Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)

[Eino P. Keravalta]

Iltalehti:

Ministeri Leppä vaatii: Laittakaa brasilialainen liha boikottiin

Laittaisimmeko samalla kaikki afrikkalaiset tuotteet boikottiin, koska Afrikan kansat tuhoavat ekosysteemiä järkyttävällä tahdilla tuplaamalla populaationsa sukupolvessa lisäksi vielä levittäen ongelmansa muihin maihin?

[Oromo]

Laittaisimmeko samalla kaikki afrikkalaiset tuotteet boikottiin,

Mitäs nämä tuotteet oikeasti olisi? Lopputulos ei varmaan paljoa lämmittäisi.

[Velmu]

Iltalehti:

Ministeri Leppä vaatii: Laittakaa brasilialainen liha boikottiin

Laittaisimmeko samalla kaikki afrikkalaiset tuotteet boikottiin, koska Afrikan kansat tuhoavat ekosysteemiä järkyttävällä tahdilla tuplaamalla populaationsa sukupolvessa lisäksi vielä levittäen ongelmansa muihin maihin?

Tuodaanko sieltä muita merkittäviä tuotteita kuin kunniakansalaisia?

[Veikko]

Laittaisimmeko samalla kaikki afrikkalaiset tuotteet boikottiin,

Mitäs nämä tuotteet oikeasti olisi? Lopputulos ei varmaan paljoa lämmittäisi.

Vähän joka ruokakaupassa myytävät "reilun kaupan" kukat tulevat kai suurimmaksi osaksi Afrikasta. Ne kai lennätetään myös "reilulla" ja "hiilijalanjäljettömällä" tavalla sieltä. Muitakin "reilun kaupan" tuotteita tulee Afrikasta.

Tosin "reilun kaupan" kukkia tulee myös niin lyhyen matkan päästä kuin Ecuadorista. On taatusti "reilua" lennättää kukkia toiselta puolelta maapalloa. Mutta nämä onkin varmasti kasvatettu sademetsiä säästäen, joten tässäkin tapauksessa maailma pelastuu hyveellisyytemme ja reiluutemme ansiosta.

[Eino P. Keravalta]

Laittaisimmeko samalla kaikki afrikkalaiset tuotteet boikottiin,

Mitäs nämä tuotteet oikeasti olisi? Lopputulos ei varmaan paljoa lämmittäisi.

Lämmittäisi varmaan yhtä paljon kuin brasilialaisten tuotteiden boikotti.

Kyse olisikin siitä, että pyritään olemaan tasapuolisia ja ennenkaikkea siitä, että saisimme julkisen keskustelun alaiseksi planeettamme pahimman ympäristö- ja ihmisoikeusrikoksen, kehitysmaalaisen väestönräjähdyksen.

[Ajattelija2008]

Kun Keskusta puolustaa kotimaista lihantuotantoa, se on nationalismia. Missä viipyvät dosenttien lausunnot siitä, että Keskustasta on tullut fasistipuolue?

Emme voi sulkeutua ja eristäytyä!

[Oromo]

Mutta voisihan Suomessa yhtä hyvin metsittää karjan laitumia kuin Brasiliassa

Vaikea nähdä mitä haet näiden kahden maan metsitystoinien yhteensovituksella. Puhutaanko taas jostain hiiliniieluista ja ilmastonmuutosjutuista? 

[Oromo]

Vähän joka ruokakaupassa myytävät "reilun kaupan" kukat tulevat kai suurimmaksi osaksi Afrikasta. Ne kai lennätetään myös "reilulla" ja "hiilijalanjäljettömällä" tavalla sieltä. Muitakin "reilun kaupan" tuotteita tulee Afrikasta.

Tosin "reilun kaupan" kukkia tulee myös niin lyhyen matkan päästä kuin Ecuadorista. On taatusti "reilua" lennättää kukkia toiselta puolelta maapalloa. Mutta nämä onkin varmasti kasvatettu sademetsiä säästäen, joten tässäkin tapauksessa maailma pelastuu hyveellisyytemme ja reiluutemme ansiosta.

