2011-11-04 Maahanmuuttajat kaipaavat toimittajilta hienotunteisuutta

[Saturoitunut]

Siis mitä itket? Laki ei velvoita ketään palkkaamaan ketään, jota ei halua palkkalistoilleen. Syrjintää? - Kyynel.

Et voi väittää, että suurin somalien työllistymisen esteenä oleva kivi olisi työnantajien asenteet. Sevverran "voidetta" tulee mukaan, kun palkkaa somalin, että jos somalit olisivat luotettavia työntekijöitä ja halukkaita töihin, he olisivat jo kaikki työllistyneet. Tuo antamasi esimerkki yksittäistapaus? 

Onnex en ole mitään tuollaista väittänytkään! Sanoin, että näemmä työnantajien asenteet ovat mukana vaikuttamassa somalien heikkoon työllistymiseensä, sillä näinhän nimim. Emo viestissään olevalla anekdotaalisella evidenssillä väkevästi todisti. Ja se on tosiaan vähän enemmänkin kuin kyynel, se on vastoin Suomen lakia. Vähän niinku se "paperittomien" maassaoleskelu.

Mun mielestä "käänteisen syrjinnän" kritiikiltä murenee pohja, jos toisesta suupielestä samalla jupistaan, että mähän en niitä somppuja palkkaa. En myöskään ymmärrä, miksi kukaan katsoisi asiakseen puolustaa etnistä syrjintää työhönotossa. Sehän on just sitä settiä, jota suvikset hompansseilta kieli pitkällä odottavat.

[Veli Karimies]

Kertokaahan hyvät tätäkin foorumia päivystävät kukkahattutädit, mokuttajat ja muut suvikset. Miksi se on niin tärkeätä puuttua juuri sanaan maahanmuuttokriitikko? Mitä perkeleen väliä sillä on miksikä henkilö kuvaillaan. Olisiko ehkä, mahdollisesti, kenties oleellisempaa puuttua siihen mitä henkilö sanoo? Oisko näin?

[Veli Karimies]

Onnex en ole mitään tuollaista väittänytkään! Sanoin, että näemmä työnantajien asenteet ovat mukana vaikuttamassa somalien heikkoon työllistymiseensä, sillä näinhän nimim. Emo viestissään olevalla anekdotaalisella evidenssillä väkevästi todisti. Ja se on tosiaan vähän enemmänkin kuin kyynel, se on vastoin Suomen lakia. Vähän niinku se "paperittomien" maassaoleskelu.

Mun mielestä "käänteisen syrjinnän" kritiikiltä murenee pohja, jos toisesta suupielestä samalla jupistaan, että mähän en niitä somppuja palkkaa. En myöskään ymmärrä, miksi kukaan katsoisi asiakseen puolustaa etnistä syrjintää työhönotossa. Sehän on just sitä settiä, jota suvikset hompansseilta kieli pitkällä odottavat.

Mun mielestä somalien asenne työntekoon on vaikuttanut työnantajien asenteeseen somalien palkkaamisessa.

[Professori]

Mun mielestä "käänteisen syrjinnän" kritiikiltä murenee pohja, jos toisesta suupielestä samalla jupistaan, että mähän en niitä somppuja palkkaa. En myöskään ymmärrä, miksi kukaan katsoisi asiakseen puolustaa etnistä syrjintää työhönotossa. Sehän on just sitä settiä, jota suvikset hompansseilta kieli pitkällä odottavat.

Juuri näin. Ei pidä olla tyhmä.

Toisaalta on tietenkin niin, että on olemassa myös työnantajia tai työhön ottajia, jotka harrastavat positiivista etnistä syrjintää. Omakohtaisesti olen kuullut esimerkiksi sellaista kuin "kyllä näille pitää mahdollisuus antaa, jos kerran on kykyjä". Puheena olleesta somalista olin sinänsä sitä mieltä, että hänet kannatti palkata. En kuitenkaan etnisen positiivisuuden takia, vaan koska kaveri oli oikeasti ahkera ja kiinnostunut tekemään työtä. Hänellä oli myös noin kymmenen vuoden kokemus varastohommista + sen jälkeen AMK käytynä. Ja haki siis tutkintoaan vastaavaa työtä. Olisi ollut erittäin väärin, mikäli hänet olisi syrjäytetty etniteettinsä takia.

