksesta ei tosiaankaan toteuteta Algerian maaperältä käsin vaan se tapahtuu Euroopassa jo olevien sissijoukkojenkohtujen avulla. 

Valitettavasti Euroopassa muslimit jäävät helposti johonkin junttiuden ja kiihkouskonnollisuuden limboon mitä monissa emämaissa ei enää ole ollut pitkään aikaan.  Syytettäisiinkö tästä vaikka taikaseinää, mikä ei toimi Magrebissa.  Myös Turkissa on syntyvyys hyvin kurissa mutta turkkilaiset Euroopassa eivät ole tainneet ymmärtää että se viisi kersaa per kohtu ei ole enää kotomaan standardi.

[Miniluv]

Myös Turkissa on syntyvyys hyvin kurissa mutta turkkilaiset Euroopassa eivät ole tainneet ymmärtää että se viisi kersaa per kohtu ei ole enää kotomaan standardi.

In the Netherlands in 2005, the TFR of immigrant women born in Morocco was 2.9 births per woman and that of women born in Turkey was 1.9 births, compared to 1.7 among native Dutch women.

(...)

In Germany, Turkish immigrants constitute a large proportion of foreign citizens. Their TFR declined from 4.4 births per woman in 1970 to 2.4 in 1996.

http://hommaforum.org/index.php/topic,1329.0.html

[kohmelo]

Artikkeli kyseisestä videosta.

RNW: Millions watch Islamisation of Europe video
http://www.rnw.nl/english/article/millions-watch-islamisation-europe-video

[pikkupossu]

En tiedä onko tämä video linkitetty forumille jo.

http://www.youtube.com/watch?v=6-3X5hIFXYU

Jos videossa pitävät luvut pitävät paikkansa peli on jo pelattu Ranskassa, Hollannissa, Belgiassa ja Saksassa. Suomessa määrätietoisilla toimilla vielä mahdollisuus kääntää kehitys. Tietysti jos Euroopan Unionissa on vapaa liikkuvuus ei Suomellakaan taida olla enään mahdollisuuksia.

[Kami]

Katselin suu auki videota ennen kuin lopussa selvisi, että kysehän on kristinuskon kuolinkouristuksista koituneesta ahdistuksesta. Nauratti oikein että meinaavat käännyttämällä pelastaa maailman. Vaan eiköhän se ole selvä että tämä nykyisen kaltainen länsimaisuus on kutpai, meni miten meni. Tilalle tulee jotakin astetta julmempaa tai Islam.

[M.K.Korpela]

Olen varmaankin heittänyt tämän kommentin aikaisemminkin , mutta toistetaan nyt varmuuden vuoksi. 90-luvulla Hesarin kuukausiliite totesi , että koko Suomi on kohta täynnä vanhoillislestadiolaisia , koska näillä on suuria perheitä.

- Vanhoillislestadiolaisten määrä 90-luvulla : 165 000 (Hesari)
- Vanhoillislestadiolaisten määrä 1965 : 160 000 (Koululaisen Uusi Tietosanakirja)

Toisin sanoen , siinä tapauksessa että muslimeille uskon jättäminen ja maallistuminen ei ole ongelma on Euroopalla edelleenkin kohtalainen tulevaisuus. Mutta voisiko sama mikä on todellisuutta vanhoillislestadiolaisille toteutua myös muslimeille onkin sitten eri asia. Jonkin verran sekularisaatiota tapahtuu kuitenkin.

[Roope]

Toisin sanoen , siinä tapauksessa että muslimeille uskon jättäminen ja maallistuminen ei ole ongelma on Euroopalla edelleenkin kohtalainen tulevaisuus. Mutta voisiko sama mikä on todellisuutta vanhoillislestadiolaisille toteutua myös muslimeille onkin sitten eri asia. Jonkin verran sekularisaatiota tapahtuu kuitenkin.

Ainakaan Suomessa hitaalla sekularisaatiolla ei ole juuri vaikutusta, koska maahanmuuton nopea kasvu kiilaa tällaisen positiivisen kehityksen marginaaliin.

