News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2011-10-07 Virastopäätös: Teollisuustyöläiselle ei perheenyhdistämistä

Started by MoonShine, 07.10.2011, 11:33:56

Previous topic - Next topic

falco

Diep Nguyen yrittää tosissaan. Käy töissä kuten kulttuuriin kuuluu. Laventaa elantoaan poimimalla marjoja. Jutusta ei käy ilmi, mutta ilmeisesti perhe ei ole turvautunut toimeentulotukeen tai vastaavaan sosiaaliturvaan. Asuminen ja eläminen Kauhajoella lienee huomattavasti Helsinkiä edullisempaa.

En osaa sanoa miksi paikallinen yritys mahdollisesti on halunnut houkutella ulkomaalaisia töihin. Yritykset yleensä toimivat rationaalisin perustein, joten on hyvä syy olettaa, että paikallista työvoimaa ei kerta kaikkiaan ole löytynyt.

On tämä verenpainetta nostattavaa. Diep Nguyen mitä ilmeisimmin elättää perheensä turvautumatta sosiaaliturvaan. Samaan aikaan maassa oleskelee pysyvästi massiivinen maahanmuuttajaväestö, joka elää humanitaarisen leiman turvin yhteiskunnan tuin.

Jos herra Diep Nguyen olisi saanut aikanaan humanitaarisen maahanmuuttajan statuksen, ei mitään ongelmaa hänen kannaltaan olisi. Mutta koska hän on työperäinen maahanmuuttaja, hänellä on kaikki mahdolliset ongelmat ratkottavanaan.

Itse ajattelen niin, että Suomen kannattaisi vastaanottaa työperäisiä maahanmuuttajia työmarkkinoiden tarpeiden mukaisesti sekä minimoida sosiaaliturvaperusteinen humanitaarinen maahanmuutto (pois lukien kiintiöpakolaiset). Näyttää siltä, että Suomen lainsäädäntö sekä politiikka toimii juuri päinvastaisesti.

EL SID

palataan sitten taas todellisuuteen. Kauhajoella, missä tämä Vietnamin kansaa edustava on töissä, on työttömyysaste 9%.
Oikeudenmukainen ratkaisu olisi, ettei vain vietnamilaisen perhe ulos maasta, vaan myös itse "työmies" ja hänenkin työpaikkansa saisi suomalainen kanta-asukas.

EL SID

Quote from: falco on 08.10.2011, 01:59:08


En osaa sanoa miksi paikallinen yritys mahdollisesti on halunnut houkutella ulkomaalaisia töihin. Yritykset yleensä toimivat rationaalisin perustein, joten on hyvä syy olettaa, että paikallista työvoimaa ei kerta kaikkiaan ole löytynyt.




siksi koska TE-keskus maksoi yrittäjille ja kauhajoen päättäjille matkat vietnamiin ja vielä työntekijöiden koulutuksen. majoituskin järjestettiin. Kukaan ei kysy kuinka halvaksi olisi tullut kouluttaa tuohon työhön joku niistä kauhajoen asukkaista, joka on työtön. Heitä oli siihen aikaan joka kymmenes kunnan asukas.

EL SID

Quote from: KeiKei on 07.10.2011, 13:10:10
Maahanmuuttojärjestelmä on järjetön nimenomaan sen vuoksi, että se rankaisee rehellistä, mutta palkitsee epärehellisen.

ei vaan siksi, koska eliitti ei elä samassa todellisuudessa kansan kanssa, Vietnamilaiset ovat kauhajoella siksi, koska paikallinen te-keskus (tai mikä ELY se nykyään on)sai määrärahoja asiaan. samalla rahalla olisi koulutettu ja palkatrtru työhn jokin suomalaisista työttömistä.

EL SID

Quote from: Sampsa Muhonen on 07.10.2011, 13:50:31


Siivousalalla työskentelevät saavat suurinpiirtein samaa palkkaa kun työttömänä ollessaan. Onko silloin kova motivaatio mennä pesemään paskaisia yleisvessoja? Kyse on nimenomaan palkkojen polkemisesta.

nimenomaan, ja koska siivous ja MCdonalsin palvelutyö ovat niitä töitä, jotka eivät karkaa suomesta, tulisi sille alalle kouluttaa porukkaa, estää halpakilpailu työvoiman tuontikielloilla ja nostaa palkkoja sellaisiksi, että niillä elää. Mutta tämä järjetön maahanmuutto, kuten vietnamilaisten rahtaaminen kauhajoen suurtyöttömyys-kuntaan, osoittaa, ettei systeemi toimi.  

EL SID

Quote from: MoonShine on 07.10.2011, 11:33:56
Vietnamilainen Diep Nguyen tuli Kauhajoelle kolme vuotta sitten. Siitä lähtien hän on työskennellyt ruiskumaalarina huonekalutehtaassa.

Vietnamilainen mies on vuoden työllään elättänyt perhettään Suomessa, eikä perhettä yhdistetä tänne.
Samaan aikaan mustaa negridiä lappaa maahan veronmaksajien eläteiksi ja perheenyhdistämiset aloitetaan viranomaistoimin.
Pöyristyn päivä päivältä yhä enemmän.
Miksei kukaan persu kiteydy tähän järjenvastaiseen toimintaan ja nosta asiaa tapetille?

