2011-10-09 IL: Raju puukkotappelu Lieksassa - motiivi rasistinen?

[Roope]

Eikä tätä soppaa ja sen keittäjiä pidä muualta etsiä, esimerkiksi täältä mediasta tai pistäisikö sanoa, täältä Karjalaisesta. En minä, sen paremmin kuin kolleganikaan, ole ollut tekemässä Lieksan rasistisia rikoksia, yllyttämässä niihin tai tekemässä kohua asioista, joita siellä ei olisi tapahtunut. Kaikki se, mitä olemme kirjoittaneet, on tapahtunut.

Nytkin Karjalainen kirjoittaa itsevarmasti rasistisesta rikoksesta, lieksalaisnuorten puukoista ja Lieksan maineen tahriintumisesta, vaikka poliisin mukaan "tapahtumaan johtaneet syyt ovat vielä hämärän peitossa". Karjalainen ja Liikamaa ovat puolensa valinneet, tilanteessa jossa ei pitäisi valita puolia ja vastapuolia ainakaan pelkän etnisen taustan perusteella.

Tällaista kirjoitusta tuskin nyky-Karjalaisessa julkaistaisiin:
Karjalainen: Päätoimittaja Pekka Mervola: Miksi maahanmuuttaja raiskaa ja ryöstää itsensä rikolliseksi? 13.2.2008

[Veli Karimies]

On myöskin hyvin omituista, että etnisiä taustoja kerrotaan. Eiväthän ne tuo mitään lisäarvoa, koska uhrithan ovat jo tiedossa, eli toisin sanoen taustat eivät ole oleellisia osapuolien löytämistä varten! Eikö vain näin, mokuttajat?

[Roope]

Tuohon Karjalaisen kirjoitukseen ja lehden valitsemaan linjaan:

Journalistit ovat paljon vartijoita median antamien mahdollisuuksien kentällä. Heidän näkemyksensä rasismista on humanistisiin arvoihin perustuvaa: rasismi ja sen olemassaolo, kuin myös rasistit loukkaavat humanistisia arvoja. On hyvin ymmärrettävää, että tästä näkökulmasta katsoen on vaikeaa hyväksyä minkäänlaista muuta näkemystä vierasmaalaisiin kohdistuvasta epäluulosta. Mutta rasismin olemassaolon perimmäiset syyt eivät todennäköisesti katoa sillä, että kaikenlaisesta vieraan pelosta tehdään rangaistava rikos. Jos rasismiin reagoidaan syytösten pelossa, tai jo syytettynä, tai sen takia, että rasismia kuuluu vastustaa, koska sen vastustaminen on yleisen mielipiteen määräämä kyseenalaistamaton totuus ja normi, toiminta – vaikkakin se tähtää perustellusti kaikille hyvään lopputulokseen – lähtee kuitenkin liikkeelle vääristä lähtökohdista. Suvaitsevaisuuden normiin takertuminen alkaakin määritellä mitä, ketä ja millä tavalla on suvaittavaa suvaita.

Pro Gradu: Kemppainen, Anita: Rasismi-käsitteen käyttö maahanmuutto- ja monikulttuurisuusargumentaatiossa (2006)

[nuiv-or]

http://www.poliisi.fi/poliisi/pohjois-karjala/home.nsf/pfbd/54470BB851933E0DC22579260041A210?opendocument

Veneitä vahingoitettu Lieksanjoella - motiivi rasistinen?

Lieksan poliisi tutkii vahingontekona useisiin veneisiin kohdistunutta ilkivaltaa maanantai-iltana Lieksan kaarisillan yläjuoksun puolella. Useiden veneiden kiinnitysköydet oli katkottu ja veneitä oli päästetty ajelehtimaan. Yksi ajelehtimaan päästetyistä veneistä oli sytytetty palamaan. Vene paloi käyttökelvottomaksi. Lisäksi useita veneitä oli vahingoitettu mm. tyhjentämällä jauhesammutin erään veneen hyttitilaan.

[Saippuakupla]

Lieksassa sattui viime viikonloppuna tapaus, jossa yhtä somalimiestä puukotettiin ja yksi lieksalainen sai viiltohaavoja. Kaksi lieksalaista on pidätetty ja yksi maahanmuuttaja otettu kiinni.

