2011-09-05 Yle: Ruotsi panostaa juutalaisvähemmistönsä turvallisuuteen

[Lemmy]

Hesarin tyhjäntoimittajat ovat taas täyttä päätä "valistamassa kansaa"...

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Kissan voi ehkä sittenkin nostaa jopa suviksien kahvipöydälle, sillä yleensä luotettavan Haaretzin artikkelin mukaan muslimit oppivat antisemitismin kristityiltä 1800-luvulla. Tiedä sitten mitä hyötyä kristittyjen syyllistämisellä Ruotsin nykytilanteesta olisi, mutta ainakin aiheesta on periaatteessa mahdollista käydä jonkinnäköistä keskustelun tapaista.

(Lihavointi minun.)

En luonnehtisi luotettavaksi lehteä, joka on niin epätasapuolinen uutisoinnissaan - mistä syystä sitä suomalainen Israel-vastainen (moku)mediakin mielellään lainailee.

[MW]

Kissan voi ehkä sittenkin nostaa jopa suviksien kahvipöydälle, sillä yleensä luotettavan Haaretzin artikkelin mukaan muslimit oppivat antisemitismin kristityiltä 1800-luvulla. Tiedä sitten mitä hyötyä kristittyjen syyllistämisellä Ruotsin nykytilanteesta olisi, mutta ainakin aiheesta on periaatteessa mahdollista käydä jonkinnäköistä keskustelun tapaista.

http://www.haaretz.com/jewish-world/news/what-are-the-origins-of-muslim-anti-semitism-1.274106

Toivottavasti en nyt puhu suulla suuremmalla, faktoja tarkistamatta, mutta muistaakseni koraanissa tjsp. muslimien pyhissä kirjoituksissa juutalaisiin viitataan leikkisästi "sikojen ja apinoiden jälkeläisinä".

[Jukka Wallin]

Juutalaisia vastaan hyökkätty usein Malmössä
Julkaistu: 11.11.2011 21:48

Ruotsalaisessa Malmön kaupungissa juutalaisiin kohdistuvien viharikosten määrä on lähtenyt voimakkaaseen kasvuun.
Kuluvan vuoden ensimmäisellä puoliskolla poliisi sai viharikosepäilyistä 21 ilmoitusta. Koko viime vuoden aikana vastaava luku oli 20.

Vaikka lukumäärä on pieni, poliisi pitää kasvua merkittävänä ja Ruotsin rikostilastoissa Malmö painiikin omassa sarjassaan. Poliisille on ilmoitettu solvauksista, ahdistelusta, laittomista uhkauksista ja kiihotuksesta kansanryhmää vastaan. Fyysistä väkivaltaa on raportoitu harvoin.

Juutalaisseurakunnan tiedottajan Fredrik Sieradzkin mukaan seurakunnan jäsenet joutuvat monesti vihanilmaisujen kohteeksi kadulla, matkalla synagogaan tai sieltä pois.

Vain kahdeksan prosenttia viharikosepäilyistä selviää.

- Tekijöiden löytäminen on vaikeaa. Joku huutaa jotain ohi kulkevasta autosta. Voimme ehkä jäljittää auton, muttemme niitä, jotka istuivat autossa, Susanne Gosenius poliisista kertoo.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/juutalaisia-vastaan-hyokkatty-usein-malmossa/art-1288427652209.html

Itse en usko että hyökkääjinä olisi ruotsalaiset uusnatsit?

[DuPont]

Kissan voi ehkä sittenkin nostaa jopa suviksien kahvipöydälle, sillä yleensä luotettavan Haaretzin artikkelin mukaan muslimit oppivat antisemitismin kristityiltä 1800-luvulla. Tiedä sitten mitä hyötyä kristittyjen syyllistämisellä Ruotsin nykytilanteesta olisi, mutta ainakin aiheesta on periaatteessa mahdollista käydä jonkinnäköistä keskustelun tapaista.

http://www.haaretz.com/jewish-world/news/what-are-the-origins-of-muslim-anti-semitism-1.274106

Toivottavasti en nyt puhu suulla suuremmalla, faktoja tarkistamatta, mutta muistaakseni koraanissa tjsp. muslimien pyhissä kirjoituksissa juutalaisiin viitataan leikkisästi "sikojen ja apinoiden jälkeläisinä".

