Jatkosota

[Sanglier]

Niin järjetön oli ajatuskin että samaan aikaan muissa entisissä Natsi-Saksan liittolaismaissa jaettiin kuolemantuomiuoita, mutta meillä tuosta ajasta pääsi pälkähästä, vain muutaman vuoden linnatuomioilla, vaikka kyseiset ihmiset/poliitikot välillisesti olivat kymmenien tuhansien turhista kuolemista ja elinikäisistävammoista.

Määrittele turha kuolema ja elinikäisvamma tässä sotakontekstissa.

Eikö niin että viime kädessä jokainen suomalainen sotilas oli vastuussa omasta kuolemastaan, kun typeryyttään meni juoksemaan rauhanluodin tielle?

Eiköhän sata-amppeerisen huumoriarvo ala olla jo ulosmitattu. Sotarevisionismi ei Suomessa ole kiellettyä mutta kuten jo mainittua, ei sillä ihan terveen papereita saa.

Mene kirjastoon lainaamaan jokin historian yleisteos joka ei ole painettu Neuvostoliitossa tai ennen vuotta 1990.

[Rytiläinen]

Ryti ja esimerkiksi Tanner olivat hyviä esimerkkejä niistä herroista jotka olivat omilla toimillaan ajamassa meitä Natsi-saksan kanssa operaatio Barbarossaan...

Ryti yritti ajaa Suomea talvisodan jälkeen Britannian alusmaaksi puolustuspoliittisista syistä, mutta Saksan vallattua Norjan koko yritys kuivui käsiin. Neuvostoliiton ryhdyttyä agressiivisemmaksi Ryti joutui taipumaan muun Suomen johtajiston tahtoon saksalaissuuntauksesta. Jatkosodan alettua Ryti tosin hullaantui maan menestyksestä, aivan kuten suurin osa Suomesta, mutta monelta tuntuu aina unohtuvan Ryti inhonneen natsi-Saksaa yhtä paljon mitä Neuvostoliittoa.

[Marjapussi]

Ryti ja esimerkiksi Tanner olivat hyviä esimerkkejä niistä herroista jotka olivat omilla toimillaan ajamassa meitä Natsi-saksan kanssa operaatio Barbarossaan...

Ryti yritti ajaa Suomea talvisodan jälkeen Britannian alusmaaksi puolustuspoliittisista syistä, mutta Saksan vallattua Norjan koko yritys kuivui käsiin.

Ei ehkä noinkaan. Jukka Nevakiven "Apu jota ei annettu" käsittelee Talvisodan vaiheita asiasta. Tannerhan tunnetusti ei ollut mikään natsi Saksan ystävä.

[P]

Ryti ja esimerkiksi Tanner olivat hyviä esimerkkejä niistä herroista jotka olivat omilla toimillaan ajamassa meitä Natsi-saksan kanssa operaatio Barbarossaan...

Ryti yritti ajaa Suomea talvisodan jälkeen Britannian alusmaaksi puolustuspoliittisista syistä, mutta Saksan vallattua Norjan koko yritys kuivui käsiin.

Ei ehkä noinkaan. Jukka Nevakiven "Apu jota ei annettu" käsittelee Talvisodan vaiheita asiasta. Tannerhan tunnetusti ei ollut mikään natsi Saksan ystävä.

Eikä Risto Ryti, joka ei vielä 1939 uskonut, että sen aikaiset sivistyneet ihmiset alkaisivat sotia ja tappaa toisiaan..

