News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

2011-09-01 IL: Rukoushetki sisäleikkipuistossa aiheutti kovan riidan

Started by Leso, 01.09.2011, 07:17:40

Previous topic - Next topic

Parturi Perjantai 13

Latin fascist.

Tapiotar

Mitään maltillista uskonosoittamista vastaan ei itselläni ole, mutta se tulisi järjestää omissa piireissä. Miksi heidän piti juuri leikkipuiston sisätiloissa niin tehdä? Eikai siellä muutakaan uskontoa harjoiteta. Nuohan ovat vielä aikuisia miehiä ja rukousasentokin sellainen, ettei moni haluaisi lastensa katselevan.

Muslimeilla on määrätyt rukoushetkensä tiettyyn kellonaikaan. Eikö sitä voisi ajoittaa kotiin, tai moskeijaan?

Kyllähän jokaisella on oikeus rukoilla missä haluaa, kiroilevathan monet muidenkin aikana! On muunuskoisia, esim. ateisteja, jotka luikkivat karkuun, jos Jumala mainitaan. Mikä siinä on niin kamalaa? Säikkyvätkö he yhtälailla Perkelettä?

Jokaisella on oikeus omaan uskoon ja siitä puhumiseen ja sen harjoittamiseen.
Jokaisella on myös oikeus olla osallistumatta muun uskoiseen toimintaan.

requiem

Quote from: Huolestunut Kansalainen on 01.09.2011, 18:52:55
Quote from: MoonShine on 01.09.2011, 17:30:34
Quote from: Myriad on 01.09.2011, 16:54:35
Varmaan pitäisi muistaa hiukan lieventävänä asianhaarana, että tässä juhlittiin ilmeisesti muslimeiden pyhän kuukauden Ramadanin päättymistä. Eli kyseessä on varmasti se kuuluisa yksittäistapaus.

Mitä lieventävää on siinä, että mennään 150 -päisenä laumana pyllistelemään LASTEN SISÄLEIKKIPUISTOON?
Viimeks kun mä katoin, niin tän maan nimi oli Suomi.

Oli ihan pakko jälleenrekisteröityä koska tämänsorttinen vääristely nyt yksinkertaisesti resonoi niin pahasti allekirjoittaneen pääkopassa.

Uutisessa selkeästi sanotaan rukoilijoita olleen kymmenkunta, joten puheet 150 muslimin rukousryntäyksestä voisi lopettaa samoin tein. Varmaan ovat vieneet perheen pienimmät Ramadanin loppumisen kunniaksi temmeltämään. Itse rukoustoimitusta pidän paikan huomioonottaen täysin sopimattomana, mutta asiaa ei silti tarvitsisi tähän tapaa hysteerisesti liioitella.

Pitikin ihan tavata ketju alusta asti näiden lukujen tähden.

Uutisen mukaan leikkipaikalla oli n. 150 muslimia, siis lapsia ja huoltajia, juhlimassa ramadanin päättymistä.

Tästä n. 150-päisestä joukosta n. 10 kymmenen huoltajaa sitten innostui käyttämään leikkipaikkaa rukoushuoneenaan.

Tämä ihan pelkkien lukujen toistamisen vuoksi.
"If all men are created equal, that is final. If they are endowed with inalienable rights, that is final. If governments derive their just powers from the consent of the governed, that is final." - Calvin Coolidge

Huolestunut Kansalainen

Quote from: requiem on 01.09.2011, 19:29:37
Quote from: Huolestunut Kansalainen on 01.09.2011, 18:52:55
Quote from: MoonShine on 01.09.2011, 17:30:34
Quote from: Myriad on 01.09.2011, 16:54:35
Varmaan pitäisi muistaa hiukan lieventävänä asianhaarana, että tässä juhlittiin ilmeisesti muslimeiden pyhän kuukauden Ramadanin päättymistä. Eli kyseessä on varmasti se kuuluisa yksittäistapaus.

Mitä lieventävää on siinä, että mennään 150 -päisenä laumana pyllistelemään LASTEN SISÄLEIKKIPUISTOON?
Viimeks kun mä katoin, niin tän maan nimi oli Suomi.

Oli ihan pakko jälleenrekisteröityä koska tämänsorttinen vääristely nyt yksinkertaisesti resonoi niin pahasti allekirjoittaneen pääkopassa.