Oleskeluluvan saaneiden turvapaikanhakijoiden osuus väestöstä 12500 asukkaan Lieksassa on noin 220 asukkasta, HS kertoo. Suurin osa on lähtöisin Somaliasta.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/116783-perussuomalainen-ilahtui-somalialaisen-sanoista

[pervele]

Lieksassa sattuu ja tapahtuu:
http://www.karjalainen.fi/Karjalainen/Uutiset_maakunta/rikosilmoitus_maahanmuuttajia_koskeneesta_keskustelusta_7477859.html

[Elemosina]

Hulluksi alkaa mennä. Ei saa ilmeisesti enää vastustaa ääneenkään. Kirjoittamalla vastustaminenhan yritetään parasta aikaa saada kahlittua.

Tosin myönnän etten tiedä mitä kyseinen epäilty henkilö on mahtanut tilaisuudessa sanoa. Mietin vaan että aikamoisen karismaattinen julistaja siellä on ollut kun on kerralla puheellansa saanut kiihotettua koko kuulijakunnan kansanryhmää vastaan. Ja onko tämän kiihotuspuheen aukottomasti todistettavia seuraamuksia olleet sitten kyseistä kansanryhmää vastaan tehdyt iskut?

Nykyään pitää puuttua puheisiin, kirjoituksiin ja kohta varmaan myös ajatuksiin kun sitä itse aitoa väkivaltaa ei tunnu tarpeeksi tulevan tuomittavaksi asti. En missään nimessä kannata väkivaltaa, mutta onkohan järki karannut päättäjiltä kun ihmisten puheet ja kirjoituksetkin tutkitaan ja tuomitaan samantien.

(Olen hieman ärtyneellä tuulella flunssassa muutenkin)

[CaptainNuiva]

Lieksassa sattuu ja tapahtuu:
http://www.karjalainen.fi/Karjalainen/Uutiset_maakunta/rikosilmoitus_maahanmuuttajia_koskeneesta_keskustelusta_7477859.html

Ja samassa lehdessä:
http://www.karjalainen.fi/Karjalainen/Uutiset_maakunta/kotkalainen_kaupunginvaltuutettu_saa_syytteen_kiihottamisesta_kansanryhm%C3%A4%C3%A4_vasta_7478121.html

Mielenkiintoista että innolla käydään keskustelua siitä että kuka keskustelee väärin ja kuka haastetaan sen takia oikeuteen, todellisista ongelmista viis.
Näitä kannattaa seurata ja hyödyntää itse, haastetatva riittää varmasti monella ihan jokapäiväisessä elämässä.
Itse ajattelin hyödyntää tätä hiekkalaatikon suunnalta kun natiaiset huutelevat toisilleen, siellä piilee asianajo-bisnes....50& korvauksista mulle niin ei aikaakaan kun koko hiekkalaatikon jengi on oikeudessa vaatimassa korvauksia toisiltaan.

[Tommi Korhonen]

Alkuperäisessä uutisessa puukkotappelusta kyllä on jossain määrin rasismin mahdollisuuksia: ensinnäkin porukka on liikkunut autolla, ja autossa olijoilla on varmaankin ollut enemmän vaihtoehtoja joko sekaantua joukkotappeluun tai ei. On toki mahdollista että auto olisi "yllätetty" vaikka liikennevaloissa, mutta ei se nyt uskottavaa ole.
Toisekseen autoja on ollut kaksi joka viittaa suunnitelmallisuuteen.

Tietysti kumpikaan näistä ei kerro vielä rasismista. Voi olla esimerkiksi että Suomi24 jutut pitävät paikkaansa ja kyseessä on henkilökohtainen, ei rasistinen kosto. Oleellista ei juurikaan pitäisi olla se että onko kohdistus osunut yleisesti mustaan ihoon vai tiettyyn kiusanhenkeen, vaan siihen että puukkoa on käytetty. Itse asiassa kohdistus yhteen henkilöön pitäisi olla lieventävä asianhaara jos kyseinen hemmo on keekoillut keklun kanssa aiemmin - eikä edes virkavalta ole siihen puuttunut?

