Helsinki konkurssin tiellä

[Alfresco]

Helsinki uutisoi nettisvuillaan taloustilanteensa heikkenemisestä:

http://www.hel2.fi/taske/julkaisut/talousarvio2012/talousarvio/tiivistelma/tiivistelma_01.asp

Omakaupunki uutisoi Helsingin 265 miljoonan lisävelan tarpeesta. Hesan kokonaisvelka nousee näin 1,2 miljardiin:

Linkki

Hesan menot ovat kasvamassa 4,3 miljardiin. Verokertymä on 2,7 miljardia. Loput katetaan liikelaitosten tuotoilla ja velalla. Operatiivinen vaje on järkyttävä ja vain liikelaitoksien tuotoilla pystytään välttämään välitön vararikko. Helsinki on tukevasti konkurssiin tiellä ellei taloutta saneerata kuntoon hyvin pikaisesti. Povaan helsinkiläisille sähkön ja kaukolämmön hinnan roimaa nousua ensi vuonna.

Koska erityisesti Helsinki on sonnustautunut maahanmuutossa, jonka väitettiin olevan erittäin kannattavaa, niin herää kysymys miten Hesa voi velkaantua yhä lisää vaikka maahanmuuton piti tuoda valtavasti euroja kaupungin kassaan. Ettei sittenkin olisi niin, että maahanmuutto lisää menoja eikä vähennä niitä.

Helsinkiläisten olisi nyt aika herätä ja äänestää uusi johto kaupungille. Muuten menette konkurssiin.

[ikuturso]

Tamperehan voisi velkarahalla siltalainottaa sitä kunnes Helsinki saa taloutensa tasapainotettua.

-i-

[Alfresco]

Tamperehan voisi velkarahalla siltalainottaa sitä kunnes Helsinki saa taloutensa tasapainotettua.

Hesinkihän on jo ottamassa silatalainoitusta mutta tuskin Tampereelta. Lainan ottaminen edellyttä joka taauksessa että Hesa alkaisi saneeraamaan taloutensa. Muuten konkurssi iskee. Eli vihervasemmisto ulos. Pajunenkin voisi jo lähteä. Sen verran saamaton äijä.

[Siili]

Tamperehan voisi velkarahalla siltalainottaa sitä kunnes Helsinki saa taloutensa tasapainotettua.

-i-

Vapaavuori valitsisi ilmeisesti mielummin Oulun:

http://janvapaavuori.puheenvuoro.uusisuomi.fi/85012-oulu-suomessa-on-kuin-suomi-euroopassa-5102011

[mikkoR]

Tulipa mieleen että vasemmiston keski-Suomen osasto tai mikälie oli protestilistalla.

Tuntuu että kaikki on velkakierteessä paitsi minä ja sehän tietää sitä että joutunen maksamaan muidenkin velat vielä jonain päivänä.
Onneksi en asu tsadissa.

[Sibis]

Malli "Urpilainen" olis nyt kowa sana.

[Lahti-Saloranta]

Helsinki uutisoi nettisvuillaan taloustilanteensa heikkenemisestä:
Povaan helsinkiläisille sähkön ja kaukolämmön hinnan roimaa nousua ensi vuonna.

Nostit esiin mielenkiintoisen kysymyksen. Kaupunkihan on kaukolämmön ja veden jakelun suhteen monopoliasemassa. Tätä asemaansa se käyttää piiloverotukseen. Kai ne monopolisäädökset koskevat myös kaupunkia siinä missä tavallisia monopoliasemassa olevia yhtiöitä.

[Sibis]

Joku väläytti myös kiinteistöveron nostoa

Taisi olla Jungner V2.

[Jouko]

Viherpolitiikka ajaa Helsingin alas. Kaupungin kruununjalokivi Helsinki Energia käyttää edelleen hiilivoimaa, joka tulee mahdottoman kalliiksi, on tärkeä rahalähde mutta sillä ei ole tulevaisuutta. Ydinvoima olisi ratkaisu, mutta sehän ei millään käy. Tulot vähenevät mutta menot kasvavat.