[Human people]

Eli lopputoteamana edellisiin kommentteihin nojautuen Suomi valtiona ja yhteiskuntana saavutti optimaalisen tuloksen joten olkaamme tyytyväisiä siihen. Kahden diktaattorin puristuksessa vaikkakin Natsien aseveljenä onnistuimme ehkä enemmän tuurilla kuin taidolla pysymään itsenäisenä valtiona ja loimme lopulta pohjan pohjoismaiselle ja moniarvoiselle (-kulttuuriselle) demokratialle. Muistakaa se kuinka häilyvä demokratia meillä olikaan vielä ennen sotia. Yhteiskunta oli todella kova ja raadollinen esim. lapsia kaupatiin huutolaisina suojeluskunta ja lapuanliike vainosi tavallisia ihmisiä ja esim. sosiaaliturvaa ei ollut käytännössä laisinkaan. Sota nöyryytti hyvin vahvasti valtaa pitäviä voimia, joiden oli sitten helpompi sodan jälkeen omaksua uusia ajatuksia ja tuulia. Sodan jälkeen ihmiset todellakin puhalsivat yhteen hiileen maksaessaan sotakorvauksia diktatuurille.

[Lemmy]

Niin järjetön oli ajatuskin että samaan aikaan muissa entisissä Natsi-Saksan liittolaismaissa jaettiin kuolemantuomiuoita, mutta meillä tuosta ajasta pääsi pälkähästä, vain muutaman vuoden linnatuomioilla, vaikka kyseiset ihmiset/poliitikot välillisesti olivat kymmenien tuhansien turhista kuolemista ja elinikäisistävammoista.

Suomessa ei tosin tuomittu "sotaan syyllisiä" eli Natsi-Saksan liittolaisena 2. maailmansodan aloittanutta Stalinia ja muita Neuvostojohtajia, eikä Natsi-Saksan liittolaisena ollutta "Terijoen Hallitusta".

[Human people]

Höh ei kait voittajia tuomita. 

[Lemmy]

Eli lopputoteamana edellisiin kommentteihin nojautuen Suomi valtiona ja yhteiskuntana saavutti optimaalisen tuloksen joten olkaamme tyytyväisiä siihen.

Minä en sen sijaan ole tyytyväinen siihen, ettei 1989 jälkeen tehty pesänselvitystä Suomen yhteiskuntajärjestyksen tuhoamiseen tähdänneistä ääriliikkeistä. Sen sijaan, että kuten 44-jälkeen äärioikeistolaiset puhdistettiin hallintoelimistä samanlaista menoa pitäneet viheliäiset kommunistit päästettiin kuin koira veräjästä. "Tiitisen listan" salaus on yksi osoitus tästä.  

[Topi Junkkari]

suojeluskunta ja lapuanliike vainosi tavallisia ihmisiä

Haista nyt jo kukkanen.

Suojeluskuntajärjestö oli vapaaehtoinen maanpuolustusjärjestö, joka täydensi puolustusvoimia ja jonka antama koulutus ja harjoitus paransivat reserviläisarmeijamme kykyä toimia sodassa vihollista vastaan. Suojeluskunnat eivät vainonneet ketään.

Lapuanliike oli poliittinen, oikeistoradikaali liike, joka vastusti kommunismia ja kommunisteja. Kommunistit eivät olleet tuolloin eivätkä ole edelleenkään "tavallisia ihmisiä", vaan Suomen laillisen yhteiskuntajärjestyksen kumoamiseen pyrkiviä maanpettureita.

[jka]

Eihän tästä puutu enää kuin sotakorvausten hyödyllisyyden ylistäminen.

[Sanglier]

Eihän tästä puutu enää kuin sotakorvausten hyödyllisyyden ylistäminen.

Oiva havainto. Saihan Suomen telakkateollisuus buustia ja laivasto sai tilaisuuden modernisoitua, kun vanhat panssarilaivanromut hinattiin Neuvostoliiton riesoiksi. Säästettiin miljoonia kun ei tarvinnut vuosikymmeniin sijoittaa aina vain kalliimpiin sukellusveneisiin, pommikoneisiin tai ohjuksiin. Saksalaisilta takavarikoitujen kiinteistöjen ylläpitokulut säästettiin. Ja moneen vuoteen ei tarvinnut ajaa nurmikkoa Kirkkonummen huviloiden tonteilta.