[mossad]

 
Moniko mamu on nostanut tänään lipun salkoon ??

http://www.youtube.com/watch?v=2LnoHxpMEck&feature=related

[CaptainNuiva]

Mun mielestä "käänteisen syrjinnän" kritiikiltä murenee pohja, jos toisesta suupielestä samalla jupistaan, että mähän en niitä somppuja palkkaa. En myöskään ymmärrä, miksi kukaan katsoisi asiakseen puolustaa etnistä syrjintää työhönotossa. Sehän on just sitä settiä, jota suvikset hompansseilta kieli pitkällä odottavat.

Juuri näin. Ei pidä olla tyhmä.

Toisaalta on tietenkin niin, että on olemassa myös työnantajia tai työhön ottajia, jotka harrastavat positiivista etnistä syrjintää. Omakohtaisesti olen kuullut esimerkiksi sellaista kuin "kyllä näille pitää mahdollisuus antaa, jos kerran on kykyjä". Puheena olleesta somalista olin sinänsä sitä mieltä, että hänet kannatti palkata. En kuitenkaan etnisen positiivisuuden takia, vaan koska kaveri oli oikeasti ahkera ja kiinnostunut tekemään työtä. Hänellä oli myös noin kymmenen vuoden kokemus varastohommista + sen jälkeen AMK käytynä. Ja haki siis tutkintoaan vastaavaa työtä. Olisi ollut erittäin väärin, mikäli hänet olisi syrjäytetty etniteettinsä takia.

Pääosin on niin että etnisyyden ei pidä merkitä mitään,itse ainekin palkkaisin sen joka olettaisin tuottavan eniten firmalle, vain sillä on merkitystä koska firmojen ei pidä missään vaiheessa olla eri politiikkojen kiintiötoivomusten täyttäjiä...Mutta toki voi olla joskus etnisyydellä/uskonnollakin merkitystä ja ne taikka niiden puute ovat ykkösinä:
Uusnatsikamoja kauppavaan liikkeeseen myyjää palkattaessa ei kannattaisi jättää etnisyyttä huomioimatta mutta ei myöskään silloin jos bisnesidea olisi myydä etnisiä tuotteita taikka uskontoon/kulttuuriin liittyvää roipetta/sapuskaa. 

[Navajo]

Karsinta osaamisen perusteella on täysin eri asia kuin karsinta "turvallisuussyistä" etnisyyden mukaan. En viitti sanoa viestistäsi muuta, ku en oo kmruuskan kaltainen tuhma poika, vaan tosi kiltti.

Väännetäänpä sitten rautalankaa. Missä on se rikkaus ja työpanos mitä nämä muutaman maan "varsinaiset" edustavat? Heitä roudataan tänne meidän elätettäväksi ja asiaa perustellaan AINA pahenevalla työvoimapulalla. Missä se työvoimapula on? Pula on vain ja ainoastaan orjapalkalla työskentelevistä raatajista. Suomalaisista kyllä löytyy tekijöitä, jos palkka ja työn vaativuus on tasapainossa. Niin on aina ollut ja niin tulee aina olemaan. Työnantajia on turha syyllistää, jos "varsinainen" ei saa työpaikkaa. Työnantajalle on iso investointi palkata työntekijä ja siinä kyllä vältetään "riskisijoituksia" viimeseen asti. Suomi ei taatusti pysähdy siihen että "varsinaiset" jää tulematta tänne. Näiden muutamien kansallisuuksien ongelmana tuntuu olevan että 95% pilaa 5% maineen. Kyllä työnantajien keskuudessa leviää äkkiä tieto minkä maalaiset ovat hyvää työvoimaa. Harva työnantaja jättää ulkomaalaisen palkkaamatta, jos on odotettavissa että henkilö on palkkansa arvoinen. Kielen oppimiseen auttaa ulkomaalaisen asenne. Siinä ei montaa kuukautta mene, kun tulee jo toimeen auttavasti suomenkin kielellä. Kummasti tuntuu vain olevan kovin ylivoimaista näille muutamille kansallisuuksille tuokin asia.

