2011-11-08 MTV3: Valtio ei maksa Afganistanissa haavoittuneen rauhanturvaajan ho

[Jouko]

Ei ole kysymys isänmaallisuudesta kun lähdetään kaukomaille sotimaan. On kyse vain ammattisotilaasta. Mutta työsopimukseen pitää kuulua kaikki asianmukaiset korvaukset. Tämä lienee opetus tässä tapauksessa.

[jmm]

Mursun kommenttiin "Yksittäinen sotilas ei ole vastuussa niistä motiiveista, joista sotilaita on johonkin tehtävään lähetetty", voisi todeta, että juuri noin pahimmat natsirikollisetkin tekojaan puolustelivat.  Kun tekee, mitä joku käskee, ei ole enää vastuussa mistään?  Mieletön ajatus.

Eivät perustelleet. Heidän perustelunsa rikoksiin ihmisyyttä vastaan (esim. siviilien joukkomurha) oli se että he seurasivat käskyjä.

Natsisotilaat eivät kuitenkaan olleet syyllisiä Wannaseen konferenssin kansanmurhasuunnitelmaan vaikka he olisivat murhannet satoja siviilejä. He olivat syyllisiä ainoastaan omiin ja alaistensa tekoihin, eivät natsihallinnon ylimmän johdon suunnitelmiin.

[Reich]

Afganistan on erinomainen puolustusvoimien harjoituspaikka. ISAF-operaatiosta niin puolustusvoimat organisaationa kuin jokainen operaatioon osallistunut yksittäinen sotilas ovat saaneet valtavasti kokemusta sota-alueella ja sodassa toimimisesta. Tätä kokemusta leikkisodat Suomen metsissä eivät anna. Vaikka palkat ja seikkailunhalu olisivatkin pääsyy rauhanturvaajaksi lähtöön, niin reserviläisen sotaosaaminen kehittyy rauhanturvatehtävissä aivan toiseen malliin kuin muulla harjoittelulla.

Suhtaudun erittäin myönteisesti Suomen osallistumiseen ISAF-operaatioon ja muihin rauhanturvatehtäviin. Syy on pelkästään operaatioista saatava kokemus ja siitä johtuva puolustusvoimien sojan ajan toimintakyvyn parantuminen. Rauhanturvatehtävistä saatu kokemus tositilanteista nousee arvoon arvaamattomaan, kun seuraava sota Suomessa syttyy. Tulikasteen Afganistanissa kokeneet ovat miljoona kertaa rohkeampia sotilasjohtajia, kun Suomessa joutuvat taisteluun.

[Lasse]

Ei tuo ole minun oma tulkintani. Kansainvälisessä oikeudessa on tunnustettu tosiasia, että kun asettuu tukemaan toista sisällisodan osapuolta konkreettisissa sotatoimissa, on sodan osapuoli.

Kokeillaas vähän pojun bluffia: veikkaampa että et tiedä yhtään mitään kansainvälisestä oikeudesta, ja että muodostamasi lauseen keksit juuri itse ihan itte.

Kansainvälinen oikeus ei ole ottanut kantaa ISAF-operaatioon eikä Suomen osallistumiseen siihen. Operaatiolla on hyvin laaja ja vankka laillinen tuki mm. turvallisuusneuvoston päätös sekä afganistanin laillisen hallituksen hyväksyntä.

Mitä tulee 'konkreettisiin sotatoimiin' niin arvaan ettet osaa sitä määritellä. Ja miksi määrittelisitkään koska Suomi tuskin sellaisiin osallistuu, Suomen ISAF-joukot kun suorittavat lähinnä valvonta ja koulutus-tehtäviä.

Ja kaiken lopun huipennukseksi koko tuolla määritelmällä ei ole mitään merkitystä koska tosiasia on se että sinua paljon enemmän sodankäynnistä ja puolustuksesta tietävät tahon puolustusvoimissa ja päättävissä elimissä ovat kanssasi eri mieltä operaation osallistumisen hyödystä Suomelle.

Voisit siispä aloittaa kritiikkisi viittammalla vaikka johonkin ISAF-operaatiota käsittelevään puolustusvoimien tai eduskunnan asiakirjan lauseeseen josta olet heidän kanssaan erimieltä.

