2011-09-03 VanSa: Helsinkiläiskoulu järjestää pakollisen muslimijuhlan

[Vesisade]

^ Sinulla nimenomaan on eri näkökulma asiaan kuin minulla, vaikka islamin "opiskelun" kannalta katsoen olemme käytännön ratkaisuissa samaa mieltä. Mutta sinun lapsesi varmaan valitsevatkin ET:n, joten heitä ei ehkä moskeijareissu ole uhkaamassakaan?

No, eikös tuo islam-päivä koskenut kaikkia ja rehtorin mielestä ei ollut uskonnon harjoitusta? Kyllä siihen sitten on pakotettuja kaikki.

Ihan ketjun alussa nimenomaan korosti teksti että ateistitkin joutuvat, paitsi tuonne myös sen toisenkin uskonnon jumalolennon ylistämiseen mukaan. Ilmeisesti mitään ateistien tapahtumaa missä kerrottaisiin mahdollisuudesta olla uskomatta satuihin, ei kuitenkaan järjestetty. Ainakaan sellaista ei mainittu.

[JoKaGO]

YLE TV1 mainostaa: "Suuri haaste
Suomi kärsii länsimaisista ongelmista: alkoholi virtaa, ihmiset ovat masentuneita ja avioliitot hajoavat. Osa meistä elää toisin eli nopeasti kasvava vähemmistömme, muslimit. Voisiko ratkaisu Suomen haasteisiin olla islam?"

Mitä vittua? Linkki?!?

Jos näin on, sanon yhteiskuntasopimukseni irti tällä päivämäärällä.

Vaha juttu. Siellähän ne meidän strippari ja el-Pasokin ovat mukana, äärimmäisen nuivalla tavalla tosin. Tää on tullu jo kerran. Viimeisessä jaksossa muistaakseni Kellokumpu pistää niin lujaa tykitystä Pia Jardille, että Anas Häjjär joutuu toteamaan kameralle kokeen epäonnistuneen. Oliko koe saada kaikki kääntymään, yksi tytöistähän ihastui islamiin ikihyviksi?

On tainnut Strömbergin koulun reksitär heilahtaa totaalisesti. Monikulttuuri on niin ihqua, että kaikki pitää ihan pakottamalla pakottaa mukaan 

[Emo]

Mielenkiintoista on se, että uudet sukupolvet kasvatetaan tekemään kompromissejä kulttuurimme suhteen. Muslimit ovat muuttaneet tänne toiselta puolelta maapalloa suurimmaksi osaksi pakolaisina ja nyt jo kantaväestö tinkii omasta kulttuuristaan ja opettelee näiden vieraiden kulttuurin. Eihän sen näin kuulu mennä. Maassa tulee käyttäytyä maan tavalla.

Länsi-ihminen ei nykyään pelkää mitään niin paljon kuin fundamentalistirasistin leimaa. Siksi kaikessa tehdään kompromisseja, suvaitaan,miellytetään, sopeudutaan... ja tätä kutsutaan kansainvälisyydeksi, vastuullisuudeksi ja tulevaisuuteen katsomiseksi, sillä onhan se mukavampi noin kuin kutsua käytöstä nöyristelyksi.

Eikä näistä tänne muuttaneista muslimeista suurin osa ole pakolaisia, vaan elintasopakolaisia.

[Vesisade]

Länsi-ihminen ei nykyään pelkää mitään niin paljon kuin fundamentalistirasistin leimaa. Siksi kaikessa tehdään kompromisseja, suvaitaan,miellytetään, sopeudutaan...

Taitaa olla enempi suomalaisilmiö tämä. On käsketty, kansa tottelee.

[Emo]

Länsi-ihminen ei nykyään pelkää mitään niin paljon kuin fundamentalistirasistin leimaa. Siksi kaikessa tehdään kompromisseja, suvaitaan,miellytetään, sopeudutaan...

Taitaa olla enempi suomalaisilmiö tämä. On käsketty, kansa tottelee.

Ruotsalaisilmiö varmaan kanssa.