Ja joka tapauksessa kyllä kuten Mustan Lesken todistus osoittaa, olisi syytä myös tarkastaa tapahtumaan johtaneet seikat. Tuollainen "on ennenkin heilunut puukon kanssa" ei ole ihan viaton tapaus sekään.

kmruuska:
kyllä kansanryhmää kohtaan kiihottamispykälä saa olla olemassa. On sillä käyttöä esimerkiksi suojelemassa juutalaisia uusnatseilta. Mutta oletko nyt tosissasi että tämä Suomen "äärioikeisto", niinkuin Hommafoorumi, on oikeasti tässä kiihottamassa kansanryhmää vastaan? Siis yllyttämässä kansanjoukkoja lynkkaamaan jotain tiettyä ryhmittymää? Onko siis Freddy van Wonterghem nyt syyllistymässä oikeasti toisen kansanosan tuhoamiseen yllyttämiseen?

[ikuturso]

Lieksassa sattuu ja tapahtuu:
http://www.karjalainen.fi/Karjalainen/Uutiset_maakunta/rikosilmoitus_maahanmuuttajia_koskeneesta_keskustelusta_7477859.html

Ja samassa lehdessä:
http://www.karjalainen.fi/Karjalainen/Uutiset_maakunta/kotkalainen_kaupunginvaltuutettu_saa_syytteen_kiihottamisesta_kansanryhm%C3%A4%C3%A4_vasta_7478121.html

Mielenkiintoista että innolla käydään keskustelua siitä että kuka keskustelee väärin ja kuka haastetaan sen takia oikeuteen, todellisista ongelmista viis.
Näitä kannattaa seurata ja hyödyntää itse, haastetatva riittää varmasti monella ihan jokapäiväisessä elämässä.
Itse ajattelin hyödyntää tätä hiekkalaatikon suunnalta kun natiaiset huutelevat toisilleen, siellä piilee asianajo-bisnes....50& korvauksista mulle niin ei aikaakaan kun koko hiekkalaatikon jengi on oikeudessa vaatimassa korvauksia toisiltaan.

Tuosta jälkimmäisestä uutisesta:

Valtakunnansyyttäjänvirasto on määrännyt kihlakunnansyyttäjän nostamaan syytteen kotkalaista kaupunginvaltuutettua Freddy van Wontergehmia (ps.) vastaan kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.

Valtakunnansyyttäjänviraston niukkasanaisesta tiedotteesta tosin ei suoraan käy ilmi, että syytteen kohde olisi juuri van Wontergehm eikä virasto sitä muutoinkaan vahvista.

Ollapa syytetty joku muu kuin Freddy...

Jos täällä joku kirjoittaa, että (nimetön) maahanmuuttaja teki sitä tai tätä, jos tekijää ei ole vahvistettu (tai vaikka olisi epäviralliselta taholta), niin modet jarruttelee ja media saa multiorgasmeja. Jos Karjalainen sanoo, että (nimettyä henkilöä) Freddyä syytetään, vaikka syytetyn nimeä ei ole julkistettu, niin ketään ei kiinnosta. JSN?

-i-

[Elemosina]

Valehtelet häpemättömästi. Koska emme tiedä mitä siellä on sanottu, otin tuollaisen lauseen esimerkiksi kun tulkitsin Elemosinan kirjoituksen siten että hänestä koko "kiihotus" on mahdotonta ellei seurauksia voida todistaa. Tuskinpa se nyt sentään on mitään "asiallista maahanmuuttokritiikkiä" ollut mitä siellä on huudeltu.

Jospa tulkitset vähän vielä lisää. Ensin totesin etten voi tietää mitä tilaisuudessa on sanottu, sitten totesin että kun ei voi tietää niin aikamoinen puhuja on ilmeisesti ollut kun on saanut kiihotettua tässä tapauksessa kuulijakunnan, koska kyse on puheesta artikkelin mukaan. Ja sitten vielä ihmettelin että mitä on tapahtunut tästä kiihotuksesta johtuen, jos edes mitään on tapahtunut. Simppelisti: pitää se kansanryhmää vastaan kiihottaminenkin pystyä todistamaan.