PS: Mitä tulee "kommenttien saksimiseen" niin saksin niitä juuri niinkuin ne on luettavissa - se että kolmessa peräkkäisessä paragrafissa ensin halvennat sotilaidemme ihmisarvon - sitten samaan hengenvetoon kiellät heidän hoitonsa maksamisen verovaroista - ja sitten viimeisessä urputat jotain "että kai me sitten ehkä täytyy kuitenkin maksaa tää mies pois, vääryyttähän se olis" - ei minusta anna sen kummempaa kuvaa ajatuksenjuoksustasi. Saatika että muutkin tässä keskustelussa tulkitsivat tarkoituksesi juuri noin. Itkeä saa toki jälkeenpäin 

Jos nyt laittaisin oman käsitykseni tapahtumien kulusta nykyisen Afganistanin konfliktin, sodan, poliisitoimen, tai minkä tahansa termin alla siellä nyt huseerataan.  Ihan vaan helppouden vuoksi pari linkkiä wikistä:

http://en.wikipedia.org/wiki/War_in_Afghanistan_(2001–present)

http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Enduring_Freedom

Eli rytinä alkoi mielestäni USA:n valinnallisella sodalla (war of choice).

Perusteluja sodalle:

The primary driver of the invasion was the September 11 attacks on the United States, with the stated goal of dismantling the Al-Qaeda terrorist organization and ending its use of Afghanistan as a base. The United States also said that it would remove the Taliban regime from power and create a viable democratic state. A decade into the war, the U.S. continues to battle a widespread Taliban insurgency, and the war has expanded into the tribal areas of neighboring Pakistan.[33]

ISAF ja YK:n apologiat tulivat sitten jälkijunassa.
Tästä ei kai nyt ole kovin suuria erimielisyyksiä kellään...

En kannata Suomen osallistumista Afganistan-operaatioihin. Myönnän, että PV:n henkilöstö voi saada käyttökelpoista kokemusta sieltä, mutta hinta on mielestäni liian kova, eikä pelkästään taloudellisella tai suorien miestappioiden mitalla.

http://en.wikipedia.org/wiki/War_of_aggression

Noin muuten paheksun syvästi Suomen valtion kohtelua haavoittuneita poikiaan kohtaan.

--Lasse

[Mika]

Mursun kommenttiin "Yksittäinen sotilas ei ole vastuussa niistä motiiveista, joista sotilaita on johonkin tehtävään lähetetty", voisi todeta, että juuri noin pahimmat natsirikollisetkin tekojaan puolustelivat.  Kun tekee, mitä joku käskee, ei ole enää vastuussa mistään?  Mieletön ajatus.

Jos ei pysty näkemään eroa Kolmannen valtakunnan ja Suomen valtion välillä (ongelmiensa kanssakin), niin sille en voi mitään. Varmaan oikeasti miettisin asuinpaikan vaihtoa tuossa tilanteessa.

En verrannut tekoja/tehtäviä toisiinsa, vaan otin kantaa vain tuohon lainausmerkeissä olevaan kommenttiin.  Tämän tosin pitäisi olla kaikille lukutaitoisille sanomattakin selvää.   

[Aksiooma]

En ole lukenut ketjua läpi.

Nämä maksetaan kaikki. Piste.

Maksetaanko? Kaikki luvataan, mutta todellisuus on toista. Suosittelen YLE puheohjelman kuuntelemista ja 45 minuuttia ohjelman katsomista. Linkit Alla.

YLE Häme

45 minuuttia


Edit: Linkit

[Possumi]

Tämän keskustelun sivuraiteet voidaan kiteyttää lausumaan:

Pois Afganistanista koska USA paha.

Ja vihjailuun siitä että joukkomme siellä jollakin tapaa osallistuvat tähän pahuuteen ja siksi heille ei kuulu korvata mitään. Mainittu on ad-hominem natsi-rikollisiin vertaus sekä epäilyjä heidän motiiveistaan osallistua kansainvälisiin tehtäviin.

Johtopäätöksenä tästä voi esittää ainakin sen 'positiisen' seikan ettei Homma nyt mikään homogeeninen netsijoukko ole. Toisaalta odotin kyllä vielä että joku lainailisi vähän Chosmkia...