Aika moni enemmän tai vähemmän reilun kaupan elintarvike tai raaka-aine tulee Afrikasta tai Etelä/Väli-Amerikasta.

Miksemme boikotoisi samoilla lämmöillä kahvia, tupakkaa ja öljyä?

[Veikko]

Vähän joka ruokakaupassa myytävät "reilun kaupan" kukat tulevat kai suurimmaksi osaksi Afrikasta. Ne kai lennätetään myös "reilulla" ja "hiilijalanjäljettömällä" tavalla sieltä. Muitakin "reilun kaupan" tuotteita tulee Afrikasta.

Tosin "reilun kaupan" kukkia tulee myös niin lyhyen matkan päästä kuin Ecuadorista. On taatusti "reilua" lennättää kukkia toiselta puolelta maapalloa. Mutta nämä onkin varmasti kasvatettu sademetsiä säästäen, joten tässäkin tapauksessa maailma pelastuu hyveellisyytemme ja reiluutemme ansiosta.

Aika moni enemmän tai vähemmän reilun kaupan elintarvike tai raaka-aine tulee Afrikasta tai Etelä/Väli-Amerikasta.

Miksemme boikotoisi samoilla lämmöillä kahvia, tupakkaa ja öljyä?

Niin, miksi emme? Mutta lämpöni valitsen itse.

[ämpee]

Miksemme boikotoisi samoilla lämmöillä kahvia, tupakkaa ja öljyä?

Ei kai nyt sentään venäläistä luomu- & lähi-öljyä ?

[Eino P. Keravalta]

Vähän joka ruokakaupassa myytävät "reilun kaupan" kukat tulevat kai suurimmaksi osaksi Afrikasta. Ne kai lennätetään myös "reilulla" ja "hiilijalanjäljettömällä" tavalla sieltä. Muitakin "reilun kaupan" tuotteita tulee Afrikasta.

Tosin "reilun kaupan" kukkia tulee myös niin lyhyen matkan päästä kuin Ecuadorista. On taatusti "reilua" lennättää kukkia toiselta puolelta maapalloa. Mutta nämä onkin varmasti kasvatettu sademetsiä säästäen, joten tässäkin tapauksessa maailma pelastuu hyveellisyytemme ja reiluutemme ansiosta.

Aika moni enemmän tai vähemmän reilun kaupan elintarvike tai raaka-aine tulee Afrikasta tai Etelä/Väli-Amerikasta.

Miksemme boikotoisi samoilla lämmöillä kahvia, tupakkaa ja öljyä?

Hyvä ajatus. Kahvia ja tupakkaa voidaan varmaan kasvattaa Suomessa kasvihuoneissa. Öljyä voidaan ostaa vaikka Venäjältä.

[Eino P. Keravalta]

Vaikka ihmisen aiheuttama ilmastonmuutos olisi tottakin ( näyttö puuttuu toistaiseksi ), olisi se silti aivan mitätön ongelma vaikkapa maahanmuuttoon, väestöräjähdykseen ja ihmiskunnan keskimääräisen älykkyysosamäärän jatkuvaan laskuun verrattuna.

[Oromo]

Niin, miksi emme?.

Esimerkiksi siksi, että yhteiskuntamme käy fossiilisilla polttoaineilla kuten kaikki muutkin maailman maat.

[Veikko]

Niin, miksi emme?.

Esimerkiksi siksi, että yhteiskuntamme käy fossiilisilla polttoaineilla kuten kaikki muutkin maailman maat.

Niinpä.

[Oromo]

Vaikka ihmisen aiheuttama ilmastonmuutos olisi tottakin ( näyttö puuttuu toistaiseksi ), olisi se silti aivan mitätön ongelma vaikkapa maahanmuuttoon, väestöräjähdykseen ja ihmiskunnan keskimääräisen älykkyysosamäärän jatkuvaan laskuun verrattuna.

