Vihreät ovat avanneet keskustelufoorumin

[AIP]

Heheh, jaa että kun esitän mielipiteeni nimimerkkien käytöstä, olenkin sitten jo kiusaamassa hommalaisia.

Vai ihan kiusaamassa. Kyllä tuo taisi olla enemmän sellaista uhoa, jota on nähty silloin tällöin, mutta kuitenkin tarpeeksi usein, jotta voidaan käyttää sanoja "väsymiseen asti."

[antero_heikkila]

Vai ihan kiusaamassa. Kyllä tuo taisi olla enemmän sellaista uhoa, jota on nähty silloin tällöin, mutta kuitenkin tarpeeksi usein, jotta voidaan käyttää sanoja "väsymiseen asti."

"Opetetaan poika talon tavoille" 

[AIP]

"Opetetaan poika talon tavoille" 

Ei suinkaan. Täällä ovat sääntöjen puolesta kaikki jäsenet samanarvoisessa asemassa, luki viestien lukumäärässä sitten yksi tai 7 000. Yksittäisten ihmisten arvostukseen en voi ottaa kantaa. Kyse on täysin puhtaasta muistutuksesta siitä, että nimimerkkien käyttö on foorumin linjauksen mukaan hyväksyttävää ja että asiallinenkaan kritiikki ei ole tuottanut aiemmin esittäjilleen minkäänlaisia tuloksia.

Aina on tietysti mahdollista, että joku esittää niin merkittävän ajatuksen, että sen huomiota jättäminen on lähes mahdotonta.

[Brandöt]

"Opetetaan poika talon tavoille" 

Aina on tietysti mahdollista, että joku esittää niin merkittävän ajatuksen, että sen huomiota jättäminen on lähes mahdotonta.

Toivottavasti tästä on kyse Anteron tapauksessa; mielenkiinnolla odotan jo seuraavaa suurta keskustelua Hommalla. Antero anna palaa, areena on vapaa. 

[Oami]

Aiheeseen liittyen: käyttäjätunnukseni on hyväksytty. Katsellaanpa mitä aika tuo tullessaan.

[RocketMan]

Löysin tämän ketjun ihan sattumalta siinä vaiheessa, kun aloin selailemaan tätä keskustelupalstaa. Tosin kadotin tämän ketjun, kunnes onneksi löysin sen haun avulla uudestaan.

Täytyy myöntää, että tuo kyseinen vihreiden keskustelupalsta on aika onneton verrattuna vaikkapa tähän Hommaan... ajattelin aluksi, että voisin liittyäkin tuolle keskustelupalstalle ihan vain sen vuoksi, että voisin tuoda tältä palstalta korjaantuneita käsityksiäni myös vihreiden keskuuteen. Mutta avattuani linkin en voi muuta kuin todeta, että tuolla keskustelupalstalla on ensinnäkin aivan liian vähän jäseniä, jotta siellä voitaisiin saada aikaan riittävän monipuolista keskustelua. Siksi en aiokaan liittyä sinne, vaan mieluummin käytän tätä Hommaa.

Täällä syytetään vihreitä KAIKESTA. Miten on mahdollista että tämä pieni marginaalipuolue on kaiken pahan juuri ja miten ihmeessä se on saanut tämän kaiken aikaan? Kuulostaa ihan Juutalaisiin kohdistuneelta ajojahdilta 1900-luvun alkupuolella, eräässä maassa.

Höpsistä.
Yksilöipä nyt mitä syytöksiä tarkoitat. Voin kertoa omana mielipiteenäni, että syytän Suomen vanhaa taistolaiskaartia vihreän puolueen kaappaamisesta omien etujensa ajamiseen (mikä tietenkin voisi olla vähän värittynyt näkemys, mutta kun olin sitä sivusta seuraamassa)
sekä siitä,
että vihreät on lakannut ajamasta poliittista luonnonsuojeluasiaa
ja sen sijaan
pidättäytyy monikulttuurisuuteen, genderblenderismiin, populismiin, totalitarismiin sekä yleiseen epä-älyllisyyteen. Kaikista näistä löydän kyllä paljon esimerkkejä, jos haluat, että konkretisoin.