Suomen somaliyhteisön koko kaksinkertaistuu 2-3 vuoden aikana ja suunnilleen sama tapahtuu irakilaisille ja afganistanilaisille. Sekularisaatiota tapahtuu aikaisintaan sukupolven (20-30 vuotta) päästä, mutta sekin on epätodennäköistä, kun vanhoillisista muslimimaista saapuva taatusti vanhoillinen muuttoliike jyrää muslimiyhteisön hitaan edistyksen mahdollisuuden.

Toisaalta mitä isommaksi yhteisö kasvaa, niin sitä helpompi on jatkaa elämistä lähtömaan kulttuuria muistuttavissa olosuhteissa. Näinhän on jo laajoilla alueilla Ruotsissa tapahtunutkin ja Suomi tulee perässä mm. lisäämällä maahanmuuttajille palveluja omalla kielellä ja helpottamalla kansalaisuuden saamista kielitaidottomille.

[Whomanoid]

Tökerö äärikristittyjen propagandavideo, jossa totta oli lähinnä eurooppalaisten alhainen hedelmällisyys. Muslimeista esitetyt hedelmällisyysluvut olivat täysin Stetsonista vedettyjä. Suomessa vääristelyyn ei pidä lähteä mukaan, vaan pysyä asialinjalla. Muuten Homma kusee.

[Miniluv]

Syntyvyys Euroopassa ja Muslimien Euroopan kansoitus.

http://www.youtube.com/watch?v=6-3X5hIFXYU

Tästä ketjusta löytyy useita kommentaareja tuolle videolle.

[kurko69]

Syntyvyys Euroopassa ja Muslimien Euroopan kansoitus.

http://www.youtube.com/watch?v=6-3X5hIFXYU

Tässä se nyt sitten nähään monikulttuurisuus. Huvittavaa sinäänsä koska tämä tapahtuu vielä muille. Tosin suomen vuorokin on vielä jos ei isketä nyrkkiä pöytään ja ruveta toimeen vastaan. Ruotsin tilanteesta on laitettu hyviä videoita Youtuubiin. Näytetään kuinka anarkkia rehottaa ja virkavalta on voimaton.

Minun mielestä meidän pitää marssia Islamia vastaan! Sillä voi olla suuret vaikutukset maailmalla. Ainakin itteä ottaa pumpusta kun kattoo kuinka oma kulttuuri poksahtaa kartalta pois ja tilalle tulee tälläinen... noh en nyt viitsi mitään härskiä laittaa, mutta kuitenkin ihan eri arvoja korostava kulttuuri.

Vihreät ne sepittävät, että kun pitää miettiä minkälaisen paikan jättää lapsillensa elää. Selvä se Islam pois Suomesta tuohoamasta meidän kulttuuria ja sortamasta meidän arvoja.
Toivottavasti täältä löytyisi joku joka pystyisi ja haluaisi organisoida marssin Islamia vastaan. Kansan on aika puhua.

[kohmelo]

Tiny Frog: Muslim Demographics
http://tinyfrog.wordpress.com/2009/05/03/muslim-demographics/

Ampuu tyylikkäästi videon väittämiä alas.

[nimetönkeskustelija]

Tosiaan masentava video. Hiukan oli mielestäni kuitenkin liiottelun makua. Olen itsekin ollut huolestunut muslimien lisääntymistahdista. Voisin kuitenkin olettaa, että tilanteessa syntyy erilaisia palauttavia efektejä.

Ensinnäkin on todennäköistä olettaa kohmelon linkissäkin mainittua baby-boom efektiä kantaväestöltä. Kantikset siis kokee tilanteen uhkaavaksi ja alkavat sikiätä kovalla tahdilla. Kun meitä nyt Suomessakin on se 5 miljoonaa, niin meidän lisääntyminen vs. muutaman kymmenen tuhannen muslimin lisääntyminen pitää  meidät väistämättä voittajina ja enemmistönä. Vauvabuumiefekti oli tosiaan viimeksi jatkosodan jälkeen. Yleensä kansakunnan kohtalon edessä, porukat alkaa sikiämään.