[Jouko]

Tamperehan voisi velkarahalla siltalainottaa sitä kunnes Helsinki saa taloutensa tasapainotettua.

Hesinkihän on jo ottamassa silatalainoitusta mutta tuskin Tampereelta. Lainan ottaminen edellyttä joka taauksessa että Hesa alkaisi saneeraamaan taloutensa. Muuten konkurssi iskee. Eli vihervasemmisto ulos. Pajunenkin voisi jo lähteä. Sen verran saamaton äijä.

Pajunen ei ole pelkästään saamaton, vaan täysin munaton tohvelisankari. Mutta ilmeisesti vakuuttaa olemuksellaan ja puheenparrellaan kaupungin lesbot ja homot, joita siellä riittää ylimpiä päätäntäelimiä myöten. Kyllä johtomieheltä tarvitaan jämäkkyyttä. Tulee ensimmäiseksi mieleen karhu nimeltä Paavo Lipponen. Sille äijälle ei ryppyillä.

[Octavius]

Aivan kuin kehitys tulisi jotenkin yllärinä?

http://octavius1.wordpress.com/category/kaupungit/

Tuon ennustamiseen tarvitaan yhteen- ja vähennyslaskutaitoa ja excel. Pitäisiköhän Helsinginkin hankkia sellaiset?

[Alfresco]

Helsinki uutisoi nettisvuillaan taloustilanteensa heikkenemisestä:
Povaan helsinkiläisille sähkön ja kaukolämmön hinnan roimaa nousua ensi vuonna.

Nostit esiin mielenkiintoisen kysymyksen. Kaupunkihan on kaukolämmön ja veden jakelun suhteen monopoliasemassa. Tätä asemaansa se käyttää piiloverotukseen. Kai ne monopolisäädökset koskevat myös kaupunkia siinä missä tavallisia monopoliasemassa olevia yhtiöitä.

Hesan elää käytännössä liikelaitostensa eli juuri monopoliensa turvin. Jo vuosia veroprosenttia on pidetty keinotekoisesti alhaalla korottamalla liikelaitosten veloittamia hintoja helsinkiläisiltä. Poliittisesti tällainen temppu näyttää paremmalta kun verojen jatkuva korottaminen, mitä normaalisti pitäisi tehdä. Tällä ollaan luotu kuntaäänestäjille illuusio, että talous on kunnossa kun veroja ei tarvitse korottaa. Veronkorotukset kun olisi johtaneet epäluottamuslauseeseen kuntalaisilta, jotka olisivat antaneet potkuja valtapuolueille.
Liikelaitokset ovat olleet Hesalle huipputuottavia, joka on osasyy siihen, että kulut on annettu kasvaa hallitsemattomasti.

[vilach]

Povaan helsinkiläisille sähkön ja kaukolämmön hinnan roimaa nousua ensi vuonna.

Sen lisäksi piiloveroja voi kerätä korottamalla tonttivuokria (monet talot eivät omista maata, vaan vuokraavat sen), jonka seuraksena hoitovastikkeet nousevat ja korottaa vuokra-asuntojen vuokria. Jo nyt 90-2000 luvun taloissa vuokrat ovat suhteellisen korkeita.

[Jouko]

Helsinki uutisoi nettisvuillaan taloustilanteensa heikkenemisestä:
Povaan helsinkiläisille sähkön ja kaukolämmön hinnan roimaa nousua ensi vuonna.

Nostit esiin mielenkiintoisen kysymyksen. Kaupunkihan on kaukolämmön ja veden jakelun suhteen monopoliasemassa. Tätä asemaansa se käyttää piiloverotukseen. Kai ne monopolisäädökset koskevat myös kaupunkia siinä missä tavallisia monopoliasemassa olevia yhtiöitä.