Tähän minun on pakko kyllä jotain kommentoida (vaikka meneekin hieman offtopiciksi), koska olen kannattanut ja kannatan edelleenkin vihreiden politiikkaa, tosin jonkin verran tämän keskustelupalstan takia olen korjannut käsityksiäni maahanmuutosta kriittisempään suuntaan. Myös kantani ilmastonmuutoksen uhkaan on muuttunut tämän keskustelupalstan ansiosta.

Lähden nyt sitten kommentoimaan noita väittämiä, jotka voi suoraan johtaa tuosta viestistä, ja jotka suurimmilta osin näen jopa tietyllä tapaa varsin huvittavinakin sellaisina.

1. väittämä: Vihreät on lakannut ajamasta poliittista luonnonsuojeluasiaa

Ainakin vihreiden verkkosivuston perusteella näyttäisi siltä, että luonnonsuojelu on edelleen hyvin tärkeä osa vihreiden politiikassa: http://www.vihreat.fi/politiikka/teemat Antaako verkkosivusto vihreiden ajamasta politiikasta väärää tietoa? Jos antaa niin millä perusteella?

2. väittämä: Vihreät ovat ajamassa Suomea kohti monikulttuurista yhteiskuntaa

Et suoraan väitä tätä, mutta monista muista kommenteista tältä keskustelupalstalta voi päätellä, että näin ajatellaan. Väite pitää paikkansa sinänsä, että vihreät on kaikista puolueista maahanmuuttomyönteisin puolue (myös vihreiden nettisivulla mainitaan monikulttuurisuus yhtenä vihreiden suosimista "arvoista"). Mutta, kannattavatko vihreät monikulttuurisuudesta aiheutuvia ongelmia? Tuskinpa (ainakaan itse en kannata). Jos kannattavat, niin laitappa tähän linkkiä esimerkiksi.

Itse näen maahanmuuton ratkaisevan mm. huoltosuhdeongelman, joka pahenee tulevaisuudessa. Wikipedian mukaan Halla-aho on kritisoinut tällaista ajattelua, mutta mitä muita ratkaisuja tähän ongelmaan on olemassa? Ainakaan tietääkseni Halla-aho ei ole esittänyt parempia ratkaisuja tähän ongelmaan (korjatkaa, jos olen väärässä).

Mitä tarkoittaa genderblenderismi? Ainakaan Wikipediasta en ole löytänyt selitystä. Koska en tiedä toistaiseksi, mitä tuo sana tarkoittaa niin en kommentoi sen enempää, vaan siirryn suoraan seuraavaan viestistäsi johdettuun väittämään.

3. väittämä: Vihreiden politiikka on populistista

Varsin typerä luulo. Itse asiassa perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini on tunnustautunut populistiksi (vai onko Wikipedia väärässä - sitä en tiedä). http://fi.wikipedia.org/wiki/Populismi Populismiin syyllistyvätkin siis, yllätys yllätys, vihreiden sijaan perussuomalaiset! Se fakta taas, että vihreät ovat poliittisessa kentässä perussuomalaisten vastakohta, antaa ymmärtää, että vihreät ovat pikemminkin antipopulistisia kuin populistisia.

4. väittämä: Vihreät suosivat totalitarismia

Olen kyllä lukenut islamia kritisoivan sivuston "Islamin Aikapommi" ja ymmärrän, että koska vihreät ovat kaikista puolueista maahanmuuttomyönteisin puolue, heidän lullaan hyväksyvän myös Suomen islamisaation. Laitappa kuitenkin tähän ketjuun yksikin linkki, jossa kerrotaan vihreiden kannattavan Suomen islamisaatiota.

Entä perussuomalaisten suhtautuminen totalitarismiin? Muistuu ensimmäisenä mieleen Halla-ahon kommentti, jossa hän esitti että Kreikkaan pitäisi saada sotilasjuntta. Lisäksi hän väläytti, että sotilasjuntta voisi olla tarpeen myös Suomessa. Halla-aho on sikäli toiminut viisaasti, että hän ei ole heittänyt samantapaisia kommentteja tällä keskustelupalstalla, sillä muuten häntä olisi pitänyt rangaista lain rikkomisesta (4. luku, § 4).