---

Minua mietityttää se, mikä on se intellektuellinen perversio jossa kaikenlainen USA:n moraalinen tuomitseminen on ylin ja hienoin argumentti väittelyssä kuin väittelyssä. Saatika vihjailu siitä ikään kuin vastapuoli ei tuntisi USA:n ulkopolitiikan historiaa tahi nykytilanteeseen johtaneita tapahtumia (kontraktoreiden ja mil-industrial-complex vaikutusta etc.)

Kysynkin ihan muumillekseni , että mikä niissä talibaaneissa ja sotalordi-klaanijohtajissa on niin ihanaa että heidän kunniallinen 'kapinansa' ja 'sisällissotansa' pahaa suurvalta-koaliitiota vastaan jää jostain syystä käsittelemättä kommenteissanne?

Kuulostatte niin kovin itsevarmoilta että teillä on varmaan vaihtoehtoinen lähestymistapa tuon maailmankolkan poliittisiin ja kulttuurillisiin ongelmiin: vaimojen polttamiseen, tyttöjen raiskaamiseen, oopium viljelyyn, terroristien kouluttamiseen ja aseistamiseen jne? Olen pelkkänä korvana kuulemaan teidän valtavan aivotyönne tulokset...

Lisäksi kaikenmaailman sohfafilosofit ovat valmiita kertomaan mutu-tuntumalla miten Suomen Puolustuvoimat tulee organisoida ja kouluttaa - mm. kuinka kauhean epäsopivaa Afganistanin maastonmuodot ja ilmaston-vaihtelut ovat antamaan mitään arvoa tai kokemusta sotilaillemme...

Nyt ymmärrän miksi kaikki tapaamani ammattisotilaat pitivät sitä kaikista kansainvälisistä tehtävistään arvokkaimpana kokemuksena - se olikin tietenkin heidän sotahullujen motiiviensa hurmosta - ja mikä tahansa käpyleikki Suomen metsissä varmasti simuloi kaikkea sitä operatiivista toimintaa mitä siellä pääsee harjoittamaan...

Muumittaa jo valmiiksi lukea niitä ajatusten kukkasia mitä tähänkin vuodatukseen saa vastauksiksi. Taidan tästä mennä takkunettiin jos vaikka lohduttaisivat siellä... 

[Mursu]

Mursun kommenttiin "Yksittäinen sotilas ei ole vastuussa niistä motiiveista, joista sotilaita on johonkin tehtävään lähetetty", voisi todeta, että juuri noin pahimmat natsirikollisetkin tekojaan puolustelivat.  Kun tekee, mitä joku käskee, ei ole enää vastuussa mistään?  Mieletön ajatus.

Jo on paksua. Väitätkö kyseisen sotilaan tehneen jotain sotarikoksia? (Kyllä tai ei) Sotilas nimenomaan on vastuussa omista tekemisistään. Jos tekee sotarikoksia, on syyllinen. Sen sijaan normaalisti toimiva sotilas ei ole vastuussa niistä päätöksistä, jotka johtivat sotaan. Sinä yrität syyllistää sotilasta niistä päätöksistä, jotka ovat johtaneet siihen, että Suomi on lähettänyt sotilaita Afganistaniin. Tämä on täysin analoginen sen kanssa, että kommunisti syyttäisi sotaveteraaneja kommunisteja vastaan taistelemisesta.

Esimerkiksi USA:ssa ja Englannissa tämä on tajuttu. Siellä moni vastustaa sotaa, mutta silti he tukevat sotilaita, koska sotilaiden tehtävä ei ole päättää sodan poliittisesta mielekkyydestä.

[PaulR]

45 minuuttia

Voi... Toivottavasti yksikään ukko ei ilmoittaudu vapaaehtoiseksi ennen kuin tällaiseen sikamaisuuteen tulee muutos.

[Lasse]

Tämän keskustelun sivuraiteet voidaan kiteyttää lausumaan:

Pois Afganistanista koska USA paha.

Johtopäätöksenä tästä voi esittää ainakin sen 'positiisen' seikan ettei Homma nyt mikään homogeeninen netsijoukko ole. Toisaalta odotin kyllä vielä että joku lainailisi vähän Chosmkia...