Vai onko jo liian lämpimät ja lokoisat oltavat lihapatojen ja takkatulen ääressä?

Aamulehti


aloitin lopusta ja pääsin alkuun. vastataan, miksei asiaan kenenkään paikallisen, itseään kunnioittavan persun kannata puuttua:

Kauhajoella, missä tämä Vietnamin kansaa edustava on töissä, on työttömyysaste 9%.
Oikeudenmukainen ratkaisu olisi, ettei vain vietnamilaisen perhe ulos maasta, vaan myös itse "työmies" ja hänenkin työpaikkansa saisi suomalainen kanta-asukas.

juttu on susi jo alkujaan: TE-keskus maksoi yrittäjille ja kauhajoen päättäjille matkat vietnamiin ja vielä työntekijöiden koulutuksen. majoituskin järjestettiin. Kukaan ei kysy kuinka halvaksi olisi tullut kouluttaa tuohon työhön joku niistä kauhajoen asukkaista, joka on työtön. Heitä oli siihen aikaan joka kymmenes kunnan asukas.

ja miksi ihmeessä tänne ylipäätänsä pitäisi raahata muualta työvoimaa:koska  siivous ja MCdonalsin palvelutyö ovat niitä töitä, jotka eivät karkaa suomesta, tulisi sille alalle kouluttaa porukkaa, estää halpakilpailu työvoiman tuontikielloilla ja nostaa palkkoja sellaisiksi, että niillä elää. Mutta tämä järjetön maahanmuutto, kuten vietnamilaisten rahtaaminen kauhajoen suurtyöttömyys-kuntaan, osoittaa, ettei systeemi toimi.  

Professori

Quote from: EL SID on 08.10.2011, 13:16:48
koska siivous ja MCdonalsin palvelutyö ovat niitä töitä, jotka eivät karkaa suomesta, tulisi sille alalle kouluttaa porukkaa, estää halpakilpailu työvoiman tuontikielloilla ja nostaa palkkoja sellaisiksi, että niillä elää.

Tämä on sinänsä OK, mutta sen seurauksena olisi myös siivouksen ja McDonalds-tuotteiden hinnan nousu. Se taas vaikuttaa kyseisten palvelujen kysyntään. McDonaldsin suhteen kyseessä voisi olla tervekin kehityssuunta, siivouksen osalta lopputulos saattaisi olla kuitenkin ikävä, mikäli yritykset vähentäisivät tilojensa siivousta; tai suorastaan siirtäisivät sen työntekijöidensä vastuulle tehtäväksi oman työn ohessa (tiedän yhden firman, jossa näin kävi). Palvelutyöpaikkojen palkkatasoa ei siis voi nostaa korkeammaksi kuin kyseisten kysyntä sallii.

Tässä se suuri vaikeus onkin. Palvelualoille on "kohtuullisen helppoa" luoda työpaikkoja, mutta vain sellaisella palkkatasolla, joka ei nosta palvelujen hintoja taivaisiin. Kun 5000 eurossa hankkivan paperimiehen työ muuttuu 2000 euroa kuussa hankkivan tarjoilijan työksi, voi jokainen ymmärtää, ettei elämä jatku entisellään entisellä teollisuuspaikkakunnalla.

Me tarvitsemme Suomeen yrittäjia, tutkimusta, ja koulutusta, joiden varaan voidaan rakentaa taloudellisesti kannattavaa ja uusiutuvaa tavaratuotantoa ja asiantuntijapalveluita yksinkertaisten palvelutyöpaikkojen sijaan. Vain siten voimme ylläpitää Suomessa muutaa maailmaa korkeampaa elintasoa pitkällä tähtäimellä. Toisin sanoen suomalaisten elintaso on ainakin pitkällä tähtäimellä suoraan riippuvainen suomalaisen työn tuottavauudesta.
Niin kauan kuin yhteiskunnassa on todellinen sananvapaus se ei voi olla läpeensä mätä. Sen sijaan jokaisesta läpeensä mädästä yhteiskunnasta puuttuu todellinen sananvapaus.
Lisää ajatuksia: http://professorinajatuksia.blogspot.com/

Nauris

Tuosta vietnamilaisten Suomeen haalimisesta pitäisi väsätä jonkinlainen selkeä yhteenveto. Itseäni varsinkin ihmetyttää työttömäksi jääneiden toimeentulo, asunto ja koulutus, että kuka tämän kaiken maksaa. Vietnamilaisista suuri osa ei tiettävästi näköpiirissä olleen taantuman alla ehtinyt tehdä töitä kuin muutaman kuukauden ennen työttömäksi jäämistä, jolloin olisi pitänyt heidät lähettää takaisin kotimaahan.

Quote"Samalla vietnamilaisilta peruttiin työperäinen oleskelulupa ja he olisivat joutuneet poistumaan maasta. Onneksi Seinäjoen poliisi oli joustava ja myönsi heille opiskelijan oleskeluluvan, vaikka he eivät opiskele ammattiin johtavaa tutkintoa vaan suomen kieltä", kertoo Formian työnjohtaja Kari Anttila.