[MustaLeski]

En suinkaan kieltäisi lastani osallistumasta pakollisiin uskonnollisiin juhliin vaikka itse en niistä perusta lainkaan, vähiten Islamista. Jos ei halua osallistua niin ei tarvitse mennä, kirjoitan vaikka sairaslapun jos niikseen tulee. Mikä sen parempi tapa tutustua "viholliseensa". Lapselleni kerron miten asiat näen (uskonnot, monikulttuuri) mitään kaunistelematta, muualta saa sitten kaunistellun tiedon. Niillä eväillä muodostakoon oman mielipiteensä vaikka se kuinka omastani saattaisi poiketa, sen kanssa on sitten vaan elettävä. Aivopesu on aivopesua, ei se siitä miksikään muutu vaikka kuinka oikeassa (IMO) olen.

[Vesisade]

varmaan kanssa.

Nehän ne on niitä käskijöitä.

[Emo]

En suinkaan kieltäisi lastani osallistumasta pakollisiin uskonnollisiin juhliin vaikka itse en niistä perusta lainkaan, vähiten Islamista. Jos ei halua osallistua niin ei tarvitse mennä, kirjoitan vaikka sairaslapun jos niikseen tulee. Mikä sen parempi tapa tutustua "viholliseensa". Lapselleni kerron miten asiat näen (uskonnot, monikulttuuri) mitään kaunistelematta, muualta saa sitten kaunistellun tiedon. Niillä eväillä muodostakoon oman mielipiteensä vaikka se kuinka omastani saattaisi poiketa, sen kanssa on sitten vaan elettävä. Aivopesu on aivopesua, ei se siitä miksikään muutu vaikka kuinka oikeassa (IMO) olen.

Jos sinä kieltäydyt aivopesemästä lastasi, hänet aivopesee joku muu. Tämä suvisasenne nyt vain on evoluutionkin näkökulmasta heitteillejättötapahtuma ja asenne, jolla hävitään. Ikävä juttu.

[Ernst]

Mielenkiintoista on se, että uudet sukupolvet kasvatetaan tekemään kompromissejä kulttuurimme suhteen. Muslimit ovat muuttaneet tänne toiselta puolelta maapalloa suurimmaksi osaksi pakolaisina ja nyt jo kantaväestö tinkii omasta kulttuuristaan ja opettelee näiden vieraiden kulttuurin. Eihän sen näin kuulu mennä. Maassa tulee käyttäytyä maan tavalla.

Minusta he (=muslimit) saavat pyynnöstä harrastaa ns. "kulttuuriaan" täällä , jonka surulliset seuraukset mm. tieteelle, taiteelle ja talouselämälle voi arvioida vaikka Nobel-palkintoluetteloista. Rauhanpalkintoja annetaan välillä musuille siksi, että joku heistä alkaa väsyä rähisemiseen.  Meidän kannattaisi lähestyä "muslimikulttuuria" - ei suinkaan peruskoulussa - lähinnä pitkän tikun tai punahehkuisen karjanmerkintäraudan takaa.

[valkka]

Kannelmäessä eräässä päiviäkodissa ystäväni mukaan haluttiin järjestää 4 v. ja sitä nuorempien ryhmissä esittely lapsille somalikulttuurista. Vanhempien painostuksesta esitys peruttiin.

[Fiftari]

Näissäkin voisi ihan hyvin äänestää jaloillaan. Tai sitten sanoa että käy hyvin jos vastavuoroisesti järjestetään kristillinen juhla joka on samalla tavalla pakollinen. Eli kaikki osallistuvat, myös muslimioppilaat.

Ja sitten katsotaan vähän buddhalaisjuhlia, hindu... käydään ne kaikki läpi tasapuolisuuden nimissä. Ja lopulta myös ihan vain juhlat.

[Emo]

Kannelmäessä eräässä päiviäkodissa ystäväni mukaan haluttiin järjestää 4 v. ja sitä nuorempien ryhmissä esittely lapsille somalikulttuurista. Vanhempien painostuksesta esitys peruttiin.

Juuri näin toimivat vastuulliset vanhemmat. Terkkuja ystävällesi, hyvin toimittu! Ja kannattaa pitää horjumaton linja jatkossakin, nämä mokutädit yrittävät taatusti uudelleen ensivuonna.