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Halla-aho+Kreikkaan+tarvittaisiin+sotilasjuntta/1135269341764
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Halla-aho+v%C3%A4l%C3%A4ytti+sotilasjunttaa+my%C3%B6s+Suomeen/1135269372313

5. väittämä: Vihreät ovat epä-älyllisyyden ilmentymä

Kaikista huvittavin väittämä, jonka myös johdin viestistäsi. Et ole tainnut lukea Suomen Kuvalehden teettämää tutkimusta, jossa selvitettiin 18 384:n äänestysikäisen suomalaisen vastausten perusteella kaikkien puolueiden kannattajaprofiilit? Tässä linkki siihen: http://suomenkuvalehti.fi/s/files/pdf-liitteet/puolueetSK0311.pdf

Tuloksista käy ilmi mm. seuraavaa vihreiden osalta:

- Vihreät on pääasiassa naisten puolue, mikä tarkoittaa sitä että vihreät ajavat feministisiä arvoja
- Vihreät on etenkin nuorten keskuudessa suosittu puolue
- Vihreät on kaikkein pienituloisimpien tai -varallisien puolue
- Vihreät on kaikkein korkeimmin koulutettujen puolue

Jo noiden juttujen, etenkin kahden viimeisen, perusteella voisin jo päättää, mitä puoluetta äänestäisin seuraavissa vaaleissa. Eli siis vihreitä. Se fakta, että vihreät ovat kaikkein pienituloisimpien puolue, tarkoittaa sitä, että vihreät tuskin ajavat rikkaamman/vauraamman eliitin etuja. Vielä tärkeämpää on se, että korkeasti koulutetut kannattavat vihreitä: Sehän tarkoittaa että päinvastoin vihreät on pikemminkin älykkäiden puolue kuin vähä-älyisten puolue. Vai väitätkö että korkeasti koulutetut ovat vähä-älyisempiä kuin matalasti koulutetut/kouluttamattomat?

Jään odottamaan vastaustasi ja etenkin niitä esimerkkejä, joita sinulla kuulemma riittää.

Joka tapauksessa tuntuu, että liian moni tällä keskustelupalstalla näkee vihreiden kannattajat "mukamaailmanparantajina", maanpettureina tai jonain vielä paljon kummallisempana sakkina... kyse on omasta mielestäni vähän turhan rajuista ennakkoluuloista. Ajattelin, että olisin voinut luoda peräti oman ketjun tähän asiaan liittyen... mutta antaahan nyt olla.

Lopuksi voin sanoa, että tämän viestin tarkoituksena on vihreisiin kohdistuvien ennakkoluulojen poistaminen puhtaalla järjellä ja se, että vihreiden politiikkaa voitaisiin arvioida järkevästi ilman, että heitellään suoraan kommentteja vihreitä vastaan ilman kunnollisia perusteluja.

[Miniluv]

Väite pitää paikkansa sinänsä, että vihreät on kaikista puolueista maahanmuuttomyönteisin puolue (myös vihreiden nettisivulla mainitaan monikulttuurisuus yhtenä vihreiden suosimista "arvoista"). Mutta, kannattavatko vihreät monikulttuurisuudesta aiheutuvia ongelmia?

Kiitos hyvistä nauruista. Vihreät ovat maahanmuuttomyönteisin puolue, mutteivat tietenkään kannata ongelmien syntymistä.



Lisäisin vielä seuraavan:

6. Vihreät on yksi vakaviin väkivaltarikoksiin löperöimmin suhtautuvista puolueista

Valitsin Helsingin vaalipiirin ja vastasin vain kahteen kysymykseen:

23. Pitäisikö seksuaalirikoksista ja lapsiin kohdistuvista rikoksista saada ankarammat tuomiot?

24. Kolme ihmistä Porvoossa kesällä ampunut epäilty on entinen elinkautisvanki. Pitääkö henkirikoksiin syyllistyneet elinkautisvangit säilyttää lukkojen takana loppuikä?

Molempiin Kyllä, mutta en laittanut painotusta.

Liitekuvana parhaiten ja huonoimmin sopivat puolueet.

[RocketMan]

Väite pitää paikkansa sinänsä, että vihreät on kaikista puolueista maahanmuuttomyönteisin puolue (myös vihreiden nettisivulla mainitaan monikulttuurisuus yhtenä vihreiden suosimista "arvoista"). Mutta, kannattavatko vihreät monikulttuurisuudesta aiheutuvia ongelmia?