No jos ei Noamia, mutta käykö Ron Paul?

Ron Paul Says "Just Come Home" at ABC Debate with George
http://www.youtube.com/watch?v=XX-DIpkJRDY

Oli jo 2008 kamppiksesta ja pääpaino Irakissa. Voisin yrittää etsiä ajankohtaisemman, mutta laiskana otin juutuubin ylimmän, hakusanoina "Just come home". Pitääkö Ron Paul USA:ta pahana? Voiko joku haluta oman maan joukkonsa pois Afganistanista ilman, että pitää USA:ta pahana? Kiteytyksesi ajaa minut nurkkaan, jossa en koe seisovani. Oletko Obaman miehiä? Heh.

Kuulostatte niin kovin itsevarmoilta että teillä on varmaan vaihtoehtoinen lähestymistapa tuon maailmankolkan poliittisiin ja kulttuurillisiin ongelmiin: vaimojen polttamiseen, tyttöjen raiskaamiseen, oopium viljelyyn, terroristien kouluttamiseen ja aseistamiseen jne? Olen pelkkänä korvana kuulemaan teidän valtavan aivotyönne tulokset...

Jos todellisuuden hahmotuskykysi Afganistanin oopiumviljelyn suhteen pelittää, myöntänet varmaan, että viljely kasvoi räjähdysmäisesti Talibanien kaaduttua. Tuo on ymmärtääkseni aivan yleisesti myönnetty fakta. En minä siitä syystä kaipaa Tb:tä takaisin, tai mistään syystä. Vaihtoehtoinen lähestymistapani Afganistanin suhteen Suomelle on yksinkertaisuudessaan mullistava: Tullaan pois, eikä mennä uudestaan. Raiskaukset, poikapippalot ja lukuisat muut barbarian piirteet ovat siellä tuhatvuotista kulttuuria, eikä Suomella ole kapasiteettia tuota muuttaa, vaikka olisi tahtoakin. Minulta tuo tahto uupuu, sinulta ehkä ei.

Nyt ymmärrän miksi kaikki tapaamani ammattisotilaat pitivät sitä kaikista kansainvälisistä tehtävistään arvokkaimpana kokemuksena - se olikin tietenkin heidän sotahullujen motiiviensa hurmosta - ja mikä tahansa käpyleikki Suomen metsissä varmasti simuloi kaikkea sitä operatiivista toimintaa mitä siellä pääsee harjoittamaan...

Mielestäsi Suomi suorittaa siis liian vähissä maissa sotilasoperaatioita, kun valinnanvaraa operatiivisista kokemuksista on niin vähän? Olisitko kannattanut vaikka Georgian jeesaamista? Sieltä olisi tullut relevanttia kokemusta roppakaupalla...

Muumittaa jo valmiiksi lukea niitä ajatusten kukkasia mitä tähänkin vuodatukseen saa vastauksiksi. Taidan tästä mennä takkunettiin jos vaikka lohduttaisivat siellä... 

Any love is good love. So take what You can get!

--Lasse

[Aksiooma]

45 minuuttia

Voi... Toivottavasti yksikään ukko ei ilmoittaudu vapaaehtoiseksi ennen kuin tällaiseen sikamaisuuteen tulee muutos.

Juuri näin. Perussuomalaisten eduskuntaryhmän tulisi ottaa tästä [lakimuutoksesta] liidi eli johto ja ajaa muutos nykylainsäädäntöön että emme tule näkemään yhtään suomalaista ammattisotilasta kerjäämässä Rautatieasemalla romanikerjäläisten seassa. Kiitos.

[Possumi]

Ron Paul, Obama, blah ...

Talibanit hyviksiä kun opiumit pois ...

Kaikki kansainvälinen kokemus turhaa kun ei uskallettu mennä Georgiassa Venäjää vastaan ...

[Lasse]

Ron Paul, Obama, blah ...

Talibanit hyviksiä kun opiumit pois ...

Kaikki kansainvälinen kokemus turhaa kun ei uskallettu mennä Georgiassa Venäjää vastaan ...