Uutisessa selkeästi sanotaan rukoilijoita olleen kymmenkunta, joten puheet 150 muslimin rukousryntäyksestä voisi lopettaa samoin tein. Varmaan ovat vieneet perheen pienimmät Ramadanin loppumisen kunniaksi temmeltämään. Itse rukoustoimitusta pidän paikan huomioonottaen täysin sopimattomana, mutta asiaa ei silti tarvitsisi tähän tapaa hysteerisesti liioitella.

Pitikin ihan tavata ketju alusta asti näiden lukujen tähden.

Uutisen mukaan leikkipaikalla oli n. 150 muslimia, siis lapsia ja huoltajia, juhlimassa ramadanin päättymistä.

Tästä n. 150-päisestä joukosta n. 10 kymmenen huoltajaa sitten innostui käyttämään leikkipaikkaa rukoushuoneenaan.

Tämä ihan pelkkien lukujen toistamisen vuoksi.

Juurikin näin. Tottakai olisivat voineet vähän miettiä missä sen hartaushetkensä pitää, sillä paikka oli tasan tarkkaan väärä.
Mursu: "Siis vertaatko ihan tosissasi sitä, että amerikkalaiset lopettivat toisen maailmansodan atomipommeilla säästäen siten satojen tuhansien elämän siihen, että natsit murhasivat miljoonia juutalaisia ja valloittivat noin kymmenen itsenäistä valtiota?"
Kekkeruusi: "Kyllä se on täysin oikeudenmukainen näkemys."

Mika.H

Quote from: Sanglier on 01.09.2011, 10:21:34
Paikka on silti väärä, ellei koko tilaa ole vuokrattu omalle porukalle/uskonnolle.

Lapsen oikeudet toivottavasti ovat vielä pyhiä tässä maassa.

JOS ja KUN joku sekoittaa lapsien leikkitilan uskontonsa harjoittamiseen niin asiaan on puututtuva välittömästi.

Hävettävää toimintaa ja kenenkään on turha selitellä mitään.

Jättäkää nyt perkele sentää edes lapset rauhaan. Väristä ja uskonnosta riippumatta!



Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

AjatusRikollinen

(http://diogeneseassociates.files.wordpress.com/2011/05/simpsons_helen_lovejoy_think_of_the_children-1.jpg?w=162&h=209)
Al Stubbido: "Tehdään tästä rasistinen maa". https://www.youtube.com/watch?v=hIYTHG9qxmc

n.n.

HopLopin pointtihan on juurikin se, että kaikki portin sisäpuolella on leikkialuetta.
btw. montakos leikki-ikäistä Ramadanin juhlijoilla oli mukanaan? lapsi/vanhempi vai lapsi+vanhempi+suku? Maksuhan ainakin kokemukseni mukaan menee vain leikkijöistä, Vanhemmat korvaavat oleskelunsa sitten ostamalla kahvia.

Ja paikka olisi yhtälailla väärä rukouspiirillekin. Kääntäen, ei kirkko ole lasten leikkipaikka, niin miksi lasten leikkipaikan tulisi olla kirkko? (tai siis niiq moskeija tässä tapauksessa  :) )
"Jos olet aina ollut sitä mieltä, että sääntöjen tulee kohdella kaikkia samalla tavalla ja kaikkia tulisi arvioida samoilla kriteereillä, sinua olisi pidetty 60 vuotta sitten radikaalina, 30 vuotta sitten liberaalina, mutta tänä päivänä rasistina." -Thomas Sowell

skrabb

QuoteBiaudet Hoplop-riidasta:
Julkirukoilemiseen ei yleistä ohjeistusta
Torstai 1.9.2011 klo 16.19

Vähemmistövaltuutettu Eva Biaudet'n mielestä rukoilun sopivuus julkisissa tiloissa tulisi määritellä tapauskohtaisesti.

Muslimien tiistainen rukoushetki Hoplopissa aiheutti kovaäänisen riidan lasten leikkipaikalla, kun paikalla ollut suomalaisisä närkästyi asiasta.

Vähemmistövaltuutettu Biaudet'n mielestä julkisilla paikoilla rukoilemiseen ei ole olemassa yleistä ohjeistusta vaan tapaukset pitäisi pyrkiä ratkaisemaan tapauskohtaisesti.