Haaretz, vaikka yleensä asiallinen lehti onkin, edustaa aika lailla vasemmistolaista maailmankuvaa. Kova on halu esittää antisemitismiä vain poliittisena ilmiönä, vaikka se sisältyisikin jo mm. koraaniin. Faktat eivät aina sovi ideologiaan. Sen asenne islamismiakin kohtaan on varsin sovitteleva, vaikkei asia toisin päin toimisikaan.

Haaretz on kai Israelin Demari, muttei sentään Vihreä Lanka tai KU.

[Ruckafella]

^En usko minäkään. Varmaan perussuomalaiset..

[Ari-Lee]

^En usko minäkään. Varmaan perussuomalaiset..

Ruotsalaiset perussuomalaiset? 

[Parsifal]

^En usko minäkään. Varmaan perussuomalaiset..

Ruotsalaiset perussuomalaiset? 

"Rupsut"?

[nuiv-or]

uusruotsalaiset natsit.

[Hevonen]

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/juutalaisia-vastaan-hyokkatty-usein-malmossa/art-1288427652209.html

Juutalaisia vastaan hyökkätty usein Malmössä
Julkaistu: 11.11.2011 21:48

Ruotsalaisessa Malmön kaupungissa juutalaisiin kohdistuvien viharikosten määrä on lähtenyt voimakkaaseen kasvuun.
Kuluvan vuoden ensimmäisellä puoliskolla poliisi sai viharikosepäilyistä 21 ilmoitusta. Koko viime vuoden aikana vastaava luku oli 20.

Vaikka lukumäärä on pieni, poliisi pitää kasvua merkittävänä ja Ruotsin rikostilastoissa Malmö painiikin omassa sarjassaan. Poliisille on ilmoitettu solvauksista, ahdistelusta, laittomista uhkauksista ja kiihotuksesta kansanryhmää vastaan. Fyysistä väkivaltaa on raportoitu harvoin.

Juutalaisseurakunnan tiedottajan Fredrik Sieradzkin mukaan seurakunnan jäsenet joutuvat monesti vihanilmaisujen kohteeksi kadulla, matkalla synagogaan tai sieltä pois.

Vain kahdeksan prosenttia viharikosepäilyistä selviää.

- Tekijöiden löytäminen on vaikeaa. Joku huutaa jotain ohi kulkevasta autosta. Voimme ehkä jäljittää auton, muttemme niitä, jotka istuivat autossa, Susanne Gosenius poliisista kertoo.

STT-TT

Pistää vihaksi tuo kommenttien sensuuri. Ei voi vain lätsäyttää "MUSLIMIT!" päin noiden tietämättömien naamoja, vaan se joutuu sensuroiduksi. Uutisessakaan ei mainita mistään mitään, ja mummelit kauhistelevat, että mihin maailma on menossa kaljuine päineen ja pilottitakkeineen. YHYY!

[Eino P. Keravalta]

Pistää vihaksi tuo kommenttien sensuuri. Ei voi vain lätsäyttää "MUSLIMIT!" päin noiden tietämättömien naamoja, vaan se joutuu sensuroiduksi. Uutisessakaan ei mainita mistään mitään, ja mummelit kauhistelevat, että mihin maailma on menossa kaljuine päineen ja pilottitakkeineen.

Näyttää siltä, että juutalaisviha on suomalaislehdistön erityisessä suojeluksessa, kun sen syistä ei saa edes puhua vaan päinvastoin propagoidaan jatkuvasti juutalaisvihamielisen aineksen Suomeentulon puolesta.

PS: Törölle tämän vuoden Finlandia-palkinto Hiiri-sadustaan.

[kohmelo]

Tuoltahan se löytyy vanhasta polusta:
2010-01-27 Ruotsi: Juutalaiset pakenevat Malmöstä, kun antisemitismi kasvaa
http://hommaforum.org/index.php/topic,22016.0.html

"I'm not saying we don't have problems with neo-Nazis, but the threats aren't as concrete," he explained.

"More often it's the far-left that commonly use Jews as a punching bag for their disdain toward the policies of Israel, even if Jews in Malmö have nothing to do with Israeli politics.

