News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

2011-10-15 The Economist: Ranskan lähiöt eristyvät lisämiljardeista huolimatta

Started by juge, 15.10.2011, 16:29:17

Previous topic - Next topic

juge

IN THE autumn of 2005 car-burning and riots in the banlieues, the public-housing projects that ring French cities, prompted the declaration of a state of emergency. Since then, as much as €35 billion ($48 billion) has been spent blowing up grim 1960s tower blocks and replacing them with lower-rise housing, with landscaped paths and trees. New plate-glass office blocks have sprung up in low-rent business centres. Has this improved the lot of mainly Muslim people in the banlieues?

Gilles Kepel, an Arab specialist, and a team of researchers, spent a year in two, north-east of Paris: Clichy-sous-Bois, where the 2005 riots began, ruled by the left; and Montfermeil, ruled by the right. They hung out in schools, housing projects, fast-food joints, mosques and sports halls, interviewing 100 locals. Their conclusions, in a report for the Institut Montaigne, are striking. The banlieues are becoming "more isolated", and marked by an "intensification of Muslim identity" in reaction to unkept promises of integration.

The report notes a tendency for Muslim children to opt out of school meals because of a lack of halal food. The researchers say leaving to buy a kebab impedes "socialisation" in the schools. People also express "very strong" hostility to marriage with non-Muslims. Almost all regularly attend mosques. The study links the growing grip of Islam to the state's failure to promote integration.

[...]

http://www.economist.com/node/21532310?fsrc=scn/tw/te/ar/fromclichytocliche
Osmo Soininvaara: "Pakolaistulva Afrikasta on vasta tulossa"

MoonShine

Onko oikein, että minulla verotuksen kautta on elatusvelvollisuus aikuiseen ihmiseen, joka ei ole minulle edes sukua ja lähtöisin jostain Afrikasta?

Miksi vihapuhe Jussi Halla-ahosta on vitsi, mutta vitsi Jani Toivolasta on vihapuhetta?

Forumin yksityisviestit ovat edelleen moderoimattomia.

JmR

Offtopiccina, Economist on  hyvä lehti, pitkiä neutraalisti kirjoitettuja artikkeleita ajankohtaisista aiheista.
1§ "Suomi on täysivaltainen tasavalta."

sepes

Quote from: MoonShine on 15.10.2011, 16:34:05
When do they understand this in Finland's Parliament House? >:(

En tiedä ymmärretäänkö sitä edes kunnolla, että rahalla voi vain lievittää monikulttuurisuuden haittoja ja tehdä siitä siedettävää, sillä monikulttuurisuuden toimimattomuuden puolesta puhuu juuri se, että se tarvitsee taakseen valtavan propagandakoneiston ja rahaa, joka vakuuttelee kuinka ihanaa ja välttämätöntä monikulttuurisuus on. Jos monikulttuurisuus on tarpeellista ja ihanaa, niin se tapahtuisi itsestään ilman, että sitä pitää valtion taholta tukea ja ylläpitää. Monikulttuurisuuden haavekuva ja miten sitä on markkinoitu länsimaihin, ei mitenkään vastaa sitä, mitä monikulttuurisuus on, jos sen antaa toteuttaa itsestään. Ranskassa on loistava esimerkki, miten maahanmuuttajayhteisöt muodostavat pienoiskoossa juuri sellaisen yhteiskunnan kuin sen jäsenetkin ovat. Eiköhän Ranskan maahanmuuttajilla ole ihan riittävät mahdollisuudet jos vain tahtoa löytyisi. Ei siitä ole kauan kuin koko Eurooppa eli huonommissa ja alkeellisimmissa oloissa kuin 'köyhät' maahanmuuttajat tällä hetkellä.

En epäile, etteikö päättäjiltä löytyisi kykyä tätä ymmärtää, mutta virheiden tunnustaminen on niin vaikeaa. Vuosia jatkunut mielipidemuokkaus ja poliittinen korrektius estää tarvittavien toimenpiteiden tekemisen. Maahanmuutto- ja kotouttamispolitiikkaa on kiristettävä kuten esim. manifestissa esiteltiin. Tämän lisäksi jo maassa oleville ulkomaalaisille on tehtävä selväksi, että ihminen elää yksin työstä. Tämä käy helposti, kun asumisperusteisesta sosiaaliturvasta siirrytään työperusteiseen sosiaaliturvaan.