[kekkeruusi]

Kannelmäessä eräässä päiviäkodissa ystäväni mukaan haluttiin järjestää 4 v. ja sitä nuorempien ryhmissä esittely lapsille somalikulttuurista. Vanhempien painostuksesta esitys peruttiin.

Kyllä on typeriä nuo kukkikset, luulevat että tuputtamalla jo pennusta pitäen saadaan ihmiset aivopestyä. Somalilapsillehan sitä esittelyä meidän kultturista pitäisi laittaa. Mutta se on tietysti rasismia ja väärin.

[Vesisade]

Kannelmäessä eräässä päiviäkodissa ystäväni mukaan haluttiin järjestää 4 v. ja sitä nuorempien ryhmissä esittely lapsille somalikulttuurista. Vanhempien painostuksesta esitys peruttiin.

Kyllä on typeriä nuo kukkikset, luulevat että tuputtamalla jo pennusta pitäen saadaan ihmiset aivopestyä. Somalilapsillehan sitä esittelyä meidän kultturista pitäisi laittaa. Mutta se on tietysti rasismia ja väärin.

Itseasiassa uskon sen aivopesun toimivan ihan hyvin.
Lopulta sitten loppuu rahat kuten Neuvostoliitossa loppuivat kun korruption määrä ensin on saavuttanut riittävän tason.

[Emo]

Aivopesu on aivopesua, ei se siitä miksikään muutu vaikka kuinka oikeassa (IMO) olen.

Aivopesua olisi, jos Emo kieltäisi lapseltaan juuri vaikka maailman uskonnot -kurssille osallistumisen (UE 7.lk).

Sen sijaan ymmärrän hyvin ajatuksen, ettei uskonsa vakavasti ottava halua lähettää lastaan näkökulmastaan valheellisen uskonnon pyhäkköön. Persoonalliseen pahaan uskova ei ajattele toisen uskonnon pyhäkön olevan vain rakennus muiden joukossa, vaan nimenomaan tämän persoonallisen pahan temmellyskenttää. En tarkoita puhua Emon puolesta tässä, Emo puhunee omasta puolestaan ja korjatkoon, jos menen jossain kohtaa arveluani vikaan. 

Islam ei ole vain yksi ihmisen uskonnollisen etsinnän ilmentymistä, vaan monessa juuri kristinuskon vastinpari, sen saatanallisen irvokas vääristymä. Jo pelkkä islamin uskontunnustus on suunnattu kristinuskoa vastaan. Lauseella "Ei ole muuta Jumalaa..." tarkoitetaan nimenomaan sanoa, että Kristus ei olisi Jumala.

Puhut niin hyvin puolestani ettei tähän ole mitään lisättävää.

Juuri tuosta syystä muita uskontoja ei "harrastella" edes vastavuoroisesti. Niistä voidaan koulussa lukea (ja kotona täydennetään opetusta), mutta muita uskontoja ei harjoiteta "kohteliaisuudesta" eikä kulttuurikylpyinä.

(Ja käsittääkseni juuri samasta syystä muslimitkaan eivät osallistu kristillisiin juhliin. Nämä kaksi uskontoa ovat toisilleen täysin vastakkaiset.)

[Eino P. Keravalta]

Kannelmäessä eräässä päiviäkodissa ystäväni mukaan haluttiin järjestää 4 v. ja sitä nuorempien ryhmissä esittely lapsille somalikulttuurista. Vanhempien painostuksesta esitys peruttiin.

Juuri näin toimivat vastuulliset vanhemmat. Terkkuja ystävällesi, hyvin toimittu! Ja kannattaa pitää horjumaton linja jatkossakin, nämä mokutädit yrittävät taatusti uudelleen ensivuonna.

En ymmärrä, miksi hiekkalaatikkoikäisille pitäisi järjestää "kulttuureiden esittelyjä", mutta linjana olkoon, ettei sellaisia kulttuureita esitellä, joita niiden edustajat itsekin pakenevat henkensä edestä. Sellainen olisi moraalitonta.