Lähde

Antti Rantakokko Vietnam
Aimo Ahti Kiina
Matti Reijonen Kiina

Oppilaitos ei päästänyt maahanmuuttajaa valintakokeisiin

EL SID

Quote from: Professori on 08.10.2011, 13:43:21
Quote from: EL SID on 08.10.2011, 13:16:48
koska siivous ja MCdonalsin palvelutyö ovat niitä töitä, jotka eivät karkaa suomesta, tulisi sille alalle kouluttaa porukkaa, estää halpakilpailu työvoiman tuontikielloilla ja nostaa palkkoja sellaisiksi, että niillä elää.

Tämä on sinänsä OK, mutta sen seurauksena olisi myös siivouksen ja McDonalds-tuotteiden hinnan nousu. Se taas vaikuttaa kyseisten palvelujen kysyntään. McDonaldsin suhteen kyseessä voisi olla tervekin kehityssuunta, siivouksen osalta lopputulos saattaisi olla kuitenkin ikävä, mikäli yritykset vähentäisivät tilojensa siivousta; tai suorastaan siirtäisivät sen työntekijöidensä vastuulle tehtäväksi oman työn ohessa (tiedän yhden firman, jossa näin kävi). Palvelutyöpaikkojen palkkatasoa ei siis voi nostaa korkeammaksi kuin kyseisten kysyntä sallii.

Tässä se suuri vaikeus onkin. Palvelualoille on "kohtuullisen helppoa" luoda työpaikkoja, mutta vain sellaisella palkkatasolla, joka ei nosta palvelujen hintoja taivaisiin. Kun 5000 eurossa hankkivan paperimiehen työ muuttuu 2000 euroa kuussa hankkivan tarjoilijan työksi, voi jokainen ymmärtää, ettei elämä jatku entisellään entisellä teollisuuspaikkakunnalla.



näinhän se on, mutta tarkoitus onkin, että olisi edes jotain työtä. 2000 eurolla kuussa elää, ainakin PK-seudun ulkopuolella, ja pystyy jopa ostamaan omistusasunnon, ulkomaalaisen työvoiman vuoksi siivoajien palkat on kuitenkin painettu 1200 euroon, jolla ei elä, ilman asumistukia, missään.

Olen senverran iäkäs, että muistan kuinka nykyinen kehitys sai alkunsa: vielä 1980-luvulla monet siivoustyöt olivat pienten perheyritysten hoidossa, ja halpatyöt teki perheen lapset, ja niidenn kaverit, jotka saivat näin viikkorahaa. siihen aikaan työttömyys oli alle 5%
sitten tuli 1990-luvun lama ja suurtyöttömyys. Massiivivinen työhakijoiden tulva alensi, etenkin järjestäytymättömän siivousalan palkkoja, ja suuret firmat kuten SOL valtasivat markkinat.
kun talous lähti nousuun, ja siivousalan palkat alkoivat nousta, tuli perinteisille siivousalan pienyrityksille tilaisuus iskeä, mutta vastapainoksi alan suurtoimijat kehittivät sanan "työvoimapula" ja sille lääkkeeksi alettiin siivoajia tuoda ulkomailta takaisin.
Tälle kehitykselle on oikeasti syytä laitta stoppi, vaikka vihreät kuinka puhuvat että suurin osa persuista haikailee paluusta mennesyyteen, oli silloisessa linnunkotosuomessa pari hyvää puolta, jotka vihreät unohtavat: pieni työttömyys, ja se että palkalla eli.

Professori

1980-90 luvun laman yhteydessä tapahtui yhteiskunnassa syvällinen muutos, jonka seurauksena työelämä ja sen seurauksena yhteiskunta rupesi kehittymään uutseen suuntaan. Juha Siltala on kuvannut tätä hyvin tunnetussa kirjassaan työelämän huonontumisen lyhyt historia. Tavallaan olemme monessa asiassa siirtyneet samanlaiseen tilaan kuin Suomi oli 1500-luvulla: ne ottavat kaiken, jotka siihen pystyvät, eikä kukaan uhraa ajatustakaan oikeudenmukaisuudelle tai yhteiskunnan stabiliteetille pitkällä aikavälillä.

Ilmiö ei ole pelkästään suomalainen, vaan käsittääkseni myös Manhattanin tapahtumat ovat seurausta samasta kehityksestä, joka Yhdysvalloissa on selvästi vanhempaa perua kuin meillä.

Tässä pelissä alhaisilla palkoilla suomalaista palkkatasoa polkevat maahanmuuttajat tai siirtotyöläiset ovat vain pelinappuloita, jotka mahdollistavat kykeneville entistä tehokkaamman oman edun tavoittelun. Tätä koko kehitysvyyhteä kutsutaan usein globalisaatioksi. Ja yleensä ymmärtämättä sen kokonaisuutta.