Minua kiinnostaa eniten otsikon toinen aihe, "ekologinen jalajälki". Esim. antibioottien holtiton käyttö ja resistenttien superbakteerien yleistyminen, maaperän ja pohjavesien saastuminen, viljelysmaiden köyhtyminen,  (mikro)muovijätteet, liikakalastus, mehiläisten ym. pölyttäjien kato...

[endorphine]

Brasilian tuore oikeistolainen presidentti Jair Bolsonaro on toki hyvä kohde Euroopan ja Suomen vasemmiston vihalle. Varsinkin kun hän on vielä hyvissä väleissä Trumpin kanssa. Ilmasto taas kerran mukavana keppihevosena.

[RiP]

24.8.2018 – 23.8.2019

Brazil tulipalot 1,397,358

Kongo tulipalot 2,236,149

Kongossa tulipaloja 60% enemmän kuin Braziliassa. kts. kuvat.

[Oromo]

"Alkuperäisestä Amazonin sademetsästä on kadonnut ihmistoiminnan seurauksena jo noin 20 prosenttia. Alan tutkijoiden mukaan tämä on hyvin lähellä rajaa, jolla metsäalueen vesitalous muuttuu radikaalisti ja metsästä tulee savannia."

https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/huippututkijat-varoittavat-amazonin-sademetsan-kuivumisesta-kutistunut-vesitaloutensa-aarirajoille/0f698f0a-4c1c-3266-8e94-cfe8615478a2

Ihminen on menestyksekkäästi kaatanut metsät täysin tai lähes täysin esim. Islannissa ja Brittein saarilla. Ymmärtääkseni Etelä-Eurooppakin on ollut pitkälti metsän peitossa ennen ihmisen maagista kosketusta. Mikä estää saman tapahtumasta Amazonillla?

[Eino P. Keravalta]

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/a79cff9d-736a-4259-b655-e3cbab3b96c1

Jutun kuvassa mielenosoituksessa kyltti, jossa lukee 'Burn fascists not forests' ja ohessa Jair Bolsonaron kuva.

Ilmastotiedostavien mielestä heidän olettamiaan 'fasisteja' saa polttaa elävältä. Aikamoista vihapuhetta - paljon vaarallisempaa kuin mikään ilmastonmuutos..

[JiM]

Mikä mahtaa olla se oikea totuus?..

'Valtamedia valeuutisoi Brasilian sademetsien hävittämisestä | UMV-Kolumni'

'Todellinen syy Brasiliaan kohdistuvalle valeuutisoinnille lieneekin aivan muu, kuin muutama metsäpalo. Kyseessä lienee globalistien organisoitu hyökkäys Brasilian presidenttiä, Jair Bolsonaroa vastaan. Tavoitteena lienee oman maansa etua puolustavan presidentin aseman horjuttaminen.'


https://mvlehti.net/2019/08/24/valtamedia-valeuutisoi-brasilian-sademetsien-havittamisesta-umv-kolumni/

[Oromo]

Maapallo muuttuu koko ajan vihertävämmäksi. Kiitos hiilidioksidin.

Eli tarvittaessa vaikka koko Amazon voidaan kaataa laidunmaaksi, vai mitä yrität sanoa tällä?

[Nikolas]

Maapallo muuttuu koko ajan vihertävämmäksi. Kiitos hiilidioksidin.
https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/maapallo-vihertyy-satelliittikuvissa-hyvia-ja-huonoja-uutisia/6c48d9d5-8767-3de4-a229-48eb9b2f8e65

Lukaisin juttua uteliaana: Mitäs ne huonot uutiset ovat? Selviää tässä jutun lopussa:

Vaikka vihertyminen ja kasvukauden pidentyminen ovat hyviä asioita maatalouden kannalta, tulevat ilmastonmuutoksen haittapuolet kasvamaan hyötyjä suuremmiksi. Sään ääri-ilmiöt lisääntyvät ja merenpinta nousee, tutkimuksessa mukana olleen Australian CSIRO-tutkimuskeskuksen tohtori Pep Canadell sanoo.