Toisekseen muslimien sikiämisluku 8 vs. meidän alle 2 on aika raflaava. Luku on ilmeisesti otettu Somalian kaltaisista kehitysmaista, joissa kuolee iso osa lapsista. Onhan nähty, että esim. somaliperheet sikiää tyypillisesti kuusilapsisina länsimaissakin. Tämä johtuu kuitenkin pitkälti siitä, että sossujärjestelmä hyysää ja maksaa kaiken. Lastenhoidon, tarvikkeet terveydenhuollon koulutuksen, eikä työssä tarvi käydä lainkaan. Kun tietty kynnys ylittyy, sossujärjestelmä kaatuu ja Suomi jakautuu rikkaisiin ja köyhiin. Ei voi mitenkään olla mahdollista, että täällä olisi esimerkiksi miljoona mamua, joille kustannettaisiin täysihoito verovaroin. Tällöin pelkällä sikiämisellä ei tule toimeen. Koska sairaanhoitoonkaan ei ole enää rahaa, sikiäminen vähenee väkisin. Tällöin heinäsirkkaparven on joko sopeuduttava rutiköyhyyteen tai heidän täytyy siirtyä muualle laiduntamaan sossujärjestelmiä.

Jos mainitsemani skenaario sikiävien sossumamujen (en tarkoita tällä työssäkäyviä itseään elättäviä mamuja) toteutuu, ei se varmasti ole helppo paikka suomalaisille. Se kaataa täydellisesti klassisen hyvinvointivaltioajattelun.

Toinen vaihtoehto on tietty se, että rajat saadaan suljettua ja mamut palautettua kotimaahansa. Tähän voisi tulla mahdollisuus, mikäli sodat loppuvat kriisialueilla, ja mikäli yleensäkin kansa herää todellisuuteen ja saa mahdollisuuden demokraattiseen päätöksentekoon.

[lemminkäinen]

Euroopasta usein kauhistellaan, kuinka on pientä syntyvyys. Kuitenkin syntyneiden määrä on tanakassa kasvussa. Tilastokeskuksen sivuilta (stat.fi) on saatavissa tarkat syntyneiden luvut Euroopan (laajassa mielessä) maista vuosilta 2002-2008. Näinä vuosina lähes jokaisessa maassa syntyneiden määrä on kasvanut joka ikinen vuosi. Maita, joissa syntyneitä oli v. 2002 enemmän kuin v. 2008 on vain Saksa (719250 -> 682514), Turkki (1362204 -> 1262333) ja Serbia (78101 -> 69083). Esimerkkejä väkirikkaista maista (syntyneet v. 2002 -> 2008):
Venäjä 1396967 -> 1713947
Britannia 668777 -> 794383
Ranska 761630 -> 796044
Italia 538198 -> 576659
Espanja 418846 -> 519050
Ukraina 390688 -> 510589
(Suomessa 55555 -> 59530, ja vuonna 2009 syntyi päälle 60000).
Siihen, ketkä näissä maissa lisääntyvät en tässä ota kantaa, mutta ainakaan ihmiset eivät Euroopasta (tai Suomesta) lopu vaikka muuttoliike lakkaisikin.   

[Marius]

Miten Euroopan väestönkasvun käy silloin,
kun muslimit palailevat turvallisiin kotimaihinsa ?

Sillä tokihan he lähtevät.
Vai onko joku kenties vahingossa ajatellut muuta ?

Mielestäni eurooppalaisten väestönkasvu Euroopassa ei voi liittyä
lähtemässä olevien vieraiden tekemisiin.

[aani]

http://www.youtube.com/watch?v=0HTSwUig2-0

[Miniluv]

http://www.youtube.com/watch?v=0HTSwUig2-0

Vanha kunnon  Muslim Demographics taas esillä...

[aani]

http://www.youtube.com/watch?v=0HTSwUig2-0

Vanha kunnon  Muslim Demographics taas esillä...

kiitos.