Olisipa CCCP elänyt vielä parikymmentä vuotta, ja Pariisin ja YYA-sopimuksen pykälät pidetty voimassa täydessä ankaruudessaan. Nyt meitä naurattaisi kun saataisiin ostaa ihan uutta teknologiaa vuosikymmenien aikana kaiken maailman roskaan hassatuilla rahoilla. Ja jos Porkkala olisi pysynyt vuokralla, meillä olisi AIDOSTI monikulttuurinen pääkaupunkiseutu, sanotaanko 50/50 diversiteetti.

Laitetaan vielä erikoiskiitos Puna-armeijalle siitä että tappoivat ja vammauttivat aikaiseen hautaan niin monta perunanenää jotka olisivat rasittaneet huoltosuhdettamme elämällä pitkän elämän eläkeläisinä.

[P]

Eihän tästä puutu enää kuin sotakorvausten hyödyllisyyden ylistäminen.

Paasto tekee hyvää nälkää näkevälle. Kommunistisen NL:n tekojen valkopesu vaatii joustavaa mieltä, selkärankaa ja sumeaa logiikkaa..

[P]

Eihän tästä puutu enää kuin sotakorvausten hyödyllisyyden ylistäminen.

Oiva havainto. Saihan Suomen telakkateollisuus buustia ja laivasto sai tilaisuuden modernisoitua, kun vanhat panssarilaivanromut hinattiin Neuvostoliiton riesoiksi. Säästettiin miljoonia kun ei tarvinnut vuosikymmeniin sijoittaa aina vain kalliimpiin sukellusveneisiin, pommikoneisiin tai ohjuksiin. Saksalaisilta takavarikoitujen kiinteistöjen ylläpitokulut säästettiin. Ja moneen vuoteen ei tarvinnut ajaa nurmikkoa Kirkkonummen huviloiden tonteilta.

Olisipa CCCP elänyt vielä parikymmentä vuotta, ja Pariisin ja YYA-sopimuksen pykälät pidetty voimassa täydessä ankaruudessaan. Nyt meitä naurattaisi kun saataisiin ostaa ihan uutta teknologiaa vuosikymmenien aikana kaiken maailman roskaan hassatuilla rahoilla. Ja jos Porkkala olisi pysynyt vuokralla, meillä olisi AIDOSTI monikulttuurinen pääkaupunkiseutu, sanotaanko 50/50 diversiteetti.

Laitetaan vielä erikoiskiitos Puna-armeijalle siitä että tappoivat ja vammauttivat aikaiseen hautaan niin monta perunanenää jotka olisivat rasittaneet huoltosuhdettamme elämällä pitkän elämän eläkeläisinä.

Noinhan se menikin. Valitettavasti jäi vähän projekti puolitiehen. Kun kansanvihollisia olisi listitty/ leiritetty se 300-400 000, perunanenäisiä eläkeläisiä olisi paljon vähemmän haittaamassa huoltosuhdettamme. Tilalle olisi saatu nohevampia neuvostokansalaisia, jotka tulevat toimeen pienellä eläkkeellä ja ryytimaalla, mikä ei perunanenältä onnistu.

Pitäisiköhän pyytää Putin pistämään uusintakierroksen, niin päästäisiin taas säästämään kansantalouttamme?

[Perttu Ahonen]

Tässä asiasta asiaa, joskin pätkissä.  

Antoisia katseluhetkiä. Jatketaan keskustelua, kun olette katselleet tämän pläjäyksen.

http://www.youtube.com/watch?v=Q03ze0PqgEc&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=fDF4PnHBqoE&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=3PR5tv-X9pA&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=GNEPcIXTeG0&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=pvkzAm7DwW4&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=ysT2lnKU0ZM&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=GVYb72smXZk&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=V3FSTGqvovk&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=txTQNJu9MRE&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=3VzTxGVNdxk&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=SyLzEEcYrYw&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=yPR0Jfp-S34&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=q2bjGDSJTYc&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=kCJZKHYqZMY

http://www.youtube.com/watch?v=F-U5OFjqn_s&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=hw_WYyxWnGs&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=KWjORQ6uUnU&feature=related

[Lemmy]

Eihän tästä puutu enää kuin sotakorvausten hyödyllisyyden ylistäminen.