- Olisi toivottavaa, että ihmiset pystyisivät arjen tilanteissa puhumaan ja ratkaisemaan asiat rauhallisesti. Yritettäisiin löytää ymmärrystä puolin ja toisin, vaikka jotkut tavat voivatkin tuntua oudoilta. Tällaisissa tilanteissa voi olla vaikea määritellä sitä kuka on oikeassa ja kuka väärässä.

Hän toteaa, että kyseisessä tapauksessa molemmat osapuolet olisivat voineet hoitaa asian paremmin.

- Tilanne huolestuttaa minua eniten paikalla olleiden lasten kannalta. Konfliktitilanne, jossa aikuiset eivät pysty keskustelemaan rauhallisesti, voi olla varsinkin lasten mielestä hyvin pelottava.

Biaudet'n mukaan tämän tyyppisiä ongelmatilanteita kantautuu hänen korviinsa hyvin vähän.

- Ainakaan minulla näitä ei ole usein tullut eteen. Yleensähän ihmiset hakeutuvat johonkin rauhalliseen paikkaan rukoilemaan. Ymmärsin, että tässäkin on ollut kyse erikoistapauksesta, kun ihmiset ovat juhlineet ramadanin loppumista. Rukoilemisesta oli mahdollisesti sovittu jo etukäteen.


Ennakkotapaus

Eva Biaudet vertaa nyt sattunutta tapausta viimevuotiseen tilanteeseen, jossa espoolainen kuntokeskus kielsi rukoilemisen tiloissaan. Tuolloin asia ratkaistiin keskustelemalla kaikkien kanssa hyvässä yhteisymmärryksessä.

- Tuolloin yhteinen kanta oli se, ettei juuri tämä kyseinen kuntosali ollut rukoiluun sopiva tila.

Espoon keskuksen muslimiyhteisön edustajat olivat asiasta samaan mieltä vähemmistövaltuutetun ja kuntosaliyrittäjän kanssa. Rukoilun kieltämistä kuntokeskuksessa ei katsottu syrjinnäksi.

Hoplopeissa rukoilemista ei ole erikseen kielletty.

HEIDI LINDEWALL
[email protected]
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011090114304123_uu.shtml
Ken vaivojansa vaikertaa, on vaivojensa vanki. Ei oikeutta maassa saa, ken itse sit' ei hanki.

Leso

Quote from: planeta on 01.09.2011, 17:53:44
Ja se sama vanha kysely uudestaan: mitä jos kristityt rukoilisivat samalla tavalla Hoplopissa? Sanoisivatko muslimit, että

1. ei sallittu
2. tämä on lasten leikkipaikka, olemme maksaneet leikkimisestä, emme uskonmenojen katselemisesta
3. tämä loukkaa uskontoamme
4. rasismi leviää Suomessa

Johannes, muslimit ovat tuputtaneet uskoaan monellekin tuttavalleni ja työkuvioissa tielleni sattuneelle naispuoliselle henkilölle, varsinkin nuorelle muslimiperheen tytölle. Jopa niin voimallisesti, että kohteen on pitänyt paeta omaisiaan. Mutta onHAN samaa sattunut esim. lestadiolaisperheiden jäsenille, joten no harm done, eikö?

Itse reagoin varmasti voimakkaasti, jos joudun vastaavanlaiseen tilanteeseen. En missään tapauksessa aio maksaa uskonmenojen katsomisesta, päinvastoin, suostun katselemaan niitä kohtuullista korvausta vastaan.

Han-kortti, niinkö?
Tuskin olisit ollut auttamassa häntä, jos hän alunpitäenkin olisi jäänyt sinne muualle? Jeesustelu pois.

Muslimien kanssa EI ole leikkimistä.
Ihmiset kivoja, aate jyrää. SE pitää jokaisen "muun" ymmärtää.
Ja jokaisen tulisi ymmärtää, että se on x-40-v. miehet, joita nyt - noh - "kaivataan islamiin". No en nyt tod. puhu mistään Somaliasta, joiden kanssa asia on silkkaa pässinlihaa.


Elsa Beskow: Täti Vihreä, Täti Ruskea ja Täti Sinipunainen

Hungary is a bad choice, Ásotthalom is the worst. -- Ásotthalomin hunkki pormestari
https://www.youtube.com/watch?t=17&v=fgJRjy2Xc0c

Nauru pidentää ikää, sanoi australialainen rajavartija.