Miten sitten palaisimme "flashbackiltämme" 1500-luvulta takaisin siihen kehitykseen, joka vielä 1980-luvulla näytti johtavan yhä parempaan ihmisen elämään. Sitä en tiedä (eikä muuten näytä tietävän Juha Siltalakaan kirjassaan), mutta ainakaan paikallisten ongelmien vyöryttäminen maailmanlaajuiseksi holtittomalla kansainvaelluksella ei auta asiaa.

edin: lisäsin "maailmanlaajuiseksi"
Niin kauan kuin yhteiskunnassa on todellinen sananvapaus se ei voi olla läpeensä mätä. Sen sijaan jokaisesta läpeensä mädästä yhteiskunnasta puuttuu todellinen sananvapaus.
Lisää ajatuksia: http://professorinajatuksia.blogspot.com/

Ammadeus


Mietintämyssy

Quote from: Marius on 07.10.2011, 12:40:41
En käsitä mistä jokaikinen maahantulija on omaksunut sen asenteen, että Suomen lakia ei juuri hänen kohdallaan pidä noudattaa, ja vetoaa ties mihin jos ei saa tahtoaan läpi. Yleensä vedotaan rasismiin.
Sananvapaus. Lakien kömpelöitä yksityiskohtia saa nostaa esiin. Samoin kuin hyvin usein lehdissä on juttuja kantasuomalaisista, jotka kritisoivat byrokratiaa, joka estää juuri heidän tonttinsa tai mökkinsä rakentamisen tai vaikeuttaa yrittäjäksi ryhtymistä tai ties minkä avustuksen tarpeeksi ripeää saamista.

Sinänsä tämä tapaus vaikuttaa epäoikeudenmukaiselta. Jos pystyy elättämään perheensä, elatusvelvoite täyttyy. Tosin ymmärrän, että jokin tarkka summa on hyvä olla olemassa, sillä teettäisi valtion virastolle enemmän työtä, jos jokaisen tapauksen kohdalla alettaisiin katsoa, kuinka se raha oikeasti riittääkään. Ehkäpä riittävän pitkän työssäolon jälkeen, ja jos perheelle ei ole nostettu merkittävää määrää toimeentulotukea tms., voisi perheenyhdistämisen myöntää pienemmillekin tuloille. No, itselläni ei ole selkeää kantaa tässä asiassa.

KTM

QuoteKauhajoella asuvaa vietnamilaisperhettä uhkaa käännytys - isä ei tienaa tarpeeksi
17.10.2011 09:42

Kauhajoella asuva Nguyenin perhe elää piinaavassa epävarmuudessa. Kolmihenkisen perheen äiti ja tytär aiotaan käännyttää pois, koska isä ei tienaa työstään tarpeeksi rahaa, vaikka palkka onkin sama kuin muilla suomalaisilla työntekijöillä.

Perheen äiti Thuy Chun ja tytär Giang Nguyen saivat lokakuun alussa päätöksen, että heidät käännytetään takaisin Vietnamiin. Perheen isä tuli töihin Kauhajoelle 2010, jolloin teollisuuden palvelukseen houkuteltiin työvoimaa Vietnamista.

Nyt isän Diep Nguyenin palkka - 1400 euroa kuussa - ei riitä viranomaisten mukaan riitä. Maahanmuuttoviraston mukaan hänen pitäisi tienata ainakin 2 000 euroa kuussa - näin paljon eivät tienaa samaa työtä tekevät suomalaisetkaan.

No, somaleilla ei ainakaan ole vastaavaa ongelmaa, vaan hehän ne ovat eilisen Ilkan mukaan oiva keino lisätä kunnan väkilukua.

ukkometso

Tätä tapausta luin sanomalehti Pohjalaisesta, voi olla  sanasta sanaan sama kuin Ilkassa. On tämä maahanmuuttopolitiikka kyllä aika hölmöläisten hommaa >:(

Mua tässä jutussa ihmetyttää se että tämä  äiti ja tytär käännytetään pois perheen liian vähän tienaamisen vuoksi  vaikka perhe elää sillä 1400 plus satunnaisia tuloja esim marjanpominnasta.

  Miksi siihen  joku instanssi puuttuu jos kerran he tulevat toimeen ilman sossunluukulla käyntiä eli Suomeksi elävät  omillaan. Pohjanmaalla tuolla tulee kyllä toimeen, vaikkei leveästi elä, sillä onhan siellä paljon pienemmät asumiskustannukset kuin vaikka Helsingissä.  Ja perheen isä saa sitä samaa palkkaa mitä  muutkin työntekijät.

Verrattuna vaikkapa Vaasassa saa katsella kauppakeskuksessa nappiverkarreissa  hiihtäviä moniosaajien porukoita jotka ovat sossun "palkallistoilla" eikä heillä ole vissiin mitään tulorajoja. Kai  se katsotaan  kuinka paljon ne hussaa sossun rahoja hedelmäpeliin kuukaudessa.

Se johtopäätös kai on vedettevä että vetelehtijät (etnisestä taustasta riippumatta) ovat Suomelle suurempi rikkaus kuin henkilöt jotka työtä tekemällä  maksavat veronsa. Enpä yhtään ihmettéle että tavalliset kansalaiset alkaa saada tarpeekseen pikkuhiljaa Suomen menosta.
Nerouden ja typeryyden ero?

Neroudella on rajansa.

Sarastus

Quote
Maahanmuuttoviraston yksikönjohtaja Heikki Taskinen sanoo, että perheenjäsenten oleskelulupien edellyttämät tulorajat ovat jo vuosia pysyneet samoina.
"Se on poliittinen kysymys. En usko, että meidän virastolla on siihen kantaa." Hänen mukaansa tulorajojen taustalla on ajatus siitä, että perheenjäseniä ei haluta suomalaisen sosiaaliturvan piiriin. Heidän elatuksensa on haluttu olevan oleskeluluvan saaneella itsellään.