[Saturoitunut]

Väännetäänpä sitten rautalankaa.

Tuo oli kyllä puhdasta antirautalankaa, latelit vain liudan hommalaisen lemppariteesejä peräkkäin. Mikään noista kirjoittamistasi virkkeistä ei muuta sitä tosiasiaa, että syrjiminen työhönotossa etnisyyden perusteella on laitonta. Suurin osa ihmisistä on todennäköisesti sitä mieltä, että se on muutenkin epäreilua. Jälkimmäisestä asiasta voi olla toki eri mieltä, mutta siinä tapauksessa ei tarvitse ihmetellä, jos kohtaa eriäviä mielipiteitä ihan täällä kotikentälläänkin.

[MW]

Väännetäänpä sitten rautalankaa.

Tuo oli kyllä puhdasta antirautalankaa, latelit vain liudan hommalaisen lemppariteesejä peräkkäin. Mikään noista kirjoittamistasi virkkeistä ei muuta sitä tosiasiaa, että syrjiminen työhönotossa etnisyyden perusteella on laitonta. Suurin osa ihmisistä on todennäköisesti sitä mieltä, että se on muutenkin epäreilua. Jälkimmäisestä asiasta voi olla toki eri mieltä, mutta siinä tapauksessa ei tarvitse ihmetellä, jos kohtaa eriäviä mielipiteitä ihan täällä kotikentälläänkin.

Sittenhän saturoitunut on varmasti pöyristynyt siitä, että Helsingin kaupunki suosii rekrytoinnissaan varsinaisia, vieläpä täysin avoimesti. Se on kuulemma jotakin positiivista.

[Saturoitunut]

Sittenhän saturoitunut on varmasti pöyristynyt siitä, että Helsingin kaupunki suosii rekrytoinnissaan varsinaisia, vieläpä täysin avoimesti. Se on kuulemma jotakin positiivista.

Niin olenkin. Olen vain tässä yrittänyt epätoivoisesti viestittää, että olisi tekopyhää tuomita vain "positiivinen" syrjintä. Samaten olisi tekopyhää naukua laittomien maahanmuuttajien lainrikkomisista, jos samalla suvaitsee laittomuuksia työhönotossa.

[Onkko]

Sittenhän saturoitunut on varmasti pöyristynyt siitä, että Helsingin kaupunki suosii rekrytoinnissaan varsinaisia, vieläpä täysin avoimesti. Se on kuulemma jotakin positiivista.

Niin olenkin. Olen vain tässä yrittänyt epätoivoisesti viestittää, että olisi tekopyhää tuomita vain "positiivinen" syrjintä. Samaten olisi tekopyhää naukua laittomien maahanmuuttajien lainrikkomisista, jos samalla suvaitsee laittomuuksia työhönotossa.

Laittomuuksia töihinotossa... Vastahan oli TV ohjelma jossa yksi kehui että työllistää vain ulkomaalaisia ja toinen kehui että työllistää vain somaleita. En ole nähnyt huutoa noista.

[Mika Mäntylä]

Työnantajan kannalta on aivan samantekevää kuka tai minkä värinen tyyppi sitä lankaa hitsaamossa polttaa tai ruuviväännintä käyttää kun vain tuotanto pyörii. Mutta työnantajan huonot kokemukset kyllä leimaavat ihmiset ryhmittäin eikä se koske pelkästään ulkomaalaistaustaisia.