VeePee

QuoteKuvasta on hankala sanoa, kuinka keskeisellä kohtaa tuota harjottivat, mutta on tuo isolla porukalla kieltämättä aika yllättävä näky, enkä ihmettele vaikka siitä joku hermostuisikin.

Itse käyn penskojeni kanssa tuolla aina silloin tällöin. Kuvassa oleva rukoilupaikka on aivan varsinaisen leikkipaikan vieressä. Välissä on vain harva kiipeilytelineiden suojaverkko.

Sinänsä tuo kyseinen rukouspaikka on kyllä valittu siten, että se olisi mahdollisimman huomaamaton, mikä tosin on Hoplopin sisätiloissa varsin hankalaa. Hoplopissa on myös pari "kabinettia" yksityistilaisuuksia varten. Ehkä kiihkeimpien muslimien olisi ollut järkevää kysyä henkilökunnalta mahdollisuutta käyttää sellaista palvontamenoihin.

Mitenhän tarkka muuten on vaatimus mekan suuntaisesta kumartelusta? Kuvassa kumartavat lounaaseen kun mekka kuitenkin on enemmän etelä-kaakon suunnalla.

Suomitalon renki

Samalla periaatteella satanistit voisivat mennä pitämään soidinmenojaan sisäleikkipuistoon. Kyllä lasten leikkipaikoilta uskonnolliset rituaalit on pidettävä poissa. Ellei niitä ole varattu yksityiseen käyttöön.

JoKaGO

Quote from: requiem on 01.09.2011, 19:29:37
Pitikin ihan tavata ketju alusta asti näiden lukujen tähden.

Uutisen mukaan leikkipaikalla oli n. 150 muslimia, siis lapsia ja huoltajia, juhlimassa ramadanin päättymistä.

Tästä n. 150-päisestä joukosta n. 10 kymmenen huoltajaa sitten innostui käyttämään leikkipaikkaa rukoushuoneenaan.

Tämä ihan pelkkien lukujen toistamisen vuoksi.

No joo! Vain kymmenkunta siellä rukoili, ei edes 20. Hajaantukaa!  ;)
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Fiftari

Quote from: skrabb on 02.09.2011, 04:37:31
QuoteBiaudet Hoplop-riidasta:
Julkirukoilemiseen ei yleistä ohjeistusta
Torstai 1.9.2011 klo 16.19

Vähemmistövaltuutettu Eva Biaudet'n mielestä rukoilun sopivuus julkisissa tiloissa tulisi määritellä tapauskohtaisesti.


Vai tapauskohtaisesti. Ainakin itselläni tulee heti se mieleen että joku muu tekisi tämän niin se olisi ehdoton ei ei- eikä saisi minkäänlaista ymmärrystä tai puolustelua mistään.
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

SSampsa

Quote- Ainakaan minulla näitä ei ole usein tullut eteen. Yleensähän ihmiset hakeutuvat johonkin rauhalliseen paikkaan rukoilemaan. Ymmärsin, että tässäkin on ollut kyse erikoistapauksesta, kun ihmiset ovat juhlineet ramadanin loppumista. Rukoilemisesta oli mahdollisesti sovittu jo etukäteen.

No niinpä tietenkin! Erikseen on sovittu ja kaikki ookoo! Rasistinen Suomalaisisä meni nyt vain tunkemaan perunanenänsä väärään paikkaan! Tottakai pedoliifikultin ramadan juhlinta menee SUOMALAISTEN LASTEN EDELLE! Sairas esiin tulo vähemmistövaltuutetulta, joskin odotettava.

menninkäinen

Eikö muslimeille kotouttamis tilanteessa kerrota että rukoilut on hoidettava ilman että se aiheuttaisi järjestyshäiriöitä?

Hienosti toimittu hoplopissa kun eivät sallineet häkellystä herättävää rukoushetkeä.

Hyvin ne musulmaanarit näyttää sopeutuvan kulttuuriimme..no, yritys on ainakin hyvä! :roll:

Aksiooma

Quote from: skrabb on 02.09.2011, 04:37:31
Quote
Hoplopeissa rukoilemista ei ole erikseen kielletty.

HEIDI LINDEWALL
[email protected]
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011090114304123_uu.shtml

Äh.. Ei jaksaisi enää millään kommentoida tätä suviksien propagandaa mutta pakko kai se on koska  ä r s y t t ä ä  niin paljon. En tiedä onko viimeinen toteamus "Hoplopeissa rukoilemista ei ole erikseen kielletty" eva biaudetin kommentti vai heidi lindewallin aivopieru mutta ei mikään yhteiskunta toimi siten että jokainen asia pitää erikseen kieltää. Se on loputon suo mikä ei palvele ketään. Käsittämätöntä lukea moisia lauseita vaikka kysymyksessä onkin roskalehti.