Quote
Maahanmuuttoviraston ohje määrittelee toimeentulotason, joka oleskeluluvalla olevan ulkomaalaisen pitää täyttää.
Yksilapsisen perheen nettoansioiden tulisi olla 1 980 euroa kuussa, vuodessa 23 760 euroa.
Summa muodostuu näin: ensimmäisen aikuisen osalta 900 euroa ja puolison osalta 630 euroa. Alaikäinen lapsi nostaa summaa 450 euroa.
http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/20111014/artikkeli/Suomeen+houkuteltu+vietnamilaisperhe+pulassa/1135269679102

Paljonkohan on - pahoittelen ennalta-arvattavaa esimerkkiäni - kymmenpäisen somaliperheen oleskeluun oikeuttava tulotaso? Oleskeluista ja yhdistelyistä voisi kuienkin päätellä, että rajoja ei sovelleta, jos elatus tulee jo valmiiksi sossusta - koska "perheenjäseniä ei haluta suomalaisen sosiaaliturvan piiriin". Siksi valtiomme on karkottamassa työtä tekevän miehen perheen.

Osaapa uutiset jälleen tehdä pienen ihmisen vihaiseksi.

ukkometso

Kela kyllä maksaa tukea samalla  tyylillä kuin työmarkkinatukea. Mutta kai se lasketaan  miinukseksi jos perheessä joku on oikesta töissä ja tienaa. Että miksei tämä vietamilaisvaimo saa tätä jos kerran muutkin maahanmuuttajaryhmät?
Sosiaalitantatko heltyvät paremmin kun hakija ei edes tiedä mitä tarkoittaa sana työ saati sen tekeminen ? ;) 

Työttömän maahanmuuttajan tuet

Quote
Jos olet työtön maahanmuuttaja, ilmoittaudu mahdollisimman pian TE-toimistossa työttömäksi työnhakijaksi.
TE-toimisto antaa Kelalle työvoimapoliittisen lausunnon. Siinä määritellään, oletko työtön työnhakija, jolle voidaan maksaa työmarkkinatukea.
Kun olet ilmoittautunut TE-toimistossa, hae työmarkkinatukea Kelasta.
Työmarkkinatuki myönnetään aikaisintaan siitä päivästä, jolloin olet ilmoittautunut TE-toimistoon.

Kotoutumistuki
Kotoutumissuunnitelman kesto määräytyy yksilöllisesti. Kotoutumissuunnitelman enimmäisaika on kolme vuotta, mutta sitä voidaan pidentää enintään kaksi vuotta, jos maahanmuuttaja tarvitsee kotoutuakseen erityistoimenpiteitä. Kaikille maahanmuuttajille ei laadita kotoutumissuunnitelmaa.
-----
Jos sinulla on voimassa oleva kotoutumissuunnitelma, työmarkkinatuki maksetaan kotoutumistukena. Kotoutumistuki määräytyy samoin perustein ja on saman suuruinen kuin tavallinen työmarkkinatuki. Myös kotoutumistuki on tarveharkintainen.

Kai tälläkin jossain piireissä leimautuisi vihapuhujaksi kun vertaan työhaluista ja  työhalutonta  maahanmuuttajaa keskenään.  Sanon kuten ajatelen: Kyllä näillä tiedoilla  ennemmin kannatan vietnamilaista yritteliäisyyttä kuin tätä tuilla "työllistymistä".
Nerouden ja typeryyden ero?

Neroudella on rajansa.

standardi

Arvostan itä-aasialaista kulttuuria, sitä yhteisöllisyyttä, ahkeruutta ja kunniallisuutta, jota vapaamielistyminenkaan ei ole vielä täysin onnistunut syövyttämään. Röyhkeästi yleistäen, sieltäpäin tulijat muuttavat nimenomaan työn perässä ja osaavat kunnioittaa isäntämaan tapoja.

Onhan se nurinkurista, että töitä ei saa jäädä tekemään, mutta sosiaaliturvalla elämisestä ei koskaan näpäytetä. Harmi vain, että tällaisia uutisia tullaan käyttämään esimerkkinä siitä, miksi maahanmuuttopolitiikka on liian tiukkaa, ja sen perusteella tuodaan lisää somalimuslimeita.

Elemosina

Avoimilla rajoilla tuhottiin avoin yhteiskunta
EU-turistien CV http://hommaforum.org/index.php/topic,6906.msg1324730.html#msg1324730

EL SID



Ilkan stoori, mikä on myös Pohjalaisessa, on tyypillinen aivopesua jäljittelevä nyyhkytarina siitä, kuinka urhea mamu yrittää selvitä pohjoisen olosuhteissa, mutta kuinka häntä painostetaan ja kuinka kerrankin maahanmuuttoasioissa oikein toimivat viranomaisen (muistatte kai tapauksen, jossa poliisi muutti työttömän vietnamilaisen työluvan opiskelijaluvaksi) ovat jälleen konnia.
Mistään ei voi lukea, kuinka Vietnamilaiset tuotiin kuntaan, jossa oli valmiiksi joka kymmenes työttömänä, ja että olisi ollut halvempaa kouluttaa työhön joku niistä työttömistä, ja että tämäkin "työvoimapula" vastalääke, työvoiman tuonti Vietnamista perustuu ajatuksella polkea kauhajoen jo valmiiksi surkeaa palkkatasoa vielä lisää. Ja että vietnamilainen, joka on tullut tänne pitämään palkata aisoissa on siten oman kuoppansa vanki: Jos kauhajoella palkat kohoaisivat, hänellä olisi varaa tuoda tänne perheensä, mutta ne eivät kohoa, koska silloin tuotaisiin jälleen lisää Vietnamilaisia pitämään palkat alhaisina.
koko juttu on jälleen kerran muistutus siitä, kuinka valikoiva media on, ja kuinka se yrittää vaikuttaa ihmisten ajatusmaailmaan tekemällä perusteettomia nyyhkyjuttuja.