Sitä samaa kuin ennenkin.

[RiP]

Maapallo muuttuu koko ajan vihertävämmäksi. Kiitos hiilidioksidin.

Eli tarvittaessa vaikka koko Amazon voidaan kaataa laidunmaaksi, vai mitä yrität sanoa tällä?

Mikäs paniikki sitä sinulla on?
Katso edellisiä viestejä. Brasilia on vähentänyt kaskeamista jo vuosikausia. Eli, ota iisisti. 

[guest15586]

"Maapallon keuhkot"-vertaus Amazonin suhteen on osoitettu vääräksi jo vuosikymmeniä sitten. Kyseessä on ihan tavallinen metsä, joka sitoo hiiltä puunrunkoihin kuten Suomessa.

Ilmakehässä on happea 200 000 ppm ja hiilidioksidia 410 ppm. Jos joku kuvitteli, että tarvitsemme erityisesti Amazonin tuottamaa happea, niin suhteellisuudentaju puuttuu.

Macron keksi tehdä tästä asiasta poliittisen keppihevosen. Hänen avustajansa kyllä tietävät, että maapallon keuhkot -vertaus on väärä, jos Macron itse on niin tyhmä, ettei tiedä.

Amazonin metsän pinta-ala on Wikipedian mukaan kutistunut vain 2 promillen vuosivauhtia. Metsien kokonaispinta-ala maapallolla on kasvussa. Meteli Amazonista on pelkkää poliittista peliä.

Jos EU oikeasti haluaisi sitoa CO2:ta, niin sillä itsellään olisi massiivinen metsitysohjelma käynnissä. Suomessa näin onkin. Saksasta ja Ranskasta en ole kuullut mitään. Täyttä poliittista sumutusta koko politiikka.

Edit:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Asterix:_Jumaltenrannan_nousu_ja_tuho
Tuolla metsitys tehdään maagisilla tammenterhoilla, joista kasvaa iso puu yhdessä yössä. Nyt Macron siitä äkkiä puita kasvattamaan.

Itse en osaa arvioida onko amazonin sademetsällä miten paljon arvoa hiilidioksidin sitomiseen tai onko sellainen edes välttämätöntä, mutta on tuo vähä-älyisen hommaa alkaa polttamaan sademetsää peltomaaksi. Keskittyisivät väestön määrän pienentämiseen eivätkä kasvattamiseen, niin ei tarvitse alkaa luontoa tuhoamaan.

[Shemeikka]

Keskittyisivät väestön määrän pienentämiseen eivätkä kasvattamiseen, niin ei tarvitse alkaa luontoa tuhoamaan.

Roomalaiskatolinen maa, jossa miehen mitta lasketaan poikien määrällä. Ei mikään helppo savotta saada väkiluku laskuun.

[guest15586]

Keskittyisivät väestön määrän pienentämiseen eivätkä kasvattamiseen, niin ei tarvitse alkaa luontoa tuhoamaan.

Roomalaiskatolinen maa, jossa miehen mitta lasketaan poikien määrällä. Ei mikään helppo savotta saada väkiluku laskuun.

Se vaan on väistämätöntä jossain vaiheessa maapallolla. Ja siinä ei ole enää sitten yhtään mitään inhimmilistä.

[Oromo]

Itse en osaa arvioida onko amazonin sademetsällä miten paljon arvoa hiilidioksidin sitomiseen tai onko sellainen edes välttämätöntä, mutta on tuo vähä-älyisen hommaa alkaa polttamaan sademetsää peltomaaksi. Keskittyisivät väestön määrän pienentämiseen eivätkä kasvattamiseen, niin ei tarvitse alkaa luontoa tuhoamaan.