"It's shameful and regrettable that such a powerful politician could be so ignorant about the threats we face."

In addition to the far-left, Sieradzki said that a "very small segment" of the city's growing population of Muslim immigrants from Arab countries in the Middle East are also responsible for growing anti-Semitism.

Juutalaisten uhkia eivät ole niinkään uusnatsit kuin äärivasemmisto ja pieniryhmä kaupungin kasvavasta muslimimaahanmuuttaja väestöstä.

[Jouko]

Lääkitään oireita mutta ei paranneta sairautta. Kukaan ei halua sanoa ääneen ongelmien alkusyytä vaikka kaikki sen tietävät.

[Parturi Perjantai 13]

Monikulttuurisuus on kyllä yksi hemmetimoinen rahasampo. Ensi syydetään rahaa perkeleesti siihen, että otetaan maahan ja syötetään, juotetaan, lellitään ja passivoidaan massiivinen määrä eritaustaisia ja -kulttuurisia maahanmuuttajia, ja sen jälkeen rahaa voidaankin kaataa siihen, että yritetään pitää eri maahanmuuttajaryhmät poissa toistensa ja kantaväestön kurkuista. Fantastinen meininki, eikä kukaan hyödy tästä paskan vertaa.

Mietis tuota kohtaa uudestaan laajemmin.

[Siili]

Hesarin tyhjäntoimittajat ovat taas täyttä päätä "valistamassa kansaa"...

Kommenttimoderoijilla onkin sievistelevien kirjoitusten jälkeen ongelmia erottaa sarkastiset ja hyväuskoisten suvisten kirjoittamat kommentit.  Edelliset provosoivat turhaa jakokeskustelua eikä heitä muutenkaan haluttaisi päästää ääneen, mutta jälkimmäisiäkään ei haluttaisi loukata. 

Sarkasmiongelmaa ei olisi, jos itse artikkelissa oltaisiin suorapuheisia.

[Viimeinen suomalainen]

Hans tai Lasse on jäänyt yhden lihapullan vajaaksi paikallisessa Ikeassa?

[Rekka-Pena]

Uskon, että hyökkäysten lukumäärä on suoraan verrannollinen rauhanuskovaisten lukumäärän kanssa. Olenko ainut?

[Ruckafella]

Uskon, että hyökkäysten lukumäärä on suoraan verrannollinen rauhanuskovaisten lukumäärän kanssa. Olenko ainut?

Teoriasi vaikuttaa lupaavalta. Jopa niin lupaavalta, että sitä testataan nostamalla rauhanuskovaisten lukumäärää jatkuvasti. Oma hypoteesini esittää kuitenkin hyökkäysten määrän kääntyvän laskuun jossain vaiheessa, vaikka rauhanuskontolaisten määrää nostettaisiinkin, sillä kohtaamisongelman toisen ryhmän lukumäärä vähenee samalla. Jossain vaiheessa Malmössakin päästään rauhanuskotolaisten lukumäärää nostamalla tilanteeseen, jossa juutalaisiin ei kohdistu ollenkaan viharikoksia. Se on siis kannattavaa. 

[Rekka-Pena]

Uskon, että hyökkäysten lukumäärä on suoraan verrannollinen rauhanuskovaisten lukumäärän kanssa. Olenko ainut?

Teoriasi vaikuttaa lupaavalta. Jopa niin lupaavalta, että sitä testataan nostamalla rauhanuskovaisten lukumäärää jatkuvasti. Oma hypoteesini esittää kuitenkin hyökkäysten määrän kääntyvän laskuun jossain vaiheessa, vaikka rauhanuskontolaisten määrää nostettaisiinkin, sillä kohtaamisongelman toisen ryhmän lukumäärä vähenee samalla. Jossain vaiheessa Malmössakin päästään rauhanuskotolaisten lukumäärää nostamalla tilanteeseen, jossa juutalaisiin ei kohdistu ollenkaan viharikoksia. Se on siis kannattavaa. 

Kuten uutisessa sanottiin, fyysista väkivaltaa ilmenee harvoin joten oletettavasti kukaan ei ole vielä hengestään päässyt, joten hypoteesini on siis mielestäsi oikea?