Pahimmat vihollisemme ovat omassa keskuudessamme ne, jotka itsekkäistä syistä ovat valmiit uhraamaan kansakunnan elinedut ja ne, jotka jatkuvasti ja toistuvasti julistavat totuutena sitä, minkä tietävät valheeksi. -Risto Ryti

Jordan Peterson: Postmodernism - How and why it must be fought https://youtu.be/Cf2nqmQIf

Blanc73

Quote from: giselle on 02.09.2011, 12:39:36
Kaikesta viitsittekin nillittää, aikuisten ihmiset. Lapsien kiljuminen ja rääkyminen on paljon rasittavampaa kuin jonkun muslimin harjoittama rukoilu. Lapset on kamalia, ei muslimit.

Vielä kamalampia ovat gisellet, nuo multikulttifanaatikot jotka nuoleskelevat ja myötäilevät muslimeja joka käänteessä.
"Somaleissa on korkeasti koulutettuja runsaasti mm. koneinsinöörejä, Soile Syrjäläinen on huomannut. Heidän todistuksensa on vain jäänyt Somaliaan, hän toteaa."

Erikoislääkäri ja terapeutti Pirkko Brusila: "Muslimeilla seksuaalisuuden käsite on kantasuomalaisia laajempi."

IDA

Mitä jos tämä Nokia Missio järjestäisi rukoushetkiä kuolleen herättämiseksi pääkaupunkiseudun eri tavarataloissa. Hyvä kohde olisi Paasikivi: saisimme samalla maahan presidentin, jos rukoushetket tuottaisivat tulosta.
qui non est mecum adversum me est

wannabe

Tassa on ainekset johonkin tosi isoon ja tarkeaan nakokohtaan; katsotaas saisinko sita vahan selvitettya:

1. Muslimeita alkaa kertymaan sen verran paljon tiettyihin yksittaisiin paikkoihin, etta he uskaltavat alkaa rukoilemaan julkisesti, jopa ryhmissa.
2. Tasta syntyy keskustelua muslimien ja valtavaeston kesken.
3. Lopulta joku ehdottaa erillisen rukouspaikan jarjestamista muslimiryhmille, joka siis on moskeija

Ta daa: tila on vallattu, ja jos tassa nimenomaisessa kaupungissa joskus muslimeja kohdellaan heidan omasta mielestaan jotenkin huonosti, on koko umma kimpussa. Ja jos muslimeja yritettaisiin haataa, se olisi sitten sota.

Sivupointtina sanottakoon, etta ennen vanhaan muslimiryhmatkin kayttaytyivat siivosti, mutta nykyaan monikulttuuri ei salli valtasuhteiden selvaksi tekemista.
"En minä teitä tarvitse. Minulla on jo teidän lapsenne." -AH

CaptainNuiva

"Vähemmistövaltuutettu Biaudet'n mielestä julkisilla paikoilla rukoilemiseen ei ole olemassa yleistä ohjeistusta vaan tapaukset pitäisi pyrkiä ratkaisemaan tapauskohtaisesti.
- Olisi toivottavaa, että ihmiset pystyisivät arjen tilanteissa puhumaan ja ratkaisemaan asiat rauhallisesti. Yritettäisiin löytää ymmärrystä puolin ja toisin, vaikka jotkut tavat voivatkin tuntua oudoilta. Tällaisissa tilanteissa voi olla vaikea määritellä sitä kuka on oikeassa ja kuka väärässä."

Ei ole ollenkaan vaikeaa.
Yrittäjän leikkitilaksi lanseeraama ja siihen maksusta tarkoitettu on yrittäjän jo määrittelemä tila, ei siihen tarvita ulkopuolisia pähkäilijöitä ja määrittelijöitä kun sattuu olemaan vain ja pelkästään yrittäjän oikeus tämä käytön määrittely.
Jolle ei kelpaa niin heillä on myös oikeus mennä muualla palvontamenojaan harjoittamaan.
Simppeliä,mikä tässä voi olla niin vaikeaa Bideen ymmärtää?
"Lehto toteaa, että esim. hän itse sekä sosiaalijohtaja Syrjäläinen ovat syntyneet muualla, eivätkä siksi ole kantaväestöä."