Kiitos hyvistä nauruista. Vihreät ovat maahanmuuttomyönteisin puolue, mutteivat tietenkään kannata ongelmien syntymistä.

Tuolla tarkoitin lähinnä sitä, että tiedetäänkö vihreiden leirissä välttämättä, että monikulttuurisuudesta aiheutuu myös vakavia ongelmia? Ainakaan niitä ei ole otettu tarpeeksi huomioon, se on varmaa. Positiivisia juttuja on varmasti ylikorostettu. Tämä siis on minun mielipiteeni. 

[Roope]

Tuolla tarkoitin lähinnä sitä, että tiedetäänkö vihreiden leirissä välttämättä, että monikulttuurisuudesta aiheutuu myös vakavia ongelmia? Ainakaan niitä ei ole otettu tarpeeksi huomioon, se on varmaa. Positiivisia juttuja on varmasti ylikorostettu.

Täytyyhän heidän tietää, koska he ovat mainitsemasi tutkimuksen mukaan "kaikkein korkeimmin koulutettujen puolue" ja siten "pikemminkin älykkäiden puolue kuin vähä-älyisten puolue". No, leikki leikkinä, mutta toisin kuin yrität todistella, älykkyys/koulutus ja epä-alyllisyys eivät sulje toisiaan pois. Epä-älyllisyyteen riittää älykkäilläkin ihmisillä laumahenki. Ei varmaan tarvitse luetella esimerkkejä.

[Siili]

Itse näen maahanmuuton ratkaisevan mm. huoltosuhdeongelman, joka pahenee tulevaisuudessa.

Rakennusmestarina varmasti ratkaisisit asuntojen ilmastointiongelmatkin ikkunalasit poistamalla.   

Wikipedian mukaan Halla-aho on kritisoinut tällaista ajattelua, mutta mitä muita ratkaisuja tähän ongelmaan on olemassa? Ainakaan tietääkseni Halla-aho ei ole esittänyt parempia ratkaisuja tähän ongelmaan (korjatkaa, jos olen väärässä).

Pakkohan se huoltosuhteen heikkeneminen on kärsiä, jos maahanmuuton kautta ei tule väkeä joka aidosti tuota huoltosuhdetta korjaa.  Esimerkiksi somalit, jotka toistaiseksi ovat huomattavasti nuorempia kuin eurooppalaiset  keskimäärin, ovat vain heikentäneet huoltosuhdetta Euroopan maissa.

Esimerkiksi Japanin huoltosuhde on heikentynty pitkään, eikä sielläkään mitään pikaista Harmageddonia näy.

Joka tapauksessa tuntuu, että liian moni tällä keskustelupalstalla näkee vihreiden kannattajat "mukamaailmanparantajina", maanpettureina tai jonain vielä paljon kummallisempana sakkina... kyse on omasta mielestäni vähän turhan rajuista ennakkoluuloista. Ajattelin, että olisin voinut luoda peräti oman ketjun tähän asiaan liittyen... mutta antaahan nyt olla.

Lopuksi voin sanoa, että tämän viestin tarkoituksena on vihreisiin kohdistuvien ennakkoluulojen poistaminen puhtaalla järjellä ja se, että vihreiden politiikkaa voitaisiin arvioida järkevästi ilman, että heitellään suoraan kommentteja vihreitä vastaan ilman kunnollisia perusteluja.

Tässä erään ex-vihreän analyysi Vihreistä:

http://vesahack.puheenvuoro.uusisuomi.fi/49084-miksi-vihreiden-kannatus-hupenee

Tässä hän selittää eroamisen syitään:

http://vesahack.puheenvuoro.uusisuomi.fi/49145-siirryn-vihreista-kokoomukseen

Tässä ilmeisesti viimeinen korsi, joka katkaisi kamelin selän (siis sai Hackin eroamaan vihreistä):

http://vesahack.puheenvuoro.uusisuomi.fi/48713-julkaisen-uudestaan-kirjoitukseni-seksuaalirikollisten-julkisesta-rekisterista

Vesa Hack ei ole hommalainen (ellei sitten nimimerkillä), mutta kyllä hän tuo esiin paljon niitä puutteita, joita on täälläkin ruodittu.  Ei oikein näytä siltä, että Vihreät on kovin liberaali puolue.