Hesan elää käytännössä liikelaitostensa eli juuri monopoliensa turvin. Jo vuosia veroprosenttia on pidetty keinotekoisesti alhaalla korottamalla liikelaitosten veloittamia hintoja helsinkiläisiltä. Poliittisesti tällainen temppu näyttää paremmalta kun verojen jatkuva korottaminen, mitä normaalisti pitäisi tehdä. Tällä ollaan luotu kuntaäänestäjille illuusio, että talous on kunnossa kun veroja ei tarvitse korottaa. Veronkorotukset kun olisi johtaneet epäluottamuslauseeseen kuntalaisilta, jotka olisivat antaneet potkuja valtapuolueille.
Liikelaitokset ovat olleet Hesalle huipputuottavia, joka on osasyy siihen, että kulut on annettu kasvaa hallitsemattomasti.

Energian hinta nousee joka tapauksessa. Mutta sen käyttö kaupungin menojen rahoituksessa on arveluttavaa. Joku EU-direktiivikin sen kieltää mutta siitähän ei tarvitse piitata.

Persaukinen Salon kaupunki alkaa kyniä paikalliselta kaukolämpöliikelaitokselta 20% tuottoa sijoittamalleen pääomalle. Se on aika hurja luku; sakkokorko. Liikelaitos pitäisi yhtiöittää osakeyhtiöksi taas jonkun EU-direktiivin mukaan, mutta kuntalaki estää sen. Eli asia on eduskunnan käsissä.
Nyt kumminkin paikallinen kiinteistömafioso Jorma J. Nieminen kuolaa jo kieli pitkällä koska pääsee ostamaan Salon Kaukolämpö oy:n osakkeita, ymmärrettävistä syistä.

[Lahti-Saloranta]

Helsinki uutisoi nettisvuillaan taloustilanteensa heikkenemisestä:
Povaan helsinkiläisille sähkön ja kaukolämmön hinnan roimaa nousua ensi vuonna.

Nostit esiin mielenkiintoisen kysymyksen. Kaupunkihan on kaukolämmön ja veden jakelun suhteen monopoliasemassa. Tätä asemaansa se käyttää piiloverotukseen. Kai ne monopolisäädökset koskevat myös kaupunkia siinä missä tavallisia monopoliasemassa olevia yhtiöitä.

Hesan elää käytännössä liikelaitostensa eli juuri monopoliensa turvin. Jo vuosia veroprosenttia on pidetty keinotekoisesti alhaalla korottamalla liikelaitosten veloittamia hintoja helsinkiläisiltä. Poliittisesti tällainen temppu näyttää paremmalta kun verojen jatkuva korottaminen, mitä normaalisti pitäisi tehdä. Tällä ollaan luotu kuntaäänestäjille illuusio, että talous on kunnossa kun veroja ei tarvitse korottaa. Veronkorotukset kun olisi johtaneet epäluottamuslauseeseen kuntalaisilta, jotka olisivat antaneet potkuja valtapuolueille.
Liikelaitokset ovat olleet Hesalle huipputuottavia, joka on osasyy siihen, että kulut on annettu kasvaa hallitsemattomasti.

Tässä on vielä sellainen mauste että vihreät ovat tästä vielä haltioissaan. Kannustaa korkea energian ja veden hinta  kuulema energian ja veden säästööön. Itse ei tarvitse osallistua näihin talkoisiin, senkun vie vuokralapun sossuun niin kyllä se siitä. Helsinkiä alkaa kohta vaivaamaan varakkaimpien eläkeläisten pako eli hyvät veronmaksajat liukenevat. Tämä Helsingin, Espoon ja Vantaan yhdistämishanke taitaa olla itseasiassa vain Helsingin konkurssin pelastushanke.

[Jakerp]

Koska erityisesti Helsinki on sonnustautunut maahanmuutossa, jonka väitettiin olevan erittäin kannattavaa, niin herää kysymys miten Hesa voi velkaantua yhä lisää vaikka maahanmuuton piti tuoda valtavasti euroja kaupungin kassaan. Ettei sittenkin olisi niin, että maahanmuutto lisää menoja eikä vähennä niitä.

Helsinkiläisten olisi nyt aika herätä ja äänestää uusi johto kaupungille. Muuten menette konkurssiin.

