News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2011-11-07 YLE: Räsänen & uskonnollisten yhteisöjen rahankeräys

Started by Rekka-Pena, 07.11.2011, 22:24:25

Previous topic - Next topic

Rekka-Pena

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/11/rasanen_haluaa_laajentaa_uskonnollisten_yhteisojen_rahankeraysoikeutta_3009555.html

QuoteSisäministeri Päivi Räsänen (kd.) haluaa uskonnollisille yhteisöille oikeuden myös muuhun rahankeräykseen kuin kolehdin keräämiseen. Räsäsen mielestä lupa kerätä rahaa on osa uskonnonvapautta.
Nykyisen rahankeräyslain tarkoituksena on mahdollistaa yleishyödyllisen toiminnan rahoittamiseksi järjestettävät rahankeräykset.
Lain mukaan evankelis-luterilainen kirkko ja ortodoksinen kirkkokunta tai niiden seurakunnat tai seurakuntayhtymät eivät voi saada rahankeräyslupaa. Uskonnonvapauslaissa tarkoitettujen uskonnollisten yhdyskuntien kolehdinkeruuta laki ei koske.
Kirkolliskokouksessa puhunut ministeri Päivi Räsänen (kd.) kertoi, että sisäasiainministeriön tuoreen linjauksen mukaisesti kaikki aatteellinen yhdistystoiminta tulee rahankeräyslupia harkittaessa asettaa yhdenvertaiseen asemaan.
Räsäsen mielestä uskonnollinen toiminta on lähtökohtaisesti nähtävä yleishyödyllisenä, joten ministeriö on asettanut työryhmän selvittämään verotusoikeudellisten kirkkojen ja seurakuntien oikeutta rahankeräyslupiin.

:facepalm:

Suomen perustuslaki:
QuoteJokaisella on uskonnon ja omantunnon vapaus. Uskonnon ja omantunnon vapauteen sisältyy oikeus tunnustaa ja harjoittaa uskontoa, oikeus ilmaista vakaumus ja oikeus kuulua tai olla kuulumatta uskonnolliseen yhdyskuntaan. Kukaan ei ole velvollinen osallistumaan omantuntonsa vastaisesti uskonnon harjoittamiseen.

Jaa, tuossa ei kyllä mielestäni sanota mitään siitä, että olisi oikeutta kerjätä rahaa muulla kuin kolehdilla.

JmR

No miksen saisi tukea kirkon toimintaa vaikka muutamalla satasella,jos haluan?
1§ "Suomi on täysivaltainen tasavalta."

Rekka-Pena

Quote from: JmR on 07.11.2011, 22:28:15
No miksen saisi tukea kirkon toimintaa vaikka muutamalla satasella,jos haluan?

Tottakai lahjoittaa saat, mutta kyse onkin siitä, että kirkon jäsenet saisivat kippojen ja kuppien kanssa mennä kaduille kerjäämään rahaa (näin ainakin ymmärsin). Ja jos uskonnollisia syitä ei lasketa, miksi haluaisit? Mitä hyötyä sillä rahalla kukaan saa?

JmR

Quote from: Rekka-Pena on 07.11.2011, 22:29:58
Ja jos uskonnollisia syitä ei lasketa, miksi haluaisit? Mitä hyötyä sillä rahalla kukaan saa?

Kirkot järjestävät leirejä/kerhoja/retkiä lapsille,nuorille ja perheille. Erilaisia kokoontumisia eläkeläisille.
1§ "Suomi on täysivaltainen tasavalta."

jmm

Luuletteko että tätä soveltaan vain omaan suosikkiuskontoonne eikä esim. Islamiin? Miettikää mitä jumalanpilkkalainsäädännölle tapahtui.
"The difference between a cult and religion? A cult is led by a guy who knows it's bullshit. In a religion, that guy is dead." - Joe Rogan

requiem

Uskonnolliset yhteisöt saavat kerätä kolehtia. Rahankeräyslainsäädäntö ei koske rahan keräämistä, kunhan se suoritetaan uskonnon harjoittamisen yhteydessä (ts. kolehti).

Kolehdin ja rahankeräyksen ainoa ero on siis missä yhteydessä se tapahtuu, kolehtia kerätään esim. rukoustilaisuudessa ja rahaa kerätään kadulla. Näin maalaisjärjellä voisi vielä olettaa, että uskontokunnat kyllä tavoittavat ne lahjoittamiseen altteimmat tahot ihan jo pelkästään niillä uskonnollisten toimitusten yhteydessä suoritetuilla kolehdeilla.