[Angelos]

Olohuoneessa ei ole elefanttia. ''Elefantti'' on talon rakenteen aiheuttama näköharha. Toistan, elefanttia ei ole. Hajaantukaa.

[Ruckafella]

Uskon, että hyökkäysten lukumäärä on suoraan verrannollinen rauhanuskovaisten lukumäärän kanssa. Olenko ainut?

Teoriasi vaikuttaa lupaavalta. Jopa niin lupaavalta, että sitä testataan nostamalla rauhanuskovaisten lukumäärää jatkuvasti. Oma hypoteesini esittää kuitenkin hyökkäysten määrän kääntyvän laskuun jossain vaiheessa, vaikka rauhanuskontolaisten määrää nostettaisiinkin, sillä kohtaamisongelman toisen ryhmän lukumäärä vähenee samalla. Jossain vaiheessa Malmössakin päästään rauhanuskotolaisten lukumäärää nostamalla tilanteeseen, jossa juutalaisiin ei kohdistu ollenkaan viharikoksia. Se on siis kannattavaa. 

Kuten uutisessa sanottiin, fyysista väkivaltaa ilmenee harvoin joten oletettavasti kukaan ei ole vielä hengestään päässyt, joten hypoteesini on siis mielestäsi oikea?

Ehdottomasti.

[chacha2]

DN tänään

Vad beror antisemitismen i Malmö på?

–?Det finns en politisk dimension i detta. Mellanösternproblematiken sveper in som en flodvåg över Malmö. Det finns många människor här som har släktingar i Gaza eller på Västbanken. De får dagliga berättelser därifrån som de påverkas av. Det gäller att få dessa männi­skor att, mitt i sin vrede mot staten Israel, få dem att inse att de judar de möter på Malmös gator inte representerar staten Israel. De representerar bara sig själva.

Dialogforum har bjudit in till ett nytt möte i synagogan den 8 december.

–?Vi har en bra dialog med de muslimska representanterna, men de får ju inte alltid med sig alla grupperingar. Om man upplever sig förfördelad i en annan del av världen är det svårt att bortse från det.

–?Men vi som bor och verkar i Malmö måste lära oss att leva tillsammans annars krackelerar samhället.

http://www.dn.se/nyheter/sverige/fler-rasistiska-brott-anmals

Malmön antisemiittiongelma on artikkelin mukaan osittain poliittinen. Monilla Malmössä asuvilla on sukulaisia jotka asuvat esimerkiksi Gazan alueella. Nämä henkilöt tulisi kuitenkin ymmärtää että juutalaiset Malmössä eivät edusta Israelin valtiota (jota vastaan he tuntevat vihaa). Juutalaiset Malmössä edustavat ainoastaan omaa itseään.

Samalla mainitaan että Malmössä asuvien on opittava elämään yhdessä muuten yhteiskunta hajoaa.

[Professori]

Näyttää siltä, että juutalaisviha on suomalaislehdistön erityisessä suojeluksessa, kun sen syistä ei saa edes puhua vaan päinvastoin propagoidaan jatkuvasti juutalaisvihamielisen aineksen Suomeentulon puolesta.

Samaa olen ihmetellyt itsekin. Enkä oikein keksi syytä miksi toimittajat kokevat juutalaisvihapuheiden suojelemisen niin tärkeäksi. Tämä on kerrassaan omituista.

[Professori]

Fantastinen meininki, eikä kukaan hyödy tästä paskan vertaa.

Mietis tuota kohtaa uudestaan laajemmin.
[/quote]

Tässä olemmekin yhdessä tämän ongelman syvässä syyssä. Aivan liian moni hyötyy samanlaisesta fantastisesta meinigistä suomessakin. Enkä tarkoita pelkästään maahanmuuttajia vaan sellaisia kuin esimerkiksi Ilmari Holmlund, Anne Holmlundin velipoika, ja muut mamubisneksellä rahaa tekevät.