Siili

Quote
"Vähemmistövaltuutettu Biaudet'n mielestä julkisilla paikoilla rukoilemiseen ei ole olemassa yleistä ohjeistusta vaan tapaukset pitäisi pyrkiä ratkaisemaan tapauskohtaisesti.
- Olisi toivottavaa, että ihmiset pystyisivät arjen tilanteissa puhumaan ja ratkaisemaan asiat rauhallisesti."

Miten olisi voimakas torven töräyttäminen paheksumisen osoituksena?

MoonShine

Quote from: CaptainNuiva on 02.09.2011, 13:08:12
Ei ole ollenkaan vaikeaa.
Yrittäjän leikkitilaksi lanseeraama ja siihen maksusta tarkoitettu on yrittäjän jo määrittelemä tila, ei siihen tarvita ulkopuolisia pähkäilijöitä ja määrittelijöitä kun sattuu olemaan vain ja pelkästään yrittäjän oikeus tämä käytön määrittely.
Jolle ei kelpaa niin heillä on myös oikeus mennä muualla palvontamenojaan harjoittamaan.
Simppeliä,mikä tässä voi olla niin vaikeaa Bideen ymmärtää?

Ei ole ollenkaan vaikeaa, ei.
Varsinkin jos lukee yrityksen oman liiketoimintainfon. Ei sanaakaan aikuisten rukoustilasta.
Ymmärrän loistavasti kantasuomalaisen isän pöyristymisen, kun lipun ostamisen jälkeen törmää puoleentoistasataan muslimiin.



HopLop Oy
Keskeisimpänä toiminta-ajatuksena on tarjota perheen pienimmille hauska, kehittävä ja turvallinen leikkiympäristö, joka on avoinna ympäri vuoden joka päivä.
Onko oikein, että minulla verotuksen kautta on elatusvelvollisuus aikuiseen ihmiseen, joka ei ole minulle edes sukua ja lähtöisin jostain Afrikasta?

Miksi vihapuhe Jussi Halla-ahosta on vitsi, mutta vitsi Jani Toivolasta on vihapuhetta?

Forumin yksityisviestit ovat edelleen moderoimattomia.

Fincum

150 päisestä joukosta 10 pyllisteli, se tekee lähes 7%.
Toteuttaa väljästi sitä sääntöä, että se kuuluisa 5% pilaa lopun 95% maineen. Asiaa en tunne, mutta tuskinpa muslimit ovat niin maallistuneet, että vain 5% pitää tiukasti uskonnon tavoista kiinni, ja muut ottaa rennommin.
Liika raha on vähemmistön ongelma, mutta ei heitäkään pidä unohtaa.

AkateeminenPätkätyöläinen

Quote from: Oinomaos on 01.09.2011, 13:10:30Tilanne kuitenkin on ohi, eikä tietojeni mukaan kukaan kuollut.

Kuolemantapauksilta vältyttiin, mutta loukkaantumisia sattui useita. ;D

Quote from: UutinenEsimies tuli ja vaikutti järkyttyneeltä. Hän kehotti lopettamaan rukoilun.

Isän mukaan tämä sai rukoilijat kimpaantumaan.

- Tuli sellaista suunsoittoa ja kalabaliikki. Tilanne ehti jo rauhoittua, mutta sitten alkoi taas suunsoitto. Siinä oli joitain tulisieluisia kavereita. Tilanne oli todella hurja. Muslimien joukossa oli onneksi eräs hieman iäkkäämpi herrasmies, joka rauhoitteli heitä.
Kaikki alkoi varhaislapsuuden puurokriittisyydestä.

Siili

Quote from: UutinenEsimies tuli ja vaikutti järkyttyneeltä. Hän kehotti lopettamaan rukoilun.

Isän mukaan tämä sai rukoilijat kimpaantumaan.

- Tuli sellaista suunsoittoa ja kalabaliikki. Tilanne ehti jo rauhoittua, mutta sitten alkoi taas suunsoitto. Siinä oli joitain tulisieluisia kavereita. Tilanne oli todella hurja. Muslimien joukossa oli onneksi eräs hieman iäkkäämpi herrasmies, joka rauhoitteli heitä.