Arvostaisin, ettet esittäisi minun tekstinäni omia väännöksiäsi, blah itsellesi.
Vedät kyllä niin hyvin, että vasta-argumenttini loppuivat kertaheitolla.
Joten näihin kuviin, näihin tunnelmiin...

--Lasse

[Possumi]

jotkut, allekirjoittanut mukaan lukien, ovat kritisoineet suomalaisten ammattisotilaiden moraalia lähteä sotimaan vieraiden kansojen sisällissotaa suomalaisten veronmaksajien kustannuksella toiselle puolelle maapalloa.

Tämän on sinun (ja Tuomiojien summuiden) ideologioiden mukainen tulkinta asiasta.

Suomalainen ammattisotilas kyllä tietää paremmin kuin sinä, millaiseen operaatioon hän on lähdössä, millä mandaatilla, ja mihin tehtäviin. Se mihin moraalittomuuteen heidän uskot syyllistyvän siellä on selvittämättä: koulujen rakentamiseen? paikallisten poliisin ja palokunnan kouluttamiseen? aseiden ja ampuma-tarvikkeiden keräämiseen pois siviileiltä? vai pahan-tuhman USAn kaverina olemiseen?

Suomalaisten sotilaiden ei ole kuitenkaan pakko lähteä lammasmaisesti sotimaan muiden kansojen sisällissotia, vaikka suomalaiset poliitikot haluavat sellaista jostain syystä.

Kukahan tässä on kenenkin millainen lammas. Joku on näköjään lukenut jotain Voima-lehteä oikein kiikarit päässä...

Henkilökohtaisesti pidän Afganistanin sisällissotaan osallistumisen haittoja suurempina kuin hyötyjä Suomen valtion kannalta. ... millä muun muassa lisätään Suomen valtion sisälle kohdistuvaa terrorismiuhkaa ja tuhlataan yhteiskunnallisia resursseja valtavasti. Suomen valtion yhteiskuntarauhan säilymisen kannalta ei ole paras mahdollinen yhdistelmä sotia Afganistanin sisällissodassa ja vastaanottaa kiihkouskovaisia turvapaikanhakijoita samasta paikasta samanaikaisesti.

Aivan, henkilökohtaisesti (paitsi tietysti kaverisi Tuomioja), koska kaikki muut asioista jotain tietävät pitävät ISAF-operaatioon osallistumista höydyllisenä - reserviläiset, ammattisotilaat, puolustusvoimat, poliitikot. Jopa itse arvojohtajamme Muumimamma. Yhteiskunnalisia resulsseja ei tuhlata vaan ne sijoitetaan laissa määritelyyn toimintaan joka Puolustusvoimien osalta on kansainvälinen toiminta.

ISAF operaatiolla nimenomaan kontrolloidaan koko maailmaa, myös Suomeen ja sen intresseihin, kohdistuvaa terrori-uhkaa - stabiloimalla tuon maailmankolkan menoa - ja kyllä, sotilaallisin voimatoimin. Se että se ei jonkun vihervasemmisto-itkupillin mielestä ole moraalisesti-kivaa ei voisi pätkääkään kiinnostaa...

Myös sana valtavasti on totuuden vääristelyä koska ISAF ja EUPOL kustannukset ovat tuskin muumama prosentti puolustusbudjetista eivätkä mitenkään eroa aiempien vuosien suuremmistakin osuuksista kansainväliseen toimintaan.

Tässä sinulle ja vihervasemmisto-itkijöille vähän kurkistusta verhontaakse:

Ensinkin Suomen etu on olla osa koaliitiota jonka ansioista olemme osa 'Länttä'. Niin kauan kun emme (vielä) ole NATOn täysjäseniä, meidän syvä ja tiivis yhteistyömme (josta et tiedä, eikä siitä puhuta) ainoan Venäjän vastapainona olevan varteenotettavan suurvallan USA:n kanssa antaa meille jo nyt turvaa sekä uskottavuutta. Tästä esimerkkinä vaikkapa risteilyohjuskaupan läpimeno kongressissa.