[Topi Junkkari]

Yrittäkääs nyt rakkaat uskikset ymmärtää, että lapset ovat uskonnottomia. Lapsella ei syntyessään ole - eikä elämänsä alkuvuosina mitenkään voi olla - uskonnollista suuntautumista tai "vakaumusta". Minä haluan sellaisen Suomen, jossa alaikäisiä ei voi vastoin tahtoaan liittää jäseniksi eikä indoktrinoida mihinkään ideologiaan, olipa se aidosti poliittinen tai nimellisesti "uskonnon" taakse piiloutuva.

Olihan se kivaa olla aikoinaan seurakuntanuori, mutta ei siihen liittynyt mitään todellista uskoa mielikuvitusolentoihin. Tiettyihin rituaaleihin piti osallistua ja tiettyjä sääntöjä noudattaa, jotta sai kavereita ja sai olla osa porukkaa. Se oli nörtähtävälle teinipojalle iso juttu ja saattoi pelastaa huonommista porukoista.

[Emo]

Kannelmäessä eräässä päiviäkodissa ystäväni mukaan haluttiin järjestää 4 v. ja sitä nuorempien ryhmissä esittely lapsille somalikulttuurista. Vanhempien painostuksesta esitys peruttiin.

Juuri näin toimivat vastuulliset vanhemmat. Terkkuja ystävällesi, hyvin toimittu! Ja kannattaa pitää horjumaton linja jatkossakin, nämä mokutädit yrittävät taatusti uudelleen ensivuonna.

En ymmärrä, miksi hiekkalaatikkoikäisille pitäisi järjestää "kulttuureiden esittelyjä", mutta linjana olkoon, ettei sellaisia kulttuureita esitellä, joita niiden edustajat itsekin pakenevat henkensä edestä. Sellainen olisi moraalitonta.

No juuri näin, Eino laittoikin pomminkestävän perustelun jolla loput vanhemmista voivat torjua kulttuurikylvyt; ne ketkä eivät halua suoraan opettajille/tarhantädeille sanoa että sarvipään temmellyskenttiin ei meidän muksut tutustu! 

[Emo]

Yrittäkääs nyt rakkaat uskikset ymmärtää, että lapset ovat uskonnottomia. Lapsella ei syntyessään ole - eikä elämänsä alkuvuosina mitenkään voi olla - uskonnollista suuntautumista tai "vakaumusta".
...

Muslimeiden näkemys on, että me kaikki synnymme muslimeiksi.

[Tuomas3]

^ Sinulla nimenomaan on eri näkökulma asiaan kuin minulla, vaikka islamin "opiskelun" kannalta katsoen olemme käytännön ratkaisuissa samaa mieltä. Mutta sinun lapsesi varmaan valitsevatkin ET:n, joten heitä ei ehkä moskeijareissu ole uhkaamassakaan?

No, eikös tuo islam-päivä koskenut kaikkia ja rehtorin mielestä ei ollut uskonnon harjoitusta? Kyllä siihen sitten on pakotettuja kaikki.

Ihan ketjun alussa nimenomaan korosti teksti että ateistitkin joutuvat, paitsi tuonne myös sen toisenkin uskonnon jumalolennon ylistämiseen mukaan. Ilmeisesti mitään ateistien tapahtumaa missä kerrottaisiin mahdollisuudesta olla uskomatta satuihin, ei kuitenkaan järjestetty. Ainakaan sellaista ei mainittu.

Ateistien tilaisuuksia kutsutaan luonnontieteiden tunneiksi.

[pakruti2c263]

Burkha /säkkiompelimo unohtunut? 

[Tuomas3]

Topi,

vanhemmat edelleen vastaavat lapsensa kasvatuksesta, myös uskonnollisesta. Lapsia ei kasvateta arvotyhjiössä muutenkaan, vaan vanhemmat välittävät lapsille omat arvonsa.

Suomessa vain harvoja lapsia aivopestään. On aika loukkaavaa väittää, että juuri uskikset indoktrinoisivat. Indoktrinaatiolle on omat määritelmänsä, enkä usko esim. Emon kasvatuksen täyttävän indoktrinaation kriteerejä. Maailmankuvan uskonnollisuus ei tee kasvatuksesta indoktrinaatiota, vaikka kiihkoateisti haluaisi niin uskoa.

Vanhemmat ja lapsi itse vastaa uskonnollisesta osallistumisestaan iästä riippuen. Parasta olisi jos niin hankalia filosofisia asioita ei käsiteltäisi alle 10-vuotiaiden kanssa; kuten ei muitakaan haasteellisia filosofisia kysymyksiä (esim. aborttia). Lapsi ei pysty näitä kokonaisuudessaan ymmärtämään.

Suurimmat karhunpalvelukset on opettaa lapsille (filosofisissa kysymyksissä) ehdottomuuksia. Esim: Nuo ovat pahoja, me ollaan hyviä, ne jotka ajattelevat noin ovat väärässä ja jotka näin ovat oikeassa...

En kuulu mihinkään uskontokuntaan, mutta päästän mukulani tutustumaan kaikkiin uskontoihin ja kulttuureihin; ei siitä mitään haittaa ole. Jos kotona näistä järkevästi keskustellaan, niin tuskin on vaaraa, että yhtä-äkkiä lapsi onkin hindu tai jehova. Aikuisena lapset tekevät luonnollisesti omat valintansa, jotka hyväksyn olivatpa ne mitä hyvänsä. Olen kyllä varoittanut mm. kaksikulttuurisista avioliitoista ja niiden ongelmista; se täyttänee vihreiden kriteereillä aivopesun mitat.

[qwerty]

Vastavuoroisesti joulujuhlan alussa esitettävä kristillinen joulukuvaelma on tänä vuonna pakollinen kaikille oppilaille, myös muslimeille.

Tuota ei ilmeisesti edes esitetty. Koulun nettisivujen mukaan joulunalus ohjelma oli seuraava:

Joulukirkko 20.12. Pitäjänmäen kirkossa klo 9.00 (koulua klo 8.30-12). Et-, uo-, ja is-oppilaille on koululla omaa ohjelmaa.

Monikulttuurisen juhlavuoden jouluiltakoulu ke 21.12. klo 16.30-19.30. Koulupäivä siirtyy iltaan. Oppilaat osallistuvat valitsemiinsa draamamusiikki, askarteluja leipomispajoihin (samoin kuin Eid-juhlassa). Vanhemmat ovat tervetulleita iltakouluun.

Joulujuhlaa vietämme esitellen iltakoulupajojen tuotoksia to 22.12. klo 8.15-9.00. Koulupäivä päättyy glögihetkeen luokissa.

[Emo]

...

Suurimmat karhunpalvelukset on opettaa lapsille (filosofisissa kysymyksissä) ehdottomuuksia. Esim: Nuo ovat pahoja, me ollaan hyviä, ne jotka ajattelevat noin ovat väärässä ja jotka näin ovat oikeassa...

Kristinusko ei opeta, että kukaan ihminen on hyvä. Sen vuoksi ei ole vaaraa, että kukaan kristitty opettaa lapselleen ainakaan kristinuskon oppejen nojalla, että "me ollaan hyviä ja nuo on pahoja".

Sitten taas mitä oikeassa olemiseen tulee, niin jos kristinusko on oikeassa, niin automaattisesti muut uskonnot ovat väärässä. < Sille ei voi mitään, noin se on, vaikka ev-lut.kirkko tätä näkemystä vastaan rimpuileekin.

[Miniluv]

Yrittäkääs nyt rakkaat uskikset ymmärtää, että lapset ovat uskonnottomia. Lapsella ei syntyessään ole - eikä elämänsä alkuvuosina mitenkään voi olla - uskonnollista suuntautumista tai "vakaumusta". Minä haluan sellaisen Suomen, jossa alaikäisiä ei voi vastoin tahtoaan liittää jäseniksi eikä indoktrinoida mihinkään ideologiaan, olipa se aidosti poliittinen tai nimellisesti "uskonnon" taakse piiloutuva.