Helsinkiläiset veronmaksajat subventoivat maaseutu kuntia miljardilla eurolla joka ikinen vuosi. Se on kieltämättä hieman hupaisaa, että köyhissä maaseutukunnissa pääsee lääkäriin ja hammaslääkäriin parhaimmillaan kuusi kuukautta nopeammin kuin rikkaassa Helsingissä.

Maahan muutto ei ole ratkaiseva tekijä ainakaan vielä suurin syy löytyy järjestelmästä miten veroeuroja jaetaan kunnille ja kaupungeille.

Toisaalta ilman Helsinkiläisten rahoja monessa maaseutukunnassa peruspalvelut tipahtaisivat kivikautiselle tasolle.

[akinuusin]

Koska erityisesti Helsinki on sonnustautunut maahanmuutossa, jonka väitettiin olevan erittäin kannattavaa, niin herää kysymys miten Hesa voi velkaantua yhä lisää vaikka maahanmuuton piti tuoda valtavasti euroja kaupungin kassaan. Ettei sittenkin olisi niin, että maahanmuutto lisää menoja eikä vähennä niitä.

Helsinkiläisten olisi nyt aika herätä ja äänestää uusi johto kaupungille. Muuten menette konkurssiin.

Helsinkiläiset veronmaksajat subventoivat maaseutu kuntia miljardilla eurolla joka ikinen vuosi. Se on kieltämättä hieman hupaisaa, että köyhissä maaseutukunnissa pääsee lääkäriin ja hammaslääkäriin parhaimmillaan kuusi kuukautta nopeammin kuin rikkaassa Helsingissä.

Maahan muutto ei ole ratkaiseva tekijä ainakaan vielä suurin syy löytyy järjestelmästä miten veroeuroja jaetaan kunnille ja kaupungeille.

Toisaalta ilman Helsinkiläisten rahoja monessa maaseutukunnassa peruspalvelut tipahtaisivat kivikautiselle tasolle.

Niin, olisihan se tasa-arvoista, jos helsinkiläinen joutuisi matkustamaan lähimpään sairaalaan 500 kilometriä, näin on "Pohjanperillä".


Kyllä maahanmuutto ja erityisesti turvapaikka-, pakolais- ja humanitaaripohjainen vähentää kuntien käytettävissä olevaa rahaa muihin palveluihin. Turussa taisi hurahtaa 30 miljoonaa mamu- tukipalveluihin?

[guest7001]

Helsinki on vaikeuksissa sen takia, että parhaat veronmaksajat pakenevat slummiutumista Espooseen ja kehyskuntiin.

Helsingillä ei ole tarjota vanhan Puistolan, Paloheinän, Pakilan ja Tammisalon lisäksi varakkaille lapsiperheille tasokkaita pientaloalueita. On vain sekoitettuja narkki/mamuslummeja, ja ongelma vain kärjistyy. Marjaniemi ja Vartiokylä ovat kyllä hyviä alueita, mutta niitä ympäröi jatkuvasti paheneva ghettoutuminen.

Kirkkonummen Sundsberg ja Tuusulan Lahela ovat hyviä esimerkkejä alueista, joissa hyvät veronmaksajat ovat paenneet Helsingistä saadakseen lapsilleen monokulttuurisen koulun ja mukavan, rauhallisen ympäristön.

Vihervasemmisto ei ole koskaan oivaltanut, että kun he pitävät hauskaa ja mokuttavat Helsinkiä, niin jonkun täytyy myös moinen lystinpito maksaa. Kun alueita kurjistetaan, niin veronmaksajat lähtevät pois ja verotulot romahtavat.

Tässä oma avaukseni aiheesta Kauppalehdessä (tosin esimerkkinä Espoon Suurpelto):
http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=196798&tstart=0

[joniq]

Verotulojen siirto pääkaupunkiseudulta on suuri syy Helsingin talousahdinkoon. Silti olisi syytä tehdä Helsingissäkin tarkat laskelmat maahanmuuttajien kustannuksista. Lehtitietojen mukaan 25 % kaupungin asunnoista on maahanmuuttajilla eli muualta maasta työn perässä tulevien on erittäin vaikea sada ainakaan kaupungin asuntoa. Tämä vaikuttaa ilman muuta verokertymään.
Toinen seikka on Helsingin alueen pimeä talous. Minne virolaiset maksavat veronsa? Katsokaa aamuliikennettä ja virolaisten autojen määrää.