Alapo

Quote from: EL SID on 17.10.2011, 16:04:53



Mistään ei voi lukea, kuinka Vietnamilaiset tuotiin kuntaan, jossa oli valmiiksi joka kymmenes työttömänä, ja että olisi ollut halvempaa kouluttaa työhön joku niistä työttömistä,

Ongelma taitaa olla kauhajoella se ettei paikalliset halua joihinkin yrityksiin töihin kun palkka on suomalaisittain pieni, siksi siellä palkataan mamuja kun ei ole töihin halukkaita. Aika lailla eräs kauhajokelainen näin kertoili, kun itse ei halunnut tehdä samaa työtä kuin vietnamin mies :roll: Eipä se kyllä handlannu sitä toistakaan työtä mitä teki.

nuiv-or

Tyypin varathan riittäisivät lapsen elatukseen, eli ainoastaan vaimo pitäisi käännyttää. 1400 > 900 + 450. Ja tuskinpa tuota oikeasti poistetaan maasta.

ukkometso

Quote from: Alapo on 17.10.2011, 20:45:15

Ongelma taitaa olla kauhajoella se ettei paikalliset halua joihinkin yrityksiin töihin kun palkka on suomalaisittain pieni, siksi siellä palkataan mamuja kun ei ole töihin halukkaita.

Kauhajoki ja naapurikunnat ovat yritysrakenteeltaan sellaisia että jos meinaa vaikkapa Kauhajoella olla työelämässä on nöyrryttävä puusepänteollisuuteen ja siihen palkkatasoon, jolla alalla on tunetusti yllättävän matala . Toinen vaihtoehto on ruveta vaikkapa maanviljelijäksi jos ei ala työkkärin elätiksi, tai sitten vahtaa kylmästi maisemaa. 
  Toisaalta vaatimatonta tulotasoa  kompensoi  alemmat asumiskustannukset kuin vaikka pk-seudulla.

Ulkomaisten työntekijöiden "haaliminen" täällä varsinkin puusepänteollisuuteen johtuu siitä että huonosti tuottavat firmat saavat halvempaa työvoimaa  kun kunta ja valtio on mukana tässä työvoiman hankkimisessa ja "koulutuksessa" eli ensin ollaan esim vuosi ilmaisessa työvalmennuksessa  ruokapalkalla.

Ottamatta muuten kantaa tähän Kauhajoen tapaukseen niin yleisemmin  musta on outoa jos kerran väitetään tämä perhe elää ilman että on sossunluukulla ja nk omillaan niin musta on sitten ihan sama että tienaako 1400  vai 2000 euroa. Mitä se sitten kellekään kuuluu määritellä että onko se tarpeeksi jos kerran asianosaiset  tyytyvät siihen elintasoon.
Ei kantaväestöstäkään syynätä että tienaako joku tarpeeksi eikä ainakaan tulla väliin jos tienaa muka liian vähän, ei sossu käske vaihtamaan töitä sen takia saati tuputtasi jotain tukea vapaaehtoisesti

Mutta kun ei tunne yksityiskohtia niin on vaikea sanoa että mikä tässä se totuus sitten on, mutta  ennemmin mä kannatan tätä  kuin sitä että Päivi Räsäsen tapaan vaatisin että Suomi elättää kaikkien maahanmuuttajien mummojen ja pappojen eläkeet ja asumisen.
Nerouden ja typeryyden ero?

Neroudella on rajansa.

Roope

QuoteEtelä-Pohjanmaalla työskenteleviä vietnamilaisperheitä uhkaa maasta karkoitus. Oleskeluluville on asetettu niin korkeat palkkatulorajat, että tavallisen työmiehen on mahdoton tuoda pysyvästi perhettään Suomeen. Tämä tuli yllätyksenä jopa Etelä-Pohjanmaan maakuntaliitolle.
[...]
- Tavoitteena on perheiden yhdistäminen. Siinä on paha puute suomalaisessa lainsäädännössä ja se tuli meille täytenä yllätyksenä, jyrähtää Etelä-Pohjanmaan maakuntahallituksen puheenjohtaja Tapio Liinamaa.
[...]
Aikanaan Etelä-Pohjanmaan liiton ja alueen yrittäjien edustajat kävivät useaan otteseen Vietnamissa sopimassa työperäisestä maahanmuutosta. Tavoitteena oli vietnamilaisille sama kohtelu kuin suomalaisillekin työntekijöille.