Meidän ilmataistelu- ja ilmapuolustuskykymme on jo täysin jenkkikamaa: NAVY ja NATO yhteensopivaa - tavoilla josta en kerro enempää. Käytännössä olemme jo osa USA/NATOn sotilaallista etupiiriä - uskon että todennäköisesti ennen seuraavia eduskuntavaaleja Niinistö on presidentin tehtävässään hoitanut homman niin että siirrymme myös poliittisesti/julkisesti täysjäseniksi.

Toiseksi Suomen etu on saada kokemusta nykyoppien mukaisesta operatiivisesta toiminnasta ja kansainvälisestä sotilaallisesta yhteistyöstä. Nimenomaan päällystö ja ammattisotilaamme jotka kouluttavat varusmiehiä ja reserviläisiä, tuovat mukanaan sitä rautaista käytännön kokemusta, jota ei yksinkertaisesti voi saada kuin aidosta toiminnasta. En ole tosiaan löytänyt vielä yhtään tuolla ollutta kolleegaa joka olisi ollut tästä eri mieltä. Tuolta saatu kokemus ja menettelytavat palvelevat siis suoraan ja käytönnässä nimenomaan Suomen puolustusta täällä kotona.

Mainittakoon vielä kaiken maailman Lasseille, että toki samaa kokemusta saisi monesta muustakin paikasta - mutta silloin täytyy ottaa huomioon myös poliittiset ja sotilaalliset näkökohdat: mikä on tehtävä ja tavoite, millä mandaatilla kuka sen antaa jne. Joka tapauksessa se että meillä on NATO-yhteensopivat ja opetellut menettelytavat ja systeemit palvelevat Suomen puolustusta tavalla josta en sen enempää.

Ja jos minulta kysytään niin kyllä, on olemassa myös vieläkin parempia paikkoja joihin Suomen kannattaisi osallistua: sotilaallisen kokemuksen ja menettelytapojen suhteen: Israelin armeijan operaatioihin esimerkiksi - sieltähän me parhaat varusteemme ja järjestelmämme jo ostamme.

[Varsinaissuomalainen]

Jos todellisuuden hahmotuskykysi Afganistanin oopiumviljelyn suhteen pelittää, myöntänet varmaan, että viljely kasvoi räjähdysmäisesti Talibanien kaaduttua. Tuo on ymmärtääkseni aivan yleisesti myönnetty fakta.

Mistä tällainen "yleisesti myönnetty fakta" on peräisin?
Miten Taleban-ryhmä muuten rahoittaisi toimintaansa?

[Lasse]

ISAF operaatiolla nimenomaan kontrolloidaan koko maailmaa, myös Suomeen ja sen intresseihin, kohdistuvaa terrori-uhkaa - stabiloimalla tuon maailmankolkan menoa - ja kyllä, sotilaallisin voimatoimin. Se että se ei jonkun vihervasemmisto-itkupillin mielestä ole moraalisesti-kivaa ei voisi pätkääkään kiinnostaa...

Kaikki eivät usko terrorismin vähenevän ja islamilaisen maailmankolkan stabiloituvan sotilaallisin voimatoimin. Heitä on myös USA:ssa, jonka vihaamisesta haluan taas kerran irtisanoutua. Itse olen sen verran vihervassari, että laitoin eilen postiin jäsenhakemuksen perussuomalaisiin.Tosin Suomen eläinsuojeluyhdistykseen liityin jo kuusivuotiaana(lapsed member, alas).

Ensinkin Suomen etu on olla osa koaliitiota jonka ansioista olemme osa 'Länttä'. Niin kauan kun emme (vielä) ole NATOn täysjäseniä, meidän syvä ja tiivis yhteistyömme (josta et tiedä, eikä siitä puhuta) ainoan Venäjän vastapainona olevan varteenotettavan suurvallan USA:n kanssa antaa meille jo nyt turvaa sekä uskottavuutta. Tästä esimerkkinä vaikkapa risteilyohjuskaupan läpimeno kongressissa.

Meidän ilmataistelu- ja ilmapuolustuskykymme on jo täysin jenkkikamaa: NAVY ja NATO yhteensopivaa - tavoilla josta en kerro enempää. Käytännössä olemme jo osa USA/NATOn sotilaallista etupiiriä - uskon että todennäköisesti ennen seuraavia eduskuntavaaleja Niinistö on presidentin tehtävässään hoitanut homman niin että siirrymme myös poliittisesti/julkisesti täysjäseniksi.