[Pliers]

Kannattanee huomata, ettei huoltosuhde ole ongelma. Taloudellinen huoltosuhde on. Sitä ei ratkaista millään luku-, kirjoitus- ja kielitaidottomalla ryhmällä.

[akez]

Itse näen maahanmuuton ratkaisevan mm. huoltosuhdeongelman, joka pahenee tulevaisuudessa. Wikipedian mukaan Halla-aho on kritisoinut tällaista ajattelua, mutta mitä muita ratkaisuja tähän ongelmaan on olemassa?

... myös YK on kritisoinut tuota ajattelutapaa.

YK julkaisi vuonna 2000 tutkimuksen "Les Migrations de remplacement. S'agit-il d'une solution au déclin et au vieillissement des populations?" Tutkimus tarkasteli nettomaahanmuuttoa, joka tarvittaisiin, että kolme valittua indikaattoria pysyisivät vakaina, kun ne kerran ovat saavuttaneet maksimitasonsa. Nämä indikaattorit olivat

1) väestön määrä
2) aktiivisessa iässä olevan väestön määrä (15-64 v.)
3) 15-64 - vuotiaiden suhde 65-vuotiaisiin ja vanhempiin

Teoreettisessa mallissa maahanmuuttoon turvauduttiin vain, jos jokin näistä kolmesta indikaattorista alkoi laskea ajanjaksolla 1998-2050.

Tutkimuksen tuloksena maahanmuuttoa ei esitetä korjauskeinoksi ikääntymisen aiheuttamille demografisille vinoutumille. Tutkimus pyrkii päinvastoin taivuttelemaan valtioita pois tällaisista epärealistisista harhakuvitelmista, koska yritykset korjata väestön ikäjakauman vinoumia johtaa vain näiden vinoutumien lisääntymiseen (myös maahanmuuttajat vanhenevat ja saavat lapsia) ja altistaa siten vain houkutukselle yrittää käyttää samoja epärealistisia keinoja myös jatkossa.

Tutkimuksen äärimmäinen esimerkki oli Korea. Maa olisi tarvinnut koko planeetan vuoden 1998 väestön maahanmuuttajina säilyttääkseen tutkimusajanjaksolla indikaattorin 3) stabiilina suhdeluvussa 12,6%, joka vallitsi vuonna 1995. Mallin mukaan Ranskan populaatioksi vuonna 2050 tarvittaisiin 187 miljoonaa henkeä (vuonna 2009 64 miljoonaa henkeä). 

Lähde Michèle Tribalat, Les Yeux grands fermés (2010)

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Parhaat palat sieltä vois pistää tänne.

Niitä ei tule: vihreät ovat totalitaristinen puolue, jossa sallitaan Yksi Ainoa Oikea mielipide, eikä sitä voi kiistää, koska suvaitaan.*


*alan oppia palstan slangia 

Ilmeisesti kyky ymmärtää mitä sanotaan rivien välissä puuttuu. Tämä vihreiden totalitäärisyys juurikin takaa että parhaissa paloissa on runsaudenpulaa.

[Siili]

Tutkimuksen tuloksena maahanmuuttoa ei esitetä korjauskeinoksi ikääntymisen aiheuttamille demografisille vinoutumille. Tutkimus pyrkii päinvastoin taivuttelemaan valtioita pois tällaisista epärealistisista harhakuvitelmista, koska yritykset korjata väestön ikäjakauman vinoumia johtaa vain näiden vinoutumien lisääntymiseen (myös maahanmuuttajat vanhenevat ja saavat lapsia) ja altistaa siten vain houkutukselle yrittää käyttää samoja epärealistisia keinoja myös jatkossa.

Länsimaissa ihmiset elävät terveempinä yhä pidempään.  Jos on pakko, nämä terveet ihmiset tekevät myös pidempään töitä.  Toki aikaisempia ikäluokkia pidempään työtä tekevät tulevat pitämään lisätyövuosia epiksenä, mutta jos eläkeponzista ei rahaa heru, niin pakkohan se on sitten työllä hakea. 

Muutaman lisävuoden puristaminen valmiiksi koulutetusta ihmisestä vähentää huoltosuhdetta huomattavasti enemmän kuin kouluttamaton siirtolainen hanttihommassa aktiivivuosiensa ajan.