Tämä "tulisieluisuus" vastoinkäymisten yhteydessä on yhteiskunnan kannalta hankala ominaisuus.  "Tulisieluisten" ostaminen hiljaiseksi onnistuu vain jos heitä on vähän, muuten resurssit eivät riitä.  Kun suuremman joukon erityiskohteluun ei ole enää varaa, "tulisieluisuus" voi purkaantua yhteiskunnallisena rauhattomuutena.

acc



Kati Sinenmaa on blogissaan kirjoittanut osuvasti julkisesta rukoilemisesta.
http://sinenmaa.blogspot.com/2011/09/yleinen-ohje-rukoiluun.html

Quote
On sanomattakin selvää, että Suomessa on aina ollut yleisohje, miten pitää rukoilla:

"Ja kun rukoilette, älkää olko niinkuin ulkokullatut; sillä he mielellään seisovat ja rukoilevat synagoogissa ja katujen kulmissa, että ihmiset heidät näkisivät. Totisesti minä sanon teille: he ovat saaneet palkkansa.

Vaan sinä, kun rukoilet, mene kammioosi ja sulje ovesi ja rukoile Isääsi, joka on salassa; ja sinun Isäsi, joka salassa näkee, maksaa sinulle. Ja kun rukoilette, niin älkää tyhjiä hokeko niinkuin pakanat, jotka luulevat, että heitä heidän monisanaisuutensa tähden kuullaan. Älkää siis olko heidän kaltaisiaan; sillä teidän Isänne kyllä tietää, mitä te tarvitsette, ennenkuin häneltä anottekaan."
Matteus 6:5-7

Suomessa ei siis tule rukoilla yleisillä paikoilla, eikä ainakaan vessoissa, puhuhuoneissa, kirjastoissa, puhumattakaan, että lasten leikkipaikoissa.

 
2017 Personality 13: Existentialism via Solzhenitsyn and the Gulag
(Huomaa: käsittämätön feministin raivokohtaus, kohta 42:00 eteenpäin)
https://www.youtube.com/watch?v=w84uRYq0Uc8

yxtoine humanisti

Tuollainen rukoustapahtuma on myös reviirikäyttäytymistä. Todennäköisesti sitä jatketaan niin pitkälle ja kauan kuin isäntämaa sallii. (Ja epäilen, että tämänkin jälkeen rajoista vielä "neuvotellaan".) Eikö olekin kätevää, jos uskonto on hyvin rituaalikeskeistä, jolloin vapaus harjoittaa uskoa voidaan tulkita vapaudeksi harjoittaa vapaata rituaalikäyttäytymistä. Vai voidaanko?

Tulee mieleeni Halla-ahon kirjoitus numero 176, erityisestä tämä kohta (tummennus oma):

QuoteBrittiläisen sivistyksen kehdossa ja kristillisen teologian keskuksessa Oxfordissa on käynnissä kiista muslimien oikeudesta kailottaa kahden minuutin rukouskutsuja kolmesti päivässä paikallisen moskeijan minareetista. [...] Charlie Cleverly, "[...] Myös moskeijan sijainti on ongelmallinen. Se on lähellä keskustaa, ja välittömässä läheisyydessä on valkoisen keskiluokan asuinalueita. Puolen mailin säteellä on kuusitoista kirkkoa, kiinteistönvälitystoimistoja, kauneussalonkeja ja kampaamoja. Sen sijaan suurin osa muslimeista asuu yli puolen mailin etäisyydellä. [...] On epäselvää, kuulevatko he rukouskutsua, ellei volyymiä väännetä lähistön asukkaiden kannalta sietämättömän kovalle. Mark Huckster: "Rukouskutsuehdotus ei edusta hyvää naapurihenkeä, varsinkaan sellaisella tiheään asutulla kaupunkialueella kuin Oxford. [...] Pidin ääntä äärimmäisen epämiellyttävänä, melko häiritsevänä ja hyvin vieraana länsimaiselle mielenlaadulle."

Andrew Smith, oxfordilainen kansanedustaja, kehotti moskeijaa neuvottelemaan paikallisyhteisön kanssa [...], mutta tälle muslimit eivät nähneet tarvetta. Moskeijan puhemies Sarder Rana ei ymmärrä kohua:[...] "Rukouskutsussa ei ole mitään loukkaavaa. Pyytäisimme ihmisiä kunnioittamaan uskontoamme yhtä paljon kuin me kunnioitamme kaikkia uskontoja. [...] Myönnämme, että tämä on kristitty maa, mutta me olemme Britannian kansalaisia ja tämä on oikeutemme."