No mitäpä tässä sitten turhaan antaa demokratian moisia suunnitelmia haitata, kun ovat jo noin hienosti junailtu. Toivottavasti tämä etupiiri ei jauhaudu tuhannen paskaksi, jos nuo suurvallat ajautuvat tukkanuottasille. Edessä Aasia, Itä. Takana Länttä ja Eurooppaa.

Mainittakoon vielä kaiken maailman Lasseille, että toki samaa kokemusta saisi monesta muustakin paikasta - mutta silloin täytyy ottaa huomioon myös poliittiset ja sotilaalliset näkökohdat: mikä on tehtävä ja tavoite, millä mandaatilla kuka sen antaa jne. Joka tapauksessa se että meillä on NATO-yhteensopivat ja opetellut menettelytavat ja systeemit palvelevat Suomen puolustusta tavalla josta en sen enempää.

Toki, se kuka NATO:on haluaa, se NATO/US-kaiffareiden kanssa stabiloi ja terminoi, hyvä että tämä tuli nyt melkolailla selkeäksi.

Ja jos minulta kysytään niin kyllä, on olemassa myös vieläkin parempia paikkoja joihin Suomen kannattaisi osallistua: sotilaallisen kokemuksen ja menettelytapojen suhteen: Israelin armeijan operaatioihin esimerkiksi - sieltähän me parhaat varusteemme ja järjestelmämme jo ostamme.

(Korostus minun)

Hieman monomaanisesti jatkan vielä yhdellä kysymyksellä Ron Paulista: Pidätkö häntä anti-semiittinä, isolationistisen ulkopoliitiikkansa tähden, etenkin suhtautumisessaan Iraniin? No, ei tarvitse vastata, anna kun mä arvaan: Blah?

Ja noista Israelin operaatioista: Ihan oikeasti kannatat osallistumista vaikkapa Iranin vastaiseen reissuun, jos/kun sellainen on sieltä tulossa?

Noin muuten NATO-jäsenyydestä: en kategorisesti vastusta, mutta ydinsateenvarjo olisi silloin kiva olla oma. Eli siinä tapauksessa kannattaisin Suomelle rajoitettua omaa, ihan pientä, ydinasearsenaalia.

--Lasse

[Lasse]

Jos todellisuuden hahmotuskykysi Afganistanin oopiumviljelyn suhteen pelittää, myöntänet varmaan, että viljely kasvoi räjähdysmäisesti Talibanien kaaduttua. Tuo on ymmärtääkseni aivan yleisesti myönnetty fakta.

Mistä tällainen "yleisesti myönnetty fakta" on peräisin?

Minunko se pitäisi nyt sitten sinulle kaivaa? Oopiumin arvioitu tuotanto Afganistanissa Talebanin hallintokaudella, ja sen jälkeen?
Hmm, laitanpa johonkin hakukoneeseen, vaikkapa Googleen, sarjan hakutermejä:

http://www.google.fi/search?i&q=opium+production+Afganistan+Taliban

Ensimmäisestä linkistä, joka on kylläkin wikipedia, mutta tulihan noita hakuosumia sitten muitakin:

Opium production in Afghanistan
http://en.wikipedia.org/wiki/Opium_production_in_Afghanistan

Rise of the Taliban (1994–2001)

During the Taliban rule, Afghanistan saw a bumper opium crop of 4,500 metric tons in 1999,.[13] However, in July 2000, Taliban leader Mullah Mohammed Omar, collaborating with the United Nations to eradicate heroin production in Afghanistan, declared that growing poppies was un-Islamic, resulting in one of the world's most successful anti-drug campaigns. As a result of this ban, opium poppy cultivation was reduced by 91% from the previous year's estimate of 82,172 hectares. The ban was so effective that Helmand Province, which had accounted for more than half of this area, recorded no poppy cultivation during the 2001 season.[14]

(korostukset minun)

Miten Taleban-ryhmä muuten rahoittaisi toimintaansa?