Quote from: JmR on 07.11.2011, 22:38:22
Quote from: Rekka-Pena on 07.11.2011, 22:29:58
Ja jos uskonnollisia syitä ei lasketa, miksi haluaisit? Mitä hyötyä sillä rahalla kukaan saa?

Kirkot järjestävät leirejä/kerhoja/retkiä lapsille,nuorille ja perheille. Erilaisia kokoontumisia eläkeläisille.

En nyt ota kantaa rahalle saatavaan vastineeseen, mutta:

Quote5 § Luvanvaraisuus

Rahankeräys saadaan toimeenpanna vain viranomaisen antamalla luvalla (rahankeräyslupa).

Rahankeräyslupaa ei tarvita päiväkodin ryhmän, koululuokan tai vakiintuneen opinto- tai harrasteryhmän suorittamaan rahankeräykseen, jos rahankeräyksen toimeenpanoon liittyvistä tehtävistä vastaa täysivaltainen henkilö. Rahaa saadaan kerätä päiväkodin ryhmän, koululuokan, opinto- tai harrasteryhmän, päiväkodin, koulun tai muiden tahojen järjestämissä tilaisuuksissa, jos kerätyt varat käytetään opiskelun tai harrastustoiminnan edistämiseen.

Rahankeräyslupaa ei tarvita myöskään kokoontumislaissa (530/1999) tarkoitetun yleisen kokouksen järjestäjän kokoukseen osallistuvien keskuudessa suorittamaan rahankeräykseen silloin, kun yleinen kokous järjestetään sisätiloissa.

Koska en ole lainsäädännön ammattilainen, niin en osaa sanoa voidaanko kyseistä momenttia soveltaa esim. seurakuntien kerhotoimintaan. Muutoinhan laki kieltää kirko(i)lta rahankeräämisen. Mutta kyllähän noista rippileireistä ja vastaavista rahaa seurakunnalle maksettiin.
"If all men are created equal, that is final. If they are endowed with inalienable rights, that is final. If governments derive their just powers from the consent of the governed, that is final." - Calvin Coolidge

IDA

Siis tietenkin tarvittaisiin samalla tavalla rahankeräyslupa kuin muiltakin yhdistyksiltä. Enkä usko, että tuo koskisi varsinaisesti koko kirkkoa, vaan lähinnä kirkon sisällä toimivia erilaisia yhdistyksiä. En kyllä ole tiennyt, että niille ei annettaisi rahankeräyslupaa.
qui non est mecum adversum me est

OTU

Kyllähän kerjätä saa, jos vain kehtaa. Ja uskonnot ja mustalaiset ovat läpi historian sen hallinneet.
Väitätkö meitä väkivaltaisiksi? Peru väitteesi, tai tapamme sinut.
Merkel: ,,Multi-Kulti ist absolut gescheitert"
"David Cameron will say as he declares that the doctrine of multiculturalism has "failed" and will be abandoned."
Sarkozy: Vallitseva maahanmuuttajapolitiikka epäonnistunut.

IDA

No mikäli rahankeräys on kerjäämistä - ja miksipä ei olisi - niin sen osaavat kyllä taitavasti lähes kaikki yhdistykset.

Mielenkiintoista tässä on tuo väite, että uutisen mukaan uskonnollisilla yhteisöillä ei olisi samanlaista rahankeräysoikeutta kuin muilla yhdistyksillä. Itse olen aina luullut, että on, mutta ilmeisesti ei ole. Ja toisaalta eikö mikä tahansa yhdistys voi kokoontumisessaan kerätä kolehdin, jos niin haluaa?
qui non est mecum adversum me est

kekkeruusi

Kyllä mulle sopii, että kerjäävät rahansa, sovitaan että sitten vastaavasti yhteisövero-osuudet poistetaan uskonnollisilta yhteisöiltä ja verotusoikeus poistetaan. Siitä vaan sitten jäsenmaksulappuja jäsenille rustailemaan ja kippo kädessä kadun laitaan. Ei haittaisi minua, en minä niitä muitakaan kerjääjiä noteeraa kadulla kulkiessani.

Faidros.