Pääpointtini on edelleen se, vaikka en hyväksy keneenkään kohdistuvaa kunnianloukkausta niin minusta se fyysinen väkivalta on AINA vakavampaa kun henkinen väkivalta. Ja tästä syystä tuomittavampaa.

Tämä on tietenkin vain minun oma mielipiteeni, mitä ilmeisimmin Suomessa vallitsevan pravdalaisen mielipideilmapiirin mukaan puhuminen ja kirjoittaminen on myös vähintään yhtä tuomittavaa, jos ei jopa tuomittavampaa.

[Pike84]

Simppelisti: pitää se kansanryhmää vastaan kiihottaminenkin pystyä todistamaan.

Näin on, ja todistushan tulee siitä, että joku on oikeasti kiihottunut, ja tehnyt jotain vakavampaa ko. kansanryhmää kohtaan. Tulkinnanvaraa on toki senkin jälkeen, mutta yritys ei tässä käsittääkseni ole tuomittava.

[Roope]

Lieksassa sattuu ja tapahtuu:
http://www.karjalainen.fi/Karjalainen/Uutiset_maakunta/rikosilmoitus_maahanmuuttajia_koskeneesta_keskustelusta_7477859.html

Lisäksi Nurminen viittaa ilmoituksessaan sanomalehti Karjalaisen keskustelutilaisuutta koskeneeseen uutiseen ja siinä esitettyyn arvioon miehen puheitten rikoslain rajoja koettelevasta kielenkäytöstä.

[pitkästi hyminää rasismista, suvaitsevaisuudesta, jakamattomasta ihmisarvosta, pakon edessä sotia ja värväyksiä Suomeen pakenevista pakolaisista, Karjalan evakoista jne.]

Poikkeus oli Esko Poutilainen, joka puheissaan vähintäänkin koetteli rikoslain rajoja.

Varokaa, ettette suututa Karjalaisen toimittajia.

[Pike84]

Oletko siis sitä mieltä, että jos jokin on kirjoitettu Suomi24-foorumilla, se ei voi pitää paikkaansa?

[Juha J.]

Oletko siis sitä mieltä, että jos jokin on kirjoitettu Suomi24-foorumilla, se ei voi pitää paikkaansa?

Kysymys ei ollut minulle, mutta vastaan silti.

Mikään, mitä on kirjoitettu Suomi24-foorumilla, ei pidä paikkaansa. Se on niin huono foorumi. Todella huono.

e. täsmensin ja korjasin.

[Saippuakupla]

YLE: Etnisten suhteiden neuvottelukunta pureutuu Lieksan rasismiin

Etnisten suhteiden neuvottelukunta (Etno) on huolissaan maahanmuuttajien kohtelusta Lieksan alueella. Neuvottelukunnan mukaan Lieksan kireä ilmapiiri on johtanut uhkailuihin ja väkivaltaisuuksiin kantaväestön ja maahanmuuttajataustaisten välillä.

Etnon pääsihteerin Peter Kariukin mukaan Lieksa nostettiin esille esimerkkitapauksena siitä, että varsinkin pienemmissä kunnissa negatiivinen ilmapiiri maahanmuuttoa ja maahanmuuttajia kohtaan saattaa kärjistyä.

- Lieksassa on ilmennyt ikäviä välikohtauksia keväällä ja kesällä. Alueella on myös ollut erilaisia poliittisia aloitteita, jotka ovat olleet neuvottelukunnan näkökulmasta huolestuttavia, Kariuki perustelee.

Etnisten suhteiden neuvottelukunta on valtioneuvoston asettama asiantuntijaelin, jonka toimikausi on neljä vuotta. Etnon tavoite on vähentää kitkaa eri kulttuureista tulevien ja kantasuomalaisten välillä.

Valtakunnallisen neuvottelukunnan alaisuudessa on seitsemän alueellista neuvottelukuntaa, jotka ottavat tarvittaessa yhteyttä esimerkiksi viranomaisiin ja päättäjiin, jos alueella havaitaan ongelmia etnisissä suhteissa.

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/10/etnisten_suhteiden_neuvottelukunta_pureutuu_lieksan_rasismiin_2958525.html