Näinhän se on. Joidenkin ryhmien kanssa sitten voikin tulla ongelmia, eikä kyse ole mistään väristä. Joitakin aikoja sitten eräs henkilöstön palkkaamisesta vastuussa oleva henkilö kertoi, ettei enää koskaan palkkaa joistakin maista kotoisin olevaa väkeä. Kyse ei ollut ihonväristä, vaan näiden mukanaan tuomasta klaanikulttuurista. Työnjohdon tehtävä menee kovin vaikeaksi, kun pitää koko ajan olla kyselemässä ulkopuolisilta ihmisiltä, että saako tämä työntekijä tehdä töitä tällöin ja tuolloin ja keitä paikalla saa olla ja keitä ei saa olla. Eihän siitä mitään tule, jos yhden henkilön palkattuaan joutuu koko ajan neuvottelemaan tätä edustavan klaaninjohtajan kanssa ja sieltä annetaan koko ajan rajoituksia mitä henkilö saa tehdä ja kenen kanssa. En yhtään ihmettele, että tämä vaikuttaa rekrytointiin.

[normi]

Maahanmuuttajat kaipaavat siis hienotunteisuutta toimittajilta...

siis itsesensuuria toimittajilta ja päänsilitystä jne. mitä ihmeen lapsia nämä maahanmuuttajat ovat.

Maahanmuutossa (varsinaisten) on aika vähän niitä hyviä puolia.

[Kalevi Aronen]

Moniko mamu on nostanut tänään lipun salkoon ??

http://www.youtube.com/watch?v=2LnoHxpMEck&feature=related

Voi voi, eiks se Aadeninlahdella toimiva porukkakin toimi merirosvolipun alla. Näin ainakin mikäli uutisiin on uskomista. Sittenhän ne on tulleet tänne eläkkeelle.

[RP]

Kyse ei ole rasismista sillä sudanilainen kristitty musta TODELLINEN PAKOLAINEN kelpaisi heille töihin kyllä.

Mutta noita valehtelevia turvapaikkaturisteja eivät ota, koska jo maahan ovat tulleet vilpillä paperinsa hukaten ja ikänsä valehdellen! Ihonväristä ei kyse, aines on vain huonoa. Se on voi voi mutta näin se vaan on. Nyyh!

Suomessa asuvien kenialaisten työllisyystilanen on kohtuullisen hyvä. Väitätkö, että suomalaiset erottavat kenialaisen ja somalin toisistaan ihonvärin perusteella, tai yleisemmin, että suomalaisten rasismi on niin hienostunutta, että syrjimme rodullisin perustein radikaalisti enemmän somaleja kuin kenialaisia?

[Siili]

Sittenhän saturoitunut on varmasti pöyristynyt siitä, että Helsingin kaupunki suosii rekrytoinnissaan varsinaisia, vieläpä täysin avoimesti. Se on kuulemma jotakin positiivista.

Niin olenkin. Olen vain tässä yrittänyt epätoivoisesti viestittää, että olisi tekopyhää tuomita vain "positiivinen" syrjintä. Samaten olisi tekopyhää naukua laittomien maahanmuuttajien lainrikkomisista, jos samalla suvaitsee laittomuuksia työhönotossa.

Tuomitseminen ja syrjinnän etsiminen kissojen ja koirien kanssa voi olla myös haitallista.  Kun lusmu Mikko saa kenkää, ketään ei kiinnosta.  Kun lusmu Abdi saa kenkää,  jopa Ilta-Pulu saattaa tehdä siitä artikkelin ja eräs presidenttiehdokas tuomita sen työnsä puolesta.

Eli: perusteltukin maahanmuuttajan irtisanominen voi näin aiheuttaa haittaa työnantajalle.  Tietoisuus tällaisesta mahdollisuudesta painaa rekrytointitilanteessa vaakakuppia maahanmuuttajaa vastaan.  Ikävä tosiasia, mutta sen tuomitsemisella ei ole mitään merkitystä.   

[Saturoitunut]

Laittomuuksia töihinotossa... Vastahan oli TV ohjelma jossa yksi kehui että työllistää vain ulkomaalaisia ja toinen kehui että työllistää vain somaleita. En ole nähnyt huutoa noista.

Ja sekin on tuomittavaa.