Valtionkirkko saa nykyisin siivun käytännössä kaikista tuotteista ja palveluista, mitä Suomessa ostetaan. Veikkaan, että Räsänen nuoleskelee nyt niitä pieniä kristillisryhmiä, jotka eivät kuulu valtionkirkkoon.
KAIKKI julkinen kerjääminen pitäisi kieltää, mukaanlukien eri järjestöjen lipaskeräykset. Omissa kokouksissaan, niin uskikset, kuin uskottomat, voivat puolestani kolehtiaan kerätä.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

IDA

Quote from: kekkeruusi on 08.11.2011, 07:23:27
Kyllä mulle sopii, että kerjäävät rahansa, sovitaan että sitten vastaavasti yhteisövero-osuudet poistetaan uskonnollisilta yhteisöiltä ja verotusoikeus poistetaan. Siitä vaan sitten jäsenmaksulappuja jäsenille rustailemaan ja kippo kädessä kadun laitaan. Ei haittaisi minua, en minä niitä muitakaan kerjääjiä noteeraa kadulla kulkiessani.

Ainoastaan luterilaisella ja ortodoksisella kirkolla on oikeus osuuteen yhteisöverosta ja verotusoikeus. Räsänen puhuu tuossa kaikista uskonnollisista yhteisöistä.

Rahaa voi kerätä muutenkin, kuin kuppi kädessä kadulla. Omasta mielestäni esimerkiksi sellainen järjestely, jossa yhdistykset saisivat pysyvän rahankeräysoikeuden, joka katkeaisi vain, jos lakia rikotaan, voisi olla hyvä järjestely.
qui non est mecum adversum me est

IDA

Quote from: Faidros. on 08.11.2011, 08:00:02
KAIKKI julkinen kerjääminen pitäisi kieltää, mukaanlukien eri järjestöjen lipaskeräykset. Omissa kokouksissaan, niin uskikset, kuin uskottomat, voivat puolestani kolehtiaan kerätä.

Tämä merkitsisi sitä, että esimerkiksi Homma tai Sananvapauden puolesta ei voisi koskaan järjestää rahankeräyksiä.
qui non est mecum adversum me est

Faidros.

Quote from: PeterFaber on 08.11.2011, 08:01:51
Quote from: Faidros. on 08.11.2011, 08:00:02
KAIKKI julkinen kerjääminen pitäisi kieltää, mukaanlukien eri järjestöjen lipaskeräykset. Omissa kokouksissaan, niin uskikset, kuin uskottomat, voivat puolestani kolehtiaan kerätä.

Tämä merkitsisi sitä, että esimerkiksi Homma tai Sananvapauden puolesta ei voisi koskaan järjestää rahankeräyksiä.

Jäsenmaksut, avustukset ja lahjoitukset sallisin.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

normi

Ruskeat kirjekuoret ovat parhaita, jos haluaa tukea jotain tahoa.
Impossible situations can become possible miracles

Kipling

Tehkääpä tutkimus uskonnollisten yhteisöjen rahankeräyspäätöksiin ja tilityksiin. Yhtä suurta huijausta kuin kehitysapu. Suurin osa rahoista menee byrokratiaan ja itse kohteeseen annetaan humnitääristä apua "opettamalla ihmisiä lukemaan raamatun avulla". Suurin osa rahoista tilitetään ulkomaiselle yhteisölle, joten rahojen oikeasta käytöstä ei ole mitään varmuutta. Jos haluatte tehdä rahaa, niin ehdotan uskontoa alaksenne.
"All stereotypes turn out to be true. This is a horrifying thing about life. All those things you fought against as a youth: you begin to realize they're stereotypes because they're true"
-David Cronenberg

IDA

Quote from: Kipling on 08.11.2011, 10:21:58
Tehkääpä tutkimus uskonnollisten yhteisöjen rahankeräyspäätöksiin ja tilityksiin. Yhtä suurta huijausta kuin kehitysapu. Suurin osa rahoista menee byrokratiaan ja itse kohteeseen annetaan humnitääristä apua "opettamalla ihmisiä lukemaan raamatun avulla". Suurin osa rahoista tilitetään ulkomaiselle yhteisölle, joten rahojen oikeasta käytöstä ei ole mitään varmuutta. Jos haluatte tehdä rahaa, niin ehdotan uskontoa alaksenne.

Aha, mutta miten tämä liittyy Suomen tilanteeseen, jos uskonnolliset yhteisöt eivät kerran saa rahankeräyslupia? Pitäisikö tutkimus mennä tekemään Yhdysvaltoihin?
qui non est mecum adversum me est