[Jepulis]

Verotulojen siirto pääkaupunkiseudulta on suuri syy Helsingin talousahdinkoon.

Tuo nyt on yleinen Hesalaisten toistama mantra, joka vain ei pidä paikkaansa kuin yhdestä näkökulmasta. Oletan, että olet Helsinkiläinen. Minäkin olin.

Mikäli pääkaupunki valtion kustantamine toimintoineen vaihdettaisiin Ouluun, Vaasaan tai Jyväskylään sillä hinnalla, että Helsinki saa verotuksellisesti samat "edut" kuin Oulu, niin suostutko vaihtoon? Helsingin veroäyri nousisi hetikohta prosentin mutta mitäs pienistä, eipä tarvitsisi maksaa lappalaisille. Tilojakin olisi vaikka mihin ihkuun pakolaistoimintaan, olisi eduskuntataloa ja kaikkea käyttämätöntä museota sekä verohallinnon rakennuksia vaikka millä mitoin. Raiteitakaan ei enää tarvitsi lisärakentaa, hyvä ettei kannattaisi purkaa paria nykyistäkin jätemetalliksi kun asukkaat lähtisi työn perässä uuteen pääkaupunkiin.

Ei Suomi ole yksi kaupunki. Koko Suomi tarvitaan. Aina löytyy niitä, joiden mielestä muu maa ei tuota kuin oravia ja se aina esillä oleva "me" joutuu maksamaan, voi voi. Jos Helsinki itsenäistyisi, se olisi euroopan surkein pieni kaupunki jossa ainoa etu olisi ilmainen sohjo marras-tammikuun välisenä aikana. Tervemenoa.

[JR]

Hah, jos "Oulu Suomessa on, kuin Suomi Euroopassa", niin Helsinki Suomessa on, kuin Kreikka Euroopassa.
Helsinki on yksi perkeleen loinen, joka on kupannut koko Suomen tyhjäksi ja sitten, kun ryöstettävää ei enää ole, niin valittaa.

[Jakerp]

Mikäli pääkaupunki valtion kustantamine toimintoineen vaihdettaisiin Ouluun, Vaasaan tai Jyväskylään sillä hinnalla, että Helsinki saa verotuksellisesti samat "edut" kuin Oulu, niin suostutko vaihtoon? Helsingin veroäyri nousisi hetikohta prosentin mutta mitäs pienistä, eipä tarvitsisi maksaa lappalaisille. Tilojakin olisi vaikka mihin ihkuun pakolaistoimintaan, olisi eduskuntataloa ja kaikkea käyttämätöntä museota sekä verohallinnon rakennuksia vaikka millä mitoin. Raiteitakaan ei enää tarvitsi lisärakentaa, hyvä ettei kannattaisi purkaa paria nykyistäkin jätemetalliksi kun asukkaat lähtisi työn perässä uuteen pääkaupunkiin.

Oulu kuuluu myös elättäjäkuntiin. Oulun veronmaksajat ovat nettomaksajia kuten useimpien isojen kaupunkien. Eli maksavat enemmät verotulojen tasausjärjestelmään kuin sieltä saavat rahaa valtionosuuksina.

Nykyinen valtionosuusjärjestelmä suosii kuntia, joissa on runsaasti ikäihmisiä. Tästä Suomen lapsi- ja nuorisovaltaisimmat kunnat Vantaa ja Espoo kärsivät.

[Lasse]

Helsinki uutisoi nettisvuillaan taloustilanteensa heikkenemisestä:
Povaan helsinkiläisille sähkön ja kaukolämmön hinnan roimaa nousua ensi vuonna.

Nostit esiin mielenkiintoisen kysymyksen. Kaupunkihan on kaukolämmön ja veden jakelun suhteen monopoliasemassa. Tätä asemaansa se käyttää piiloverotukseen. Kai ne monopolisäädökset koskevat myös kaupunkia siinä missä tavallisia monopoliasemassa olevia yhtiöitä.