Tuomitseminen ja syrjinnän etsiminen kissojen ja koirien kanssa voi olla myös haitallista.  Kun lusmu Mikko saa kenkää, ketään ei kiinnosta.  Kun lusmu Abdi saa kenkää,  jopa Ilta-Pulu saattaa tehdä siitä artikkelin ja eräs presidenttiehdokas tuomita sen työnsä puolesta.

Eli: perusteltukin maahanmuuttajan irtisanominen voi näin aiheuttaa haittaa työnantajalle.  Tietoisuus tällaisesta mahdollisuudesta painaa rekrytointitilanteessa vaakakuppia maahanmuuttajaa vastaan.  Ikävä tosiasia, mutta sen tuomitsemisella ei ole mitään merkitystä.   

Ongelmana tässäkin on nimenomaan eriarvoinen kohtelu, tapahtui se sitten suuntaan tai toiseen. Se ei liene Abdin syy, joten hänen ja hänen koko etnisen viiteryhmänsä rankaiseminen siitä saattaa ehkä olla hieman epäoikeudenmukaista.

[Siili]

Tuomitseminen ja syrjinnän etsiminen kissojen ja koirien kanssa voi olla myös haitallista.  Kun lusmu Mikko saa kenkää, ketään ei kiinnosta.  Kun lusmu Abdi saa kenkää,  jopa Ilta-Pulu saattaa tehdä siitä artikkelin ja eräs presidenttiehdokas tuomita sen työnsä puolesta.

Eli: perusteltukin maahanmuuttajan irtisanominen voi näin aiheuttaa haittaa työnantajalle.  Tietoisuus tällaisesta mahdollisuudesta painaa rekrytointitilanteessa vaakakuppia maahanmuuttajaa vastaan.  Ikävä tosiasia, mutta sen tuomitsemisella ei ole mitään merkitystä.   

Ongelmana tässäkin on nimenomaan eriarvoinen kohtelu, tapahtui se sitten suuntaan tai toiseen. Se ei liene Abdin syy, joten hänen ja hänen koko etnisen viiteryhmänsä rankaiseminen siitä saattaa ehkä olla hieman epäoikeudenmukaista.

Lusmuilu on taatusti Abdin (tai Mikon) syy. 

Pointtini oli, että työnantajan etninen syrjintä on varovaisuutta, joka johtuu yhteiskunnan harjoittamasta etnisestä suosinnasta.  Siksi kukkisten ajama "positiivinen syrjintä" voi loppupeleissä olla haitallista myös etnisten vähemmistöjen työllistymiselle.  Aivan riippumatta mistään oikeudenmukaisuuskysymyksistä.

[Saturoitunut]

Lusmuilu on taatusti Abdin (tai Mikon) syy. 

Pointtini oli, että työnantajan etninen syrjintä on varovaisuutta, joka johtuu yhteiskunnan harjoittamasta etnisestä suosinnasta.  Siksi kukkisten ajama "positiivinen syrjintä" voi loppupeleissä olla haitallista myös etnisten vähemmistöjen työllistymiselle.  Aivan riippumatta mistään oikeudenmukaisuuskysymyksistä.

Joo, mutta se, että Abdin lusmuilusta seuraa jotain muuta kuin Mikon lusmuilusta taas ei ole kummankaan käsissä.

Periaatteessa kaikkea voi lähteä rationalisoimaan. Tod. näk. rajat auki -porukkakin keksii syitä sille, miksi laiton maassaoleskelu voisi joissain tapauksissa olla ainakin teoriassa perusteltua, tai he ovat saattaneet jopa törmätäkin tällaiselta vaikuttavaan tapaukseen. Sitten he maailmankuvaansa nojautuen arvioivat näiden tapausten olevan kohtalaisen yleisiä. Tästä seuraa, että varmuuden vuoksi kaikkien halukkaiden tulee saada hengailla Suomessa, luvalla tai ilman. M.O.T.

Arviot sille todennäköisyydelle, että Abdin irtisanominen johtaisi kaustiin, lienevät lähes yhtä vankalla pohjalla. Ne voivat toki olla oikeassa, mutta puutteellisesti perusteltuina ne tulisi ymmärtää uskomuksiksi.