- Vietnamin hallitushan halusi tehdä yhteistyötä työvoimapolitiikassa julkisen tahon kanssa, jottei välikäsien rahastajia olisi. He nimenomaan arvostivat Pohjoismaita ja Suomea, joissa on tasa-arvoinen yhteiskunta. Nyt näyttää siltä, ettei ole, harmittelee Tapio Liinamaa.
YLE: Vietnamilaisten maastakarkoitus tyrmistyttää

Liinamaa tunnustaa, että Etelä-Pohjanmaan liitossa ei ole tiedetty maahanmuuttoon liittyvien säädösten perusasioitakaan, mutta he ovat silti käyneet neuvottelemassa Suomeen kymmeniä vietnamilaisia. Kun homma ei toiminut, niin vika ei ole liiton ja yrittäjien, vaan lainsäädännön, josta pitää tasa-arvon nimissä poistaa perheenyhdistämisen ikävät rajoitukset.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Navajo

Ei ole tämä maahamuuttaja sisäistänyt tapaa jolla Suomesta saa elatuksen.
:facepalm:

Virheitä:

  • Tullut oikealla nimellä
  • Tekee töitä
  • Kertoo rehellisesti tulonsa
  • Ei valmista nyyhkytarinaa hiirien vetämistä kurpitsavaunuista
  • Yrittää tienata verotonta lisätuloa marjoja poimimalla

EL SID

keskiviikkona 19.10 ilmestyneessä pohjalaisessa s. 6 (sama juttu lienee kaksoislehdessä Ilkassa)  on aiheesta juttu otsikolla

QuoteRehtori suuttui Vietnamilaisten kohtelusta

jutussa käydä ilmi, kuinka

Quote..... Kauhajoen kansalaisopistion rehtori Markku Nurmi on suuttunut paikkakunnalla asuvan Vietnamilaisen Nguyenin perheen kohtelusta.

Quote-Olen hämmästynyt asiasta kaksinverroin, koska asia ei tunnu kiinnostavan ketään niistä, jotkatätä asiaa ovat täällä aikaisemmin järjestelleet.

Sitten kerrotaan hieman historiaa, kuinka

QuoteKauhajoen kaupunki jotkut paikkakunnan yrittäjät sekä maakuntaliitto houkuttelivat vuonna 2007 ja 2008 vietnamilaisia muutamaan kauhajoelle. heitä käytiin valitsemassa paikan päällä vietnamissa

eli kuten on jo kerrottu, veronmaksajien piikki on ollut auki alusta lähtien.

ja syyhän on tiedossa, tummennukset minun:

QuoteTuolloin uhkana työvoimapula Suupohjan seudun teollisuuden avainaloilla


jukolauta, jos jokaiseen uhkaan varauduttaisiin noin hyvin ja ajoissa, niin Hommaa ei tarvittaisi.

QuoteMarkku Nurmen mielestä kauhajoki on päävastuussa asiassa. Vuonna 2008 kauhajoen kaupunginjohtaja oli Antti ranta-kokko. Nykyinen johtaja Keijo Kuja-Lipasti lupaa, Nguyeninperhettä ei unohdeta.
- Asiasta on keskusteltu, kaikki voitava tehdään. Olemme yhteydessä valtion viranomaisiin. tämä juttu tuli meille yllätyksenä lehtuijuttujen kautta.

Quote-Pohdimme, onko mahdollista löytää jotain lisätyötä.

Siis, kun kauhajoella on jo valmiiksi joka kymmenes työtön, niin tätä tilannetta pahennetaan tuomalla sinne lisää halpatyövoimaa, joiden työpaikat ovat suomalaisilta pois.

Loppuosa on sitten selittely, jossa syypäät yritetään päästää vastuusta:

QuoteKauhajoen seudulle tulleille Vietnamilaisille osoitettiin työpaikkoja, joihin ei muuten saatu työntekijöitä.

eli halpatyövoimaa laskemaan palkkoja.  1400 kuussa kaupungissa, jossa on helsingin vuokrataso ja kuusamon välimatkat, eikä julkinen liikenne toimi. On pakko ihailla vietnamilaisen sitkeyttä ja tapaa olla alistettu. suomalaiset alkaisivat jo vaatia oikeuksiaan. Missä muuten on ihmiskaupan raja?

QuoteTyöpaikkojen riittävyyttä myös epäiltiin Kauhajoella, mutta keskustelu eim koskaan karannut käsistä.
Lisätöitä etsitään nyt Nguyenen perheen isälle. Perheen äidillä on jo aikaisemmin luvattu työpaikka, mutta hän ei saanut työlupaa.

Eli lisää suomalaisia pois, ja tilalle hiljaisia ja alistuvia vietnamilaisia.

Quote-keskustan kansanedustaja Lasse Hautala (kesk.) pitää byrokratian koukeroita käsittämättöminä ja kohtuuttomina.

QuoteMarkku Nurmen mukaan Kauhajoella on kunniavelkaa maksettavana tänne tulleille Vietnamilaisille.
- Muistan hyvin, kun aikoinaan Kauhajoki-lehdessä oli kannessa iso kuva. siinä sitä oltiin juhlatilaisuudessa puvut päällä ja silmät kirkkaina. Nyt tuntuu että riski on ulkoistettu kaikkein vähäosaisille.