Totta, mutta jos lasketaan kaukolämpöverkon uudisrakennuskustannukset, ei kilpailijoita kovin helpolla ilmaantuisi. Energiantuotannosta jotain tajuavat ymmärtävät, että yhteistuotanto kuitenkin on eri järkevää, ainakin näin pohjoisessa.
Kaukolämmön kuluttajahinta pidetään todennäköisesti aina energian hinnan muutoksissa juuri ja juuri kannattavana, suhteessa muihin vaihtoehtoihin.

Toki sähkönjakelukin on alueellinen monopoli, mutta kohtuutonta voittoa ei siitä saisi ottaa. Pienen hinnan voi toki maksaa siitä, että kaupunkikuva ei näytä tältä:
(http://unicycling.smugmug.com/Unicycling/Unicon-World-Unicycling/2004-Unicon-XII-Hockey-MUni/2004-07-2717-55-31/9137100_SKRqz-L.jpg)

--Lasse

[Lasse]

Viherpolitiikka ajaa Helsingin alas. Kaupungin kruununjalokivi Helsinki Energia käyttää edelleen hiilivoimaa, joka tulee mahdottoman kalliiksi, on tärkeä rahalähde mutta sillä ei ole tulevaisuutta. Ydinvoima olisi ratkaisu, mutta sehän ei millään käy. Tulot vähenevät mutta menot kasvavat.

Avaatko hieman tuota, miten siis samanaikaisesti tulee kalliiksi ja kuitenkin tuottaa rahaa? Jos tarkoitat nuita hiilineutraalius-suunnitelmia, olemme samalla taajuudella.

--Lasse

[mannym]

Helsingin kaupunki sukeltaa entistä syvemmälle 2013-2014 varmuutta asiasta ei ole vielä tullut. Kyseessä siis Helsingin Energian yhtiöitys jota perustellaan EU:n kilpailusäädöksillä. Eli kaupunki ei saisi omistaa liikelaitosta joka tuottaa x kaupungin ulkopuolelle.

Helsingissä tuotetaan yhteistuotannolla sähkö/lämpö/kylmä. Trio töykeä. Energia toteuttaa vain sellaista politiikkaa jota päättäjät haluavat. Eikä tietääkseni voi nostaa esim, kaukolämmön/sähkön hintaa mielensä mukaan.

Helsingin sörnäisissä sijaitseva Hanasaaren voimalaitos ja sen alue on tällä hetkellä liipaisimella. Kivihiililaitos on suunniteltu korvattavan uudella monipolttolaitoksella Vuosaari C:llä. Päätöstä odotellaan Marraskuun aikana.
Madonlukuja, Energia tuloutti vuonna 2010 Kaupungille pyöreät 280miljoonaa. Vuosaari C ja Hanasaaren voimalaitosalueen purku nollapisteeseen tulee maksamaan arviolta 3 miljardia. Eli 10 vuoden tuloutuksen kaupungille. Kaupunki ei halua luopua tuloutuksista mutta ei myöskään uudesta laitoksesta. Eli joko kaupunki kyykkää, Energia kyykkää tai sitten suunnitelmat kyykkää.

Nythän Helsinkiläisten kukkarolle kävivät vihreät energia veroineen. Vai miten kivihiilen verotuksen tuplaus ja maakaasun verotuksen viisinkertaistaminen vaikuttaa Energia yhtiön polttoainekustannuksiin? Kiitos Virheet.

Helsingin ongelmat kuitenkin johtuvat yleisen viihtyvyyden heikkenemisessä. Tuttavani ostivat asunnon ja joutuivat helvetilliseen paperisotaan tahtoessaan aidata pihansa. Kun kaikkeen vaaditaan lupa, kun asunnot maksavat mansikoita, kun palveluita ajetaan alas, niin mikä ihme se on että ne joilla on varaa nostavat kytkintä?

2012 olkoon pelastuksen vuosi Helsingille. Kunnallisvaali jytkyä ja kaupungintalon pukuhippien massakarkoitusta (kaupungintalosta pois) odotellessa.