Toisaalta seurannut "pakkoteollistuminen" poiki sittemmin korkeampaa elintasoa ja osaamista. Tosin se on kaikki myyty kiinaan vuosituhannen vaihteessa. Toisaalta taas yhteiskuntarakenteen muutos aiheutti omia ongelmiaan (kaupungistumisnen 50-60 luvuilla ja "maaltapako"). Suomi tosin sai etulyontiaseman verrattuna muihin pieniin Euroopan periferioihin, joissa muutos tuli kertarysayksella myohemmin. Menihan moni Viroon 90-luvulla maaseudulle ihmettelemaan "elamaa kuten silloin ennen 50-luvulla".

Jos sotakorvausteollisuus ei olisi "pakottanut" teollistuman, olisi kieltamatta Euroopan jalleenrakennusteollisuus Marshall-avun turvin luonut tyopaikkoja. Toisaalta taas rautaesirippuna oleminen olisi vaatinut joko NATO-armeijaa ja sotilastukikohtia tai muuten suhteetonta varustelua. Siinakin aspektissa voidaan ajatella, etta Norjakin on Pohjoismainen (sosiaali)demokratia ja ollut NATOssa alusta alkaen.   

[CrystalCube]

Olihan toi eillinen dokumentti Jäämarssi hyvä tietoisku sotaa käyvän kansakunnan oloista. Ymmärrettävähän se on, että jos ruoka on kortilla, vähiten sitä annetaan ihmisille, jotka ovat tulleet / komennettu kimppuumme.

Toisekseen, onkohan neukkulan leireistä saatavilla vastaavia tietoja?

[K.K.]

Eihän tästä puutu enää kuin sotakorvausten hyödyllisyyden ylistäminen.

Koska stalinistisen maailmankuvan ja tarkoitushakuisen historiankirjoituksen uhri,saattaa vielä uskoa sotakorvausten hyödyllisyyteen,niin vinkkinä:



Mielikuvissa sotakorvaukset muistetaan urakkana, jolla suomalaiset sisukkaasti maksoivat jatkosodan jälkeen määrätyt valtavat taloudelliset korvaukset Neuvostoliitolle. Sanotaan, että teollisuus hyötyi ja idänkauppa sai alkunsa. Sotakorvaukset käännettiin kaikkinensa menestystarinaksi ja suomalaisia hyödyttäneeksi ponnisteluksi, vaikka kahdeksanvuotisen urakan takia jälleenrakentaminen viivästyi ja kansa kärsi kaikenlaisesta pulasta ja säännöstelystä. Suomen historian myytit -sarjan ohjelmassa Sotakorvaukset pohditaan myös maan poliittisen johdon ja sotakorvausten organisoinnista vastanneen Sotevan roolia hankkeessa.

Entä miltä näyttäytyy suomalaista sisua ilmentävä ajanjakso tänne aikoinaan pakolaisena saapuneen opiskelijan näkökulmasta? Kosovosta Suomeen kotiutunut Fatbardhe Hetemaj tapaa ohjelmassa muun muassa sotakorvaustöissä mukana olleita entisiä metallimiehiä ja historioitsijoita.
http://teema.yle.fi/ohjelmat/juttuarkisto/suomen-historian-myytit


(pe 7.10.2011 klo 21.00 YLE Teema Uusinta)

[Lemmy]

Olihan toi eillinen dokumentti Jäämarssi hyvä tietoisku sotaa käyvän kansakunnan oloista. Ymmärrettävähän se on, että jos ruoka on kortilla, vähiten sitä annetaan ihmisille, jotka ovat tulleet / komennettu kimppuumme.

Jatkosodan puhjettua Kivelän sairaalan vanhuspotilaita siirrettiin Sipooseen Nikkilän mielisairaalaan. Siirto johtui sota-ajan oloista eikä kyse ollut mielenterveyden ongelmista. Vuonna 1942 yli 100 Nikkilän sairaalan potilasta kuoli nälkään.

Nikkilän sairaalan entinen hautausmaa on osittain kaatuneen metalliverkkoaidan ympäröimä täysin hoitamaton ruohikkomainen metsäalue, jossa on suljetun portin ohella vain kolme jäljelle jäänyttä kaatunutta hautakiveä 1930-1940-luvulta. Hautausmaalle haudattiin vuosina 1922-1951 717 sairaalan potilasta, näistä 404 sotavuosina 1939-1944.

[Nanfung]

Olen usein viime vuosina ihmetellen pohdiskellut sitä, miten venäläisiä sotavankeja olisi Suomessa kohdeltu, jos Neuvostoliitto ei olisikaan hyökännyt Suomeen 1939?

[K.K.]

Vaatimus on hieman kummallinen koska, liittuotuminen Natsi-saksan kanssa olisi pitänyt päättää Eduskunnassa,eikä pienellä porukalla kuten todellisuudessa tehtiin. Itse olisin mielelläni nähnyt heidät kaikki hirressä, eikä vankilassa. Eräs alkoi pälkäämään niin paljon myöhemmin että lähti hoitamaan terveyttänsä keski-euroopaan.

Presidentti Mauno Koivisto totesi 1990-luvun alussa: "Suomen oli tuolloin tehtävä vaikeita päätöksiä. Tänä päivänä voinemme todeta, että Suomi teki oikeita ratkaisuja. Suomea ei miehitetty. Maamme on tänään itsenäinen!" Eräät tutkijat ovat vuosia etsineet vaihtoehtoja vuoden 1941 päätöksille. Odottaako yksin ilman ulkopuolista tukea Neuvostoliiton hyökkäystä vai lähteäkö sotaan Saksan rinnalla? Mikä olisi ollut kolmas vaihtoehto? Sellaista ei ole löytynyt!
http://www.pohjalainen.fi/mielipide/kolumnit/jatkosota-oliko-vaihtoehtoja-1.1042734


83% suomalaisista: Sotasyyllisyystuomiot purettava!
http://pekkavirkki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/53165-83-suomalaisista-sotasyyllisyystuomiot-purettava


SDP:n eduskuntaryhmän puheenjohtaja Eero Heinäluoma vaatii, että vuosien 1945-1946 sotasyyllisyysoikeudenkäynnin virheet tunnustettaisiin virallisesti. Heinäluoma sanoi MTV:n uutisten haastattelussa, että Suomen tulisi tehdä nyt tilit selviksi menneisyytensä kanssa.
- Aika on kypsä todeta, että sotasyyllisyysoikeudenkäynnissä tapahtui suuri virhe – väärin perustein rakennettu oikeuden istunto ja väärät tuomiot. Kansa on tämän tiennyt aina, ja nyt olisi aika todeta tämä virallisestikin, Heinäluoma totesi.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2010/03/1077940/heinaluoma-sotasyyllisten-kunnia-palautettava-myos-virallisesti


Pääministeri Matti Vanhanen katsoo, että erityistä kunnianpalautusta sotasyyllisiksi tuomituille ei tarvita, koska he eivät suomalaisten silmissä koskaan menettäneetkään kunniaansa.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Vanhanen+Sotasyyllisiksi+tuomituille+ei+tarvita+erityist%C3%A4+kunnianpalautusta/1135254381154

jne.jne..

[JR]

Venäläisten sotavankien jäljiltä taitaa Suomenmaassa olla jonkunmoinen määrä jälkikasvua, jopa.

[Timo Hellman]

Äärioikeistolaiset johtajat niin yirtyksissä kuin politiikassakin joutuivat sotarikostuomioiden kautta pois johtavista asemista.

Lähde?

[Lemmy]

Venäläisten sotavankien jäljiltä taitaa Suomenmaassa olla jonkunmoinen määrä jälkikasvua, jopa.

Asiastahan oli dokumentti tai parikin tuossa maaliskuussa? Tutkitaan tutkitaan...
http://www.arkisto.fi/fi/arkistolaitos/tehtavat/hankkeet/ulkomaalaisten-sotilaiden-lapset-suomessa-1940-48/

[Sanglier]

Siinä ei jäämarssit ja kuolemanleirien piikkilangat pidättele kun suomineito hinkuaa vieraan kainaloon. Tai sitten sakkilaisten kuvaukset Suomen hirmuteoista sotavankeja ja siviiliuhrejaan kohtaan ovat lievästi sanoen virheellisiä. Tai sanotaan vajavaisia.

[Martikainen]

Venäläisten sotavankien jäljiltä taitaa Suomenmaassa olla jonkunmoinen määrä jälkikasvua, jopa.

Onko? Paljonko? Löytyykö lähteitä?
En epäile etteikö olisi jossain määrin, mutta hieman on sellainen hytinä että aika marginaalisissa määrissä liikutaan.

Datsunin historiankäsitys on kyllä parasta Bäckman-laatua.

[K.K.]

Venäläisten sotavankien jäljiltä taitaa Suomenmaassa olla jonkunmoinen määrä jälkikasvua, jopa.

Onko? Paljonko? Löytyykö lähteitä?
En epäile etteikö olisi jossain määrin, mutta hieman on sellainen hytinä että aika marginaalisissa määrissä liikutaan.

Datsunin historiankäsitys on kyllä parasta Bäckman-laatua.

Neuvostovangeilla on Suomessa parisataa lasta
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Neuvostovangeilla+on+Suomessa+parisataa+lasta/1135260948436

[CrystalCube]

Venäläisten sotavankien jäljiltä taitaa Suomenmaassa olla jonkunmoinen määrä jälkikasvua, jopa.

Onko? Paljonko? Löytyykö lähteitä?
En epäile etteikö olisi jossain määrin, mutta hieman on sellainen hytinä että aika marginaalisissa määrissä liikutaan.

Datsunin historiankäsitys on kyllä parasta Bäckman-laatua.

Kyllähän se aikamoista aivojumppa-akrobatiaa vaatii, että Suomesta tehdään syyllinen 39-45 sotiin...

[Topi Junkkari]

Kyllähän se aikamoista aivojumppa-akrobatiaa vaatii, että Suomesta tehdään syyllinen 39-45 sotiin...

Ei Suomi ollut syyllinen, vaan "äärioikeisto"!

[CaptainNuiva]

Olen usein viime vuosina ihmetellen pohdiskellut sitä, miten venäläisiä sotavankeja olisi Suomessa kohdeltu, jos Neuvostoliitto ei olisikaan hyökännyt Suomeen 1939?

Aiheellinen kyssäri

[Jukka Wallin]

Ryti ja esimerkiksi Tanner olivat hyviä esimerkkejä niistä herroista jotka olivat omilla toimillaan ajamassa meitä Natsi-saksan kanssa operaatio Barbarossaan...

Ryti yritti ajaa Suomea talvisodan jälkeen Britannian alusmaaksi puolustuspoliittisista syistä, mutta Saksan vallattua Norjan koko yritys kuivui käsiin. Neuvostoliiton ryhdyttyä agressiivisemmaksi Ryti joutui taipumaan muun Suomen johtajiston tahtoon saksalaissuuntauksesta. Jatkosodan alettua Ryti tosin hullaantui maan menestyksestä, aivan kuten suurin osa Suomesta, mutta monelta tuntuu aina unohtuvan Ryti inhonneen natsi-Saksaa yhtä paljon mitä Neuvostoliittoa.

Jos näin on, niin siihen kyllä varmaan löytyy myös lähteitä..