Professori

Quote from: sepes on 15.10.2011, 18:00:56
monikulttuurisuuden toimimattomuuden puolesta puhuu juuri se, että se tarvitsee taakseen valtavan propagandakoneiston ja rahaa, joka vakuuttelee kuinka ihanaa ja välttämätöntä monikulttuurisuus on. Jos monikulttuurisuus on tarpeellista ja ihanaa, niin se tapahtuisi itsestään ilman, että sitä pitää valtion taholta tukea ja ylläpitää.

Edelle lainaamani kannattaa lukea uudelleen, vaikka se onkin luettu jo aiemmin. Sen verran hyvin sanottu.
Niin kauan kuin yhteiskunnassa on todellinen sananvapaus se ei voi olla läpeensä mätä. Sen sijaan jokaisesta läpeensä mädästä yhteiskunnasta puuttuu todellinen sananvapaus.
Lisää ajatuksia: http://professorinajatuksia.blogspot.com/

Samuli Salminen

Myös New York Timesin John Vinocur noteeraa vahvasti kyseisen ranskalaisen tutkimuksen kolumnissaan Resolving Europe's Other Existential Problem: http://www.nytimes.com/2011/10/18/world/europe/18iht-politicus18.html

Hän myös viittaa kyseisessä kolumnissaan saksalaiseen tutkimukseen, jossa tutkittiin turkkilais- ja arabialaistaustaisten koululaisten huonoa pärjäämistä kouluissa ja mahdollisia parannuskeinoja tähän ongelmaan. Tutkimuksen Konrad Adenauer -säätiölle tehneet turkkilais- ja syyrialaistaustaiset tutkijat Ahmet Toprak ja Aladin El-Mafaalani ovat kuitenkin Vinocurin mukaan hyvin skeptisiä tilanteen paranemiseen kolmannenkin maahanmuuttajasukupolven suhteen -- myös poliittisesta tilanteesta johtuen:

QuoteWritten by Ahmet Toprak and Aladin El-Mafaalani, scholars of Turkish and Syrian origin, for the Konrad Adenauer Foundation, it found that after more than three generations of immigration, the goals of German lower schools and the attitudes of immigrant parents were often in conflict.

ja

QuoteSchools demanded and promoted independence and self-expression, while the parents did not see these characteristics as educational goals — rather the opposite, the study said. Longer schooling at lower levels was a possible response, as well as changing immigrant parents' role into a more accepting, supportive one.

According to a newspaper account, Mr. El-Mafaalani doubted the likelihood of this taking place.

The depth of Muslim immigration's problems now involve so much despair (and political risk) that they can appear as disincentives for moderate discussion in national election periods.


Tässä vielä muutama muu lainaus kyseisestä kolumnista:

Yleisesti:

QuoteAt the same time, no valid European response is at hand for the dilemma of how Europe manages to cope with millions of Muslim migrants and with it a two-sided subtext of terrorism, political killings, bigotry and fear.

The standard, ineffectual, individual reflexes remain: political correctness, anti-Muslim populist screeching and European it-will-go-awayism.

Vinocur vaikuttaa kannattavan EU:n yhteistä ratkaisua, eli tämä käytännössä tarkoittanee yhteistä maahanmuutto/integrointipolitiikkaa:

QuoteA joint approach could provide shelter for a new truthfulness and greater effect in dealing with an issue, just like its debt, from which Europe cannot run.


Ja koskien tuota The Economistissakin mainittua ranskalaista tutkimusta:

QuoteAt the same time, it said that Muslim identity in the area had intensified, that Halal, the Islamic standard for what is acceptable or illicit in daily life, had become "ubiquitous," and that marriage among Muslims was increasing to the point of obliterating the French notion that intermarriage outside the community would be the ultimate path to its integration.

It also spoke of fears developing that "civility" — in this case, a shared sense of general propriety — was endangered even among the suburbs' young children.

sekä:

QuoteBut in talking to a French reporter about his work 25 years ago [...]

Was there any adherence in Clichy-Montfermeil to the French creed of a secular life in which religion and its demands are clearly subordinated to the rules and customs of the republic? Mr. Kepel answered, "Secularism is barely present in daily experience, and it's barely perceived any longer as a means of emancipation, but rather as an external norm."