Viimeiset lauseet olivat hyvä esimerkki näennäislähimmäisyydestä. itketään vietnamilaisten perään ja nimenomaan heille järjestetään työpaikkoja, vaikka kaupungissa on joka kymmenes alkuasukas työtön. Tyypilliseen keskustalaiseen tapaan lasse hautala itkee vain maataloustukiaisten, ei suomalaisen duunarin perään. 
Tärkein asia puuttuu: nyt ollaan menemässä veronmaksajien kukkarolle (tukityö, tai kunnalta järjestetty työpaikka), tekosyynä keksitty kunniavelka, jonka halutaan koskevan jokaista kauhajokista, niitäkin, jotka ovat vastustaneet koko juttua, mutta vietnamialsia hakeneet ovat joko häipyneet kunnassa tai elvistelevät lehdessä, kuten lasse hautala.

Lemmy

Bidee voisi tehdä duuninsa ja tehdä tutkintapyynnön Etelä-Pohjanmaan maakuntaliittoa ja Kauhajoen kaupungininisiä vastaan ihmiskaupasta.
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

Saturoitunut

Quote from: EL SID on 19.10.2011, 09:14:15
Siis, kun kauhajoella on jo valmiiksi joka kymmenes työtön, niin tätä tilannetta pahennetaan tuomalla sinne lisää halpatyövoimaa, joiden työpaikat ovat suomalaisilta pois.

Itse asiassa kokoomuslaisen talousteorian mukaan halpatyövoiman kuskaaminen kuntaan ei ole suomalaisilta pois. Tulijat voivat miniatyyripalkallaan periaatteessa ostaa työttömiltä alkuasukkailta häviävän pienen määrän palveluita, jolloin jokainen halpatyöläinen teoriassa työllistää yhtä alkuasukasta noin minuutin viikossa. 2250 halpatyöläistä siis työllistää yhtä alkuasukasta 37,5 tuntia viikossa. Tässä on selvä tienauksen maku.

Tämän lisäksi on täysin mahdollista, että halpatyöläinen saattaa perustaa yrityksen, jolla voisi olla potentiaalia työllistää muitakin kuin vain hänen sukulaisiaan. Mikäli yritys on palvelualalla, todennäköisyys alkuasukkaiden työllistämiselle paranee useita promilleja, jos riittävän suuri määrä työttömiä alkuasukkaita käyttää hypoteettisen palkkansa näiden palveluiden ostamiseen. Teollisuusyrityksen työllistävään vaikutukseen kokoomuslainen talousteoria ei ota kantaa, sillä sen mukaan teollisuusyritys itsessään on tuote, joka tulee myydä ulkomaille niin nopeasti kuin mahdollista.

Toiminnan työllistävä vaikutus on siis ilmeinen.

Roope

Quote from: PohjalainenMarkku Nurmen mukaan Kauhajoella on kunniavelkaa maksettavana tänne tulleille Vietnamilaisille.
- Muistan hyvin, kun aikoinaan Kauhajoki-lehdessä oli kannessa iso kuva. siinä sitä oltiin juhlatilaisuudessa puvut päällä ja silmät kirkkaina. Nyt tuntuu että riski on ulkoistettu kaikkein vähäosaisille.

Ei, ei ja vielä kerran ei. Ei kauhajokelaisilla veronmaksajilla tietenkään ole mitään kunniavelkaa. Vastuu on henkilökohtaisesti niillä yrittäjillä ja virkamiehillä, jotka hommasivat vietnamilaiset tekemään töitä kympin tuntipalkalla ja lupasivat perheenyhdistämisen samaan rahaan. Veronmaksajat pannaan nyt maksamaan muiden tekemistä virheistä toiseen kertaan.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Fiftari

Ja yhtä äkkiä, suomi ei kuulukkaan kaikille :D tai sitten se kuuluu vain niille harvoille ja valituille jotka osaavat hukata paperinsa  :facepalm:
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

ukkometso

Quote from: Roope on 19.10.2011, 12:40:21
Ei, ei ja vielä kerran ei. Ei kauhajokelaisilla veronmaksajilla tietenkään ole mitään kunniavelkaa. Vastuu on henkilökohtaisesti niillä yrittäjillä ja virkamiehillä, jotka hommasivat vietnamilaiset tekemään töitä kympin tuntipalkalla ja lupasivat perheenyhdistämisen samaan rahaan. Veronmaksajat pannaan nyt maksamaan muiden tekemistä virheistä toiseen kertaan.

Juuri näin, nämä virkamiehet ja Kauhajoen ex-kaupunginjohtaja joka nyt on Salossa,niin oli valtuuskunnan  pää kun kauhajokiset päättäjät olivat halpatyövoiman hakumatkalla vuonna 2007.

  Mutta nehän toimivat vaan virkavastuulla, eli yksinkertaisesti sanottuna ne mokat  tulee veronmaksajien niskaan.  He tiesivät nämä tulorajat mutta saivat houkuteltua 18 kappaletta vietnamilaisia töihin, tietäen että  koko perhe ei saa oleskelulupaa vaikka ne olivat sen luvannet, asian jota ei kunnan virkamiehet edes päätä.. 

He siis kylmästi laskivat että pari vuotta on halpaa työvoimaa, kunnes tulee nämä kielteiset päätökset ja tulee ilmi että heitä on huijattu. 

Tässä on huijattu sekä kauhajokelaisia että vietnamilaisia yhtälailla. Tässä ei työperäisellä maahanmuutolla ole mitään tekemistä.
Nerouden ja typeryyden ero?

Neroudella on rajansa.