Afganistanissa nykypäivänä varmaan joka Jamppa, ja hänen serkkunsa, unikkoa viljelee. Tämänkin kuvittelin olevan "yleisesti myönnetty fakta".
Näin se poikiemme stabilointi ja operointi luistaa...

--Lasse

[dothefake]

häpeän puolestasi, DARVI.

[P]

Jokainen oikeustoimikelpoinen yksilö, niin sotilas kuin siviilikin on vastuussa teoistaan oman toimivaltansa sisällä. Ei alaiset vastaa pomonsa päätöksistä. Sitäpaitsi jaettu vastuu on sama kuin ei vastuuta ollenkaan.  Etiikka taas on ihan toinen asia. Jos ei luumu kestä tehdä töitä mäkkärille niin aina voi hakeutua muualle.

Joo, pomo päättää mitä käskyjä antaa ja alainen päättää mitä tekee. Ei käsky ketään vahingoita. Teot ne vahingoittavat. Suurin vastuu on siis sotilaalla. Upseeri voi sitten olla vastuussa yllytyksestä tai uhkailusta.

Noinhan se menee. Jota Suomen armeijassa on oikeus saadaesimiehen käsky - kun epäilee siinä joitain ongelmia, kirjallisena. Vittu jippii sissitTM. Tai ylipäätään oikeissa sotatoimissa olevat. Ei moiseen ole edes aikaa harjoituksissa.. 

Mutta en hirveästi usko, että suomalainen (hölmö) sotilas koskaan rikkoisi kv-linjaa? Muuthan eivät koskaan riko? No videoita Afganistanista - ja Tshetseniasta löytyy, joissa hinataan vastapuolen sotilaita ajoneuvojen perässä...

Ja kiitos intin- isoisän perinnön, on raja, jonka yli ei voi astua. Tappaa siviileitä. Vaikka isoisä pitkälle ohi sen aikaisen rintaman, Ja usein. Kuolleet ja kaapatut olivat puna-armeijalalaisia. Omia kuolleita tuli. Ikävää.

[Lasse]

Ron Paul, Obama, blah ...

Talibanit hyviksiä kun opiumit pois ...

Kaikki kansainvälinen kokemus turhaa kun ei uskallettu mennä Georgiassa Venäjää vastaan ...

Arvostaisin, ettet esittäisi minun tekstinäni omia väännöksiäsi, blah itsellesi.
Vedät kyllä niin hyvin, että vasta-argumenttini loppuivat kertaheitolla.
Joten näihin kuviin, näihin tunnelmiin...

--Lasse

Poista viesti, jossa vääristellen lainaat tekstiäni, en pidä Talibaneja hyviksinä.

Taidan tästä mennä takkunettiin jos vaikka löytäisin rastatukkaisen anarkistihipin rassaamaan tuhkaluukkuani tälle illalle...

Any love is good love. So take what You can get!

--Lasse

(^ylläolevassa lainauksessa jäsen Possumin viestiä on hieman muokattu. Mikä ei välttämättä ole ongelma, alkuperäisen muodonhan voi tarkistaa alkuperäisestä viestistä.)

--Lasse

PS. Tämä viesti tuhoaa itsensä, kun näen hetken koittaneen.

[Fiftari]

Kosovossa Camp vrelossa sai mällin kylkeen jouha harjoituksessa. 3 kylkien välihermoa katkesi.

Turvaajan oma kommentti:

Lääkärini on sitä mieltä että olen täysin työkyvytön. hän on myös sitä mieltä että en pysty kuntoutumaan uuteen ammattiin. Olen loppu elämäni invalidi. Tällä hetkellä tappelen valtiokonttorin kanssa korvauksista. paperini on tällä hetkellä vakuutus oikeudessa. Valtiokonttori kiistää korvaus vastuunsa täysin.

Kun edellinen eläkkeen käsittelijä jäi eläkkeelle alkoi ongelmat. konttori maksoi mulle eläkettä 2011 helmikuuhun asti sen jälkeen kaikkiin ehdotuksiin tullut hylätty päätös. nyt liiton rahalla

Mikä hitto valtionkonttoria vaivaa? Valtiolle kyllä kelpaa tykinruoka mutta kun pitäisi korvata ja maksaa niin kaikki pysähtyy ja oikeuksistaan saa tapella.