Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)

[jmk]

Marsin ilmakehä on tosiaan harva. Mutta silti se vähäinen ilmakehä mikä siellä on on täynnä CO2:ta. Silti se planeetta on varsin kylmä.

Niin, koska sitä hiilidioksidia on niin vähän.

Mikä tässä nyt on niin ihmeellistä? Jos kaasua on vähän, niin vaikka siitä olisi 100 % hiilidioksidia, niin sitä hiilidioksidia on vähän, ja se vähäinen hiilidioksidi ei pysty paljoakaan imemään lämpösäteilyä. Koska sitä on vähän.

[jmk]

Millä ajattelit lisätä painovoimaa pitääksesi sen massan ?

No hellurei vaan. Jos kaasukehään lisätään paljon massaa, niin ei se hetkessä katoa, eikä kaasukehän tiheys riipu pelkästään painovoiman suuruudesta. Jos riippuisi, niin miten selittäisit Titanin kaasukehän, joka on tuplasti Maan ilmakehää tiheämpi (katso wikipedia), vaikka painovoima Titanin pinnalla on vain 14 % painovoimasta Maan pinnalla (katso wikipedia). Niin, et mitenkään.

Marsissa painovoima on voimakkaampi kuin Titanissa, ja Titankin kykenee pitämään tiheän kaasukehän.

[Masa76]

Saturnuksen magneettikenttä suojaa Titania aurinkotuulen ilmakehää syövältä vaikutukselta.

[Masa76]

Marsin ilmakehä on tosiaan harva. Mutta silti se vähäinen ilmakehä mikä siellä on on täynnä CO2:ta. Silti se planeetta on varsin kylmä.

Niin, koska sitä hiilidioksidia on niin vähän.

Mikä tässä nyt on niin ihmeellistä? Jos kaasua on vähän, niin vaikka siitä olisi 100 % hiilidioksidia, niin sitä hiilidioksidia on vähän, ja se vähäinen hiilidioksidi ei pysty paljoakaan imemään lämpösäteilyä. Koska sitä on vähän.

Marsin "ilmanpaine" on 0,6% maan ilmanpaineesta (600 Pa vs. 101,3 kPa) ja tästä on CO2:ta 95,97%. Tuosta voi äkkiä laskea Marsin ilmakehässä olevan määrällisesti n. 15 kertaa enemmän hiilidioksidia kuin maan ilmakehässä. Silti on kylmä.

[mannym]

Niin, koska sitä hiilidioksidia on niin vähän.

Mikä tässä nyt on niin ihmeellistä? Jos kaasua on vähän, niin vaikka siitä olisi 100 % hiilidioksidia, niin sitä hiilidioksidia on vähän, ja se vähäinen hiilidioksidi ei pysty paljoakaan imemään lämpösäteilyä. Koska sitä on vähän.

Sitä on paljon suhteessa nykyiseen tilavuuteen. Marsilla ei ole magneettikehää etelänavan rippeitä lukuunottamatta. Tuuppaa vaikka kuinka siihen ilmakehään mitä vaan se ei pysy siellä. Lisäksi ydinaseen lataus nostaa lämpötilaa hetkeksi, sitten taas viilenee. Vai pitääkö ladata ydinaseita sarjalla marsin napoihin? Kuinka iso tussahdus riittää? Ottaen huomioon alarmistien "pallomme on imenyt itseensä näin ja näin monen hiroshiman pommin verran lämpöenergiaa." tai sinnepäin vapaasti kääntäen.

Kun Marsilla ei ole magneettikehää se aiheuttaa paljon enemmän haittaa kuin ilmakehän ohuus. Koska magneettikentän puuttuminen näyttäisi Masa76:n linkin mukaan olevan hyvin tärkeä syy sille miksi marsin ilmakehä on mitä on

[jmk]

Marsin "ilmanpaine" on 0,6% maan ilmanpaineesta (600 Pa vs. 101,3 kPa) ja tästä on CO2:ta 95,97%. Tuosta voi äkkiä laskea Marsin ilmakehässä olevan määrällisesti n. 15 kertaa enemmän hiilidioksidia kuin maan ilmakehässä. Silti on kylmä.

Niin, mitä yrität sanoa?

Eihän se hiilidioksidi tