News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Hyvinvointiyhteiskunnan perusta ja tulevaisuus?

Started by jumahul, 02.10.2011, 03:06:33

Previous topic - Next topic

jumahul

En tiedä onko Hommassa käsitelty aihetta aiemmin.

Itse olen miettinyt paljon, että onko sekä kansalta että poliitikoilta unohtunut koko hyvinvoinnin perusta.

Luullaanko Suomessa (tai Euroopassa yleisesti), että hyvinvointi/"rikkaus" on tänne ylemmällä käskyllä määrätty? Ymmärtääkö ihmiset mihin tämä ns. "hyvinvointiyhteiskunta" perustuu? Mistä tulee raha Suomeen? Voidaanko se menettää?

Luulen, että nykyisten päättäjien sukupolvi ei ainakaan tajua...

Lasse

Quote from: jumahul on 02.10.2011, 03:06:33
En tiedä onko Hommassa käsitelty aihetta aiemmin.

Itse olen miettinyt paljon, että onko sekä kansalta että poliitikoilta unohtunut koko hyvinvoinnin perusta.

Luullaanko Suomessa (tai Euroopassa yleisesti), että hyvinvointi/"rikkaus" on tänne ylemmällä käskyllä määrätty? Ymmärtääkö ihmiset mihin tämä ns. "hyvinvointiyhteiskunta" perustuu? Mistä tulee raha Suomeen? Voidaanko se menettää?

Luulen, että nykyisten päättäjien sukupolvi ei ainakaan tajua...

No on, jossain muodossa ja monta kertaa, kuitenkin hyvä palautus taas perusasioihin...

Hyvinvointi perustuu työhön ja ihmisen luovuuteen, raaka-aineiden muokkaukseen energian avulla.

Hyvinvointiyhteiskunta voidaan menettää, ja sitä ollaan menettämässä nykymenolla.

Raha on vaihdon väline.

Hyvinvointimme rajat ovat ajattelumme rajat.

Tuulessa heiluvat pankkiirit auttavat meitä tajuamaan...

--Lasse


NOVUS ORDO HOMMARUM

timouti

#2
Olen saanut tietää alaan tutustuneelta henkilöltä, että käsite hyvinvointi alkaa olla uudelleenmäärittelyn kohteena. Se luotiin tarkoittamaan sitä, että jokaiselle taataan kohtuullinen toimeentulo eli suunnilleen ruoka ja asunto. Nyt ei voida käyttää samalla tavalla hyvinvointia yleiskäsitteenä yhteiskunnan toiminnassa, koska kaikki on monimutkaisempaa.

Tällä hetkellä käsittääkseni pohditaan sellaisia asioita kuin solidaarisuus, sympatia, turvallisuus, taitaa olla ihmisten ahneuskin jollain tavalla. Hyvinvointia ajatellaan enemmän toimintamahdollisuuksina kuin perusasioina, joilla pysytään hengissä.

Hommassa kannattaakin pyörittää tätä asiaa jatkuvasti. Ei voida mennä siihen, että maksetaan kohtuuttomia veroja ja kustannetaan älyttömyyksiä. Jos perustoimeentuloa pidetään itsstäänselvänä ja siihen päälle tarjotaan erillistä uudelleenmääriteltyä "hyvinvointia", niin mitkään rahat ei riitä.

Quote from: jumahul on 02.10.2011, 03:06:33
Luullaanko Suomessa (tai Euroopassa yleisesti), että hyvinvointi/"rikkaus" on tänne ylemmällä käskyllä määrätty? Ymmärtääkö ihmiset mihin tämä ns. "hyvinvointiyhteiskunta" perustuu? Mistä tulee raha Suomeen? Voidaanko se menettää?

Siltä se näyttää, että perustoimeentuloa pidetään jostain vaan tulevana, siihen päälle sitten voidaan kustantaa kaikkea kivaa. Lisäksi vielä perustoimeentuloa on niin paljon olemassa, että se voidaan huoletta myöntää kaikille rajan yli asteleville. Ainakin Suomessa käytetään jo solidaarisuutta ja myötätuntoa rahanjakoperusteena, kun tyhjin käsin tänne asteleville tarjotaan mukava elämä.

Käytännössä taidetaan odotella EU:n yhteistä sosiaaliturvasäännöstöä. Sellaisen tekemiseen menee aikaa, koska kaikilla mailla on omat systeeminsä tällä hetkellä. Odotellessa olisi parempi pitää huolta omista asioista, eikä toimia koko maailman sosiaalitoimistona.

Tuonne vanhustenhoitokeskusteluun jo huomautin, että "hyvinvointia" on heikennetty parikymmentä vuotta. Monet elävät vielä siinä uskossa, että hyvinvointi olisi olemassa ja palveluja olisi saatavilla, mutta yhteiskunnan rahat on käytännössä suunnattuja peremmin poliitikkoja palveleviin kohteisiin. Vanhustenhoitokin on mukava aihe luvata kaikkea hyvää vaalien alla, mutta unohtaa heti, kun eduskuntapaikka on turvattu. Kyllä omaiset hoitaa kuitenkin, jos yhteiskunta ei hoida. Sama meno on terveydenhuollossa, kouluissa ... uudistusten nimikkeellä toimintaa vain heikennetään ja rahoituksessa säästetään, eikä kukaan huomaa mitään.

Pliers

Quote from: timouti on 02.10.2011, 09:31:14
Hommassa kannattaakin pyörittää tätä asiaa jatkuvasti. Ei voida mennä siihen, että maksetaan kohtuuttomia veroja ja kustannetaan älyttömyyksiä. Jos perustoimeentuloa pidetään itsstäänselvänä ja siihen päälle tarjotaan erillistä uudelleenmääriteltyä "hyvinvointia", niin mitkään rahat ei riitä.

Holhousyhteiskunnan rakenteita pitäisi purkaa, ja keskittyä olennaiseen

Quote from: timouti on 02.10.2011, 09:31:14
Siltä se näyttää, että perustoimeentuloa pidetään jostain vaan tulevana, siihen päälle sitten voidaan kustantaa kaikkea kivaa.

Tähän perustuu myös Valtio korvaa-tyyppinen ajattelu:
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2010/08/1166069/valtio-korvaa-asta-myrskyn-tuhoja

Valtio ei korvaa yhtään mitään. Veronmaksaja korvaa.
"The hardest thing in the world to understand is the income tax."
"Great spirits have often encountered violent opposition from weak minds."
-Albert Einstein-

Ihan sama kohtelu kauttaaltaan kaikille ei ole kuitenkaan yhdenvertaisuutta. -toiminnanjohtaja Eva Lindberg, Pakolaisneuvonta ry-

timouti

Quote from: Pliers on 02.10.2011, 10:03:41

Holhousyhteiskunnan rakenteita pitäisi purkaa, ja keskittyä olennaiseen

Rakenteita juuri puretaankin tavallaan. Esimerkiksi on keksitty, että vanhukset pitää laittaa pois laitoksista, mieluiten kotihoitoon. Kotihoitoa tai palvelutaloja ei ole lisätty, vaikka laitospaikkoja on vähennetty ja vanhusten määrä kasvaa koko ajan. Vanhukset jäävät siis lähes heitteille - kaikilla ei ole edes omaisia huolehtimassa. Sama kehitys tapahtuu kouluissa: luokkakokoja suurennetaan, erityisluokista luovutaan, kirjoja ei osteta. Aina vaan enemmän asioita jätetään kansalaisten itsensä hoidettaviksi.

Me ollaan jo sammakoita lämpiävässä vedessä. Holhousta puretaan eli valtion tarjoamaa tukea pienennetään niin, että monet asiat jää lopulta hoitamatta, jos kansalaiset eivät itse ota vastuuta. Näin tämä tapahtuu koko ajan. Luuliko joku, että ensin on hyvinvointivaltio ja kertailmoituksella se lopetetaan. Nyt pitää vaatia, että rahat käytetään siihen, mihin ne tarkoitettu hyvinvointiyhteiskunta-mallin mukaan, eikä alistua näihin uudistuksiin, jotka oikeasti on heikennyksiä.

QuoteTähän perustuu myös Valtio korvaa-tyyppinen ajattelu:
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2010/08/1166069/valtio-korvaa-asta-myrskyn-tuhoja

Valtio ei korvaa yhtään mitään. Veronmaksaja korvaa.

Niinpä, kyllä valtio alkaa olla heikoilla, jos veronmaksajat tajuavat, että heidän rahoistaan tässä on kyse ja alkavat ihmetellä, mitä kaikkea he kustantavat.

Pliers

Quote from: timouti on 02.10.2011, 14:57:32
Quote from: Pliers on 02.10.2011, 10:03:41

Holhousyhteiskunnan rakenteita pitäisi purkaa, ja keskittyä olennaiseen

Rakenteita juuri puretaankin tavallaan.

Tarkoitin holhouksella ja hyvinvoinnilla eri asioita. Rahat käytetään hyvinvoinnin asemesta holhoukseen eli pitkälti pahoinvoinnin lisäämiseen.
"The hardest thing in the world to understand is the income tax."
"Great spirits have often encountered violent opposition from weak minds."
-Albert Einstein-

Ihan sama kohtelu kauttaaltaan kaikille ei ole kuitenkaan yhdenvertaisuutta. -toiminnanjohtaja Eva Lindberg, Pakolaisneuvonta ry-