En minä ihan yksin näköjään huutelekaan ajatuksiani täällä. Väittäisin kuitenkin, että tämän vähä-älyisyyden juurisyy on ahneus tai toisin päin. Ja eiköhän tässä ole myös kyse lihan ja soijatuotteiden vientituloista kuin Brasilian kasvavan väestön ruokkimisesta.

[Velmu]

On ollut hienoa nähdä Hommarorumiin kirjoittavien asiantuntemus, mutta. Suomen osuus maapallon CO2-päästöistä on noin yksi promille eli yksi tuhannesosa. Kannattaa ottaa tämä lähtökohdaksi, kun puhutaan keinoista miten Suomi voisi vaikuttaa maapallon ilmastonmuutokseen.

[ämpee]

Suomen osuus maapallon CO2-päästöistä on noin yksi promille eli yksi tuhannesosa. Kannattaa ottaa tämä lähtökohdaksi, kun puhutaan keinoista miten Suomi voisi vaikuttaa maapallon ilmastonmuutokseen.

Kannattaa unohtaa maailman parantaminen ja pitää huolta vain omasta tontistaan.
Olkoot samalla esimerkkinä kaikille toisille, sillä mikäli esimerkki tarttuu on maailma parempi paikka.

Lähtökohtaisesti asia on niin, että ihmiset eivät pysty ilmastoa ja sen muuttumista säätelemään halujensa mukaan, mutta se ei tarkoita sitä etteikö ympäristöstään voisi pitää parempaa huolta.
Nykyään vain kaikki paukut tunnutaan laitettavan mielikuvituksellisiin asioihin ja todelliset asiat, joihin kykymme riittävät vaikuttamaan, jäävät täysin rempalleen.
Järjen käyttö ja suhteellisuudentaju on jotenkin onnistuttu hukkaamaan jonnekkin.

[Totti]

On ollut hienoa nähdä Hommarorumiin kirjoittavien asiantuntemus, mutta. Suomen osuus maapallon CO2-päästöistä on noin yksi promille eli yksi tuhannesosa.

Suomen päästöt eivät ole promille (0,14%) maapallon päästöistä vaan ihmiskunnan päästöistä.

Ilmassa on 720 miljardia tonnia (GT) CO2, jonka maapallo suunnilleen tuottaa ja kuluttaa vuodessa. Ihmiskunta tuottaa 6 GT vuosittain, joka siis on alle 1/100 osa ilman CO2:sta.

Suomen osuus on siis 0,14% tästä alle 1/100-osasta eli kokonaispäästöistä noin promillen sadasosan ilmakehän hiilidioksidista.

720 GT kuulostaa suurelta määrältä, mutta merissä on lisäksi sidottuna 37000 GT ja maan biomassassa n. 3000 GT, yhteensä siis yli 40 000 GT hiilidioksidia.

Ihmiskunnan osuus koko tästä saldosta on siis promillen murto-oisia ja jo prosentin osuuksien luonnollinen muutos luonnon omissa hiilidioksidivaroissa, hukuttaisi ihmiskunnan vaikutuksen kokonaan.

Vihreät väittävät kuitenkin, että Suomi voi omalla promillen sadasosallaan ilmakehän hiilidioksidista vaikuttaa maapallon ilmastoon. Väite muuttuu vielä erikoisemmaksi jos tarkastellaan yksittäisiä ehdotettua toimia kuten lihansyöntiä tai liikennettä, joiden lopettaminen vaikuttaisi omalta osaltaan vain pieniltä osin Suomen päästöihin.

Kun näitä lukuja alkaa laskeskelemaan ilmenee siis että ilmastopolitiikka pyörii sen oletuksen varassa, että heinäseipäällä pitäisi pystyä kampeamaan planeettoja radaltaan.