[Nationalisti]

Kissan voi ehkä sittenkin nostaa jopa suviksien kahvipöydälle, sillä yleensä luotettavan Haaretzin artikkelin mukaan muslimit oppivat antisemitismin kristityiltä 1800-luvulla. Tiedä sitten mitä hyötyä kristittyjen syyllistämisellä Ruotsin nykytilanteesta olisi, mutta ainakin aiheesta on periaatteessa mahdollista käydä jonkinnäköistä keskustelun tapaista.

http://www.haaretz.com/jewish-world/news/what-are-the-origins-of-muslim-anti-semitism-1.274106

Hmm. Mutta mitäs siihen sanotaan, että eurooppalaiset kristityt oppivat islamofobiansa juutalaisilta? Itse "Eurabia"-käsite on juutalaisen keksimä.

[Mursu]

Näyttää siltä, että juutalaisviha on suomalaislehdistön erityisessä suojeluksessa, kun sen syistä ei saa edes puhua vaan päinvastoin propagoidaan jatkuvasti juutalaisvihamielisen aineksen Suomeentulon puolesta.

PS: Törölle tämän vuoden Finlandia-palkinto Hiiri-sadustaan.

HS päästi keskustelussa seuraavan viestin läpi:
"Kumpi kahdesta syystä

Taliin asuntoja 11.11.2011 23:40

Ei tiedetä vielä, johtuuko viha Israelin karmivasta politiikasta palestiinalaisia kohtaan vai siitä, että itsessään juutalaisssa olisi jotakin vikaa."

Minä olen useaan kertaan yrittänyt vastata tähän mm. 

"
Siis kun juutalaisia vihataan, viha johtuu juutalaista (joko suoraan tai sen takia mitä Israelia johtavat juutalaiset tekevät)? Koskeeko tämä periaate, että uhri on syyllinen vain juutalaisia? Jos joku kirjoittaisi mitään vastaavaa muslimeista, ei olisi mitään mahdollisuutta, että HS julkaisisi sen.

Miksi ihmeessä juutalaisia puolustavat viestit jäävät moderointiin, kun taas räikeä antisemitismi pääsee palstalle? Onko minun nimimerkilleni joku automaattifiltteri?"

Eipä ole mennyt läpi. Liekö muslimeja moderaattoreina.

[törö]

Hmm. Mutta mitäs siihen sanotaan, että eurooppalaiset kristityt oppivat islamofobiansa juutalaisilta? Itse "Eurabia"-käsite on juutalaisen keksimä.

Rassistiset juutalaiset yllyttävät rauhanuskovaisia hyökkäämään kimppuunsa.

[elukka]

Mikäköhän Svenille ja Åkelle nyt on tullut?

[nuiv-or]

Palestiinalaiset ovat saaneet näistä nimensä - tai oikeastaan kyse on siitä, että sana on muuttunut hiukan vuosituhansien myötä. Filistealaisten palvonnan kohteena oli Baal-Sebub - suomalaisittan ja vanhakantaisesti puhutaan usein Pelsebuubista, Belsebuubista tai Vanhasta Kehnosta.

Juu, arabiaksi Palestiina on Filistiin. Ei siinä kielessä ole p-äännettä.
Ja pelse-pubi on bä'äl äl-dhubääb.

[Siili]

DN tänään
Vad beror antisemitismen i Malmö på?

Malmön antisemiittiongelma on artikkelin mukaan osittain poliittinen. Monilla Malmössä asuvilla on sukulaisia jotka asuvat esimerkiksi Gazan alueella. Nämä henkilöt tulisi kuitenkin ymmärtää että juutalaiset Malmössä eivät edusta Israelin valtiota (jota vastaan he tuntevat vihaa). Juutalaiset Malmössä edustavat ainoastaan omaa itseään.

Minusta on mielenkiintoista, kuinka (toistaiseksi) vähemmistönä olevan kansanryhmän ennakkoluuloihin suhtautaan ymmärtäväisen "terapeuttisesti", eli harhautuneet vajaavaltaiset pitää sopivalla pedagogiikalla ja/tai terapialla saada näkemään asiat oikealla tavalla.

Valtaväestön kohdalla vihainen asenne toiseen kansanryhmään ei sen sijaan ole missään nimessä ymmärrettävää ja viranomaisten lähestymistapakin on puhtaasti juridinen.  Jos ilmentää vihaa, joutuu maksamaan tai istumaan.