Olihan se kivaa olla aikoinaan seurakuntanuori, mutta ei siihen liittynyt mitään todellista uskoa mielikuvitusolentoihin. Tiettyihin rituaaleihin piti osallistua ja tiettyjä sääntöjä noudattaa, jotta sai kavereita ja sai olla osa porukkaa. Se oli nörtähtävälle teinipojalle iso juttu ja saattoi pelastaa huonommista porukoista.

Sittenhän meitä on tässä kaksi, jotka eivät usko mielikuvitusolentoihin.



Ikävä sanoa, mutta kuulostat noilla sanavalinnoilla turhan nuorelta.

[kekkeruusi]

Minusta uskontoon kuuluva juhla on uskonnon harjoitusta, vaikka rehtori tuossa muuta yritti väittää. Myös suvivirsi on mielestäni uskonnonharjoitusta, kuten myös seimikuvaelman katselu jouluevankeliumeineen. En hyväksy pakkouskontoa. Myöskään ateistien/uskonnottomien ei pidä joutua vasten tahtoaan laulamaan suvivirttä tai katsomaan seimikuvaelmaa. Alaikäisten kohdalla huoltaja luonnollisesti päättää, joskin minusta yli 12-vuotiaat voisivat päättää itse. Tällöin olisi koulun tehtävä huolehtia, että uskonnoton tapahtuma on kasvatuksellisesti yhtä yleissivistävä kuin uskonnollinenkin, eli ei pelkkää videonkatselua.

Puhut asiaa, opettajatäti.

Minun työpaikallani toimitaan siten, että joulujuhla on jaettu maalliseen ja uskonnolliseen osaan. Maallisessa osassa on tonttulauluja ja muuta hömppää. Tähän osallistuvat kaikki, mikä ei ole toistaiseksi aiheuttanut ongelmia, tosin meillä on verraten vähän muslimioppilaita.

Teillä on sitten asiat hoidettu oikein. Hatunnosto täältä sinne.

On kaksi aivan eri asiaa osallistua juhlaan tai katsella sellaista esim. kuvanauhalta. Eri uskontojen rituaalien ja juhlien katselu kuvanauhalta on aivan normaalia uskonnonopetuksen toimintaa. Sen sijaan pakollista osallistumista jonkin uskonnon rituaaleihin en hyväksy.

Juuri näin.

[Emo]

^ ^ On parempi olla ateisti, kuin uskoa vääriin jumaliin 

[Tuomas3]

...

Suurimmat karhunpalvelukset on opettaa lapsille (filosofisissa kysymyksissä) ehdottomuuksia. Esim: Nuo ovat pahoja, me ollaan hyviä, ne jotka ajattelevat noin ovat väärässä ja jotka näin ovat oikeassa...

Sitten taas mitä oikeassa olemiseen tulee, niin jos kristinusko on oikeassa, niin automaattisesti muut uskonnot ovat väärässä. < Sille ei voi mitään, noin se on, vaikka ev-lut.kirkko tätä näkemystä vastaan rimpuileekin.

Voi tulla jälkikasvulle lukiossa vaikeuksia etenkin filosofiassa ja miksei biologiassakin. Yhteiskuntaoppiinkin on nykyään otettu monikulttuurinen osuus, jossa varsin selkeästi opetetaan kaikkien uskontojen ja kulttuurien olevan eettisesti yhtä arvokkaita.

Itse olen lahjakkaasti sivuuttanut kaiken monikulttuurisuuden sekä uskonnollisuuden ja jättänyt sen puolen nuoren itsensä seikkailtavaksi. Sellaisen perusopin olen kuitenkin jakanut, ettei kannata uskoa näissä arvokysymyksissä mihinkään mediaan eikä kehenkään ihmiseen sokeasti.

[dothefake]

^ ^ On parempi olla ateisti, kuin uskoa vääriin jumaliin 

Ei kai kukaan nyt usko oikeasti väärää jumalaa.
Jumalan vääryyshän on uskovan silmässä. Kaikki uskovathan uskovat aina sitä omaa, oikeaa jumalaa.
Se väärä on niiden toisten, jotka kyllä vakuuttavat uskovansa sitä oikeaa eikä teidän väärää.
Näinollen kukaan ei usko väärää!

[Miniluv]

Lähestymme offtopicia ja tunnettuja seurauksia.