Tri Allan Chapman Oxfordin yliopiston historiallisesta tiedekunnasta on eri mieltä: "Nähdäkseni tämä on yritys kiusata ei-muslimeja. Ei kyse ole ihmisten uskonnonvapaudesta vaan siitä, että islamista yritetään tehdä julkista tilaa hallitseva uskonto, joka tunkeutuu ihmisten koteihin ja työpaikoille. Jos tähän suostutaan, se osoittaa, että muslimit ovat niskan päällä kristityssä yhteiskunnassa. Niiden kirjeiden perusteella, joita olemme saaneet kaikkialta maasta, tämä hanke on saanut pidätetyn kiukun yltymään [...]."

sekäettä

QuoteMoskeijan puhemies Sarder Rana ei ymmärrä kohua:[...] "Rukouskutsussa ei ole mitään loukkaavaa. Pyytäisimme ihmisiä kunnioittamaan uskontoamme yhtä paljon kuin me kunnioitamme kaikkia uskontoja. [...]

Kunnioittaa islamia yhtäpaljon kuin he musliimit kunnioittavat kaikkia uskontoja... hmm.. eli siis ei yhtään?

QuoteMyönnämme, että tämä on kristitty maa, mutta me olemme Britannian kansalaisia ja tämä on oikeutemme."

Tästä Sarderin kanssa ei voi olla erimieltä. Laki on hänen puolellaan tässä tapauksessa. Mutta onko tämä tilanne, laillisuudestaan huolimatta kuitenkin ns ''oma-maali'' briteille? Sitten kun (ja se todellakin tapahtuu ennenmmin tai myöhemmin) musliimit-brittikansalaiset saavat lukumääräisen enemmistön alueissa, tai jopa koko maassa, silloinkin varmasti löytyy Sarderin kaltainen viisas mies joka huomaa, että uudella musliimienemmistöllä onkin laillinen oikeus äänestää sharian lakia voimaan, nyt entisessä kristillis-enemmistöisessä maassa. Silloin viimeistään kaikilla maailman ''Breivikeilla'' menee tili täyteen, ja ottavat haulikonsa ja alkaavat etsiä syyllisiä tähän epätoivoisen tilanteseen, johon heidän maansa on joutunut. Ja syyllisethän eivät ole Sarder eikä musliimit, koska ne haluavat vain elää niinkuin heidän uskonto-kulttuurinsa sanoo, vaan nuo ''maanmiehet'' jotka tyhmän ja lyhytnäköisyyden politiikansa avulla järjestivät tämän tilanteen maahan. On oikeutettua kysyä siinä vaiheessa että miksi nallekarkit eivät menneet tasan?

p.s. Tuosta leikkipaikka kuvasta sen verran, että sen päähenkilöt asennollaan suorastaan provosoivat antamaan kunnon saapasta persuksiin! ;D ;D ;D

Ehdottomasti ällöttävää ja ylimielistä käyttäytymistä... ei mitään kunnioitusta paikallisia kohtaan. Tästä tulikin mieli Dostojevskin sananlasku; hyväntekeväisyys ja kiitollisuus eivät tunne toisiaan.

MW

Quote from: Siili on 02.09.2011, 13:19:46
Quote
"Vähemmistövaltuutettu Biaudet'n mielestä julkisilla paikoilla rukoilemiseen ei ole olemassa yleistä ohjeistusta vaan tapaukset pitäisi pyrkiä ratkaisemaan tapauskohtaisesti.
- Olisi toivottavaa, että ihmiset pystyisivät arjen tilanteissa puhumaan ja ratkaisemaan asiat rauhallisesti."

Miten olisi voimakas torven töräyttäminen paheksumisen osoituksena?

Raivon vallassa, E.B:n omat sanat.

Suvaitsevaisuutta.

MW

Quote from: yxtoine humanisti on 03.09.2011, 00:56:22
Tuollainen rukoustapahtuma on myös reviirikäyttäytymistä. Todennäköisesti sitä jatketaan niin pitkälle ja kauan kuin isäntämaa sallii.

***

(http://plancksconstant.org/blog1/iamges/sub6/muslim-french-pray.jpg)

Ja yli. Sehän on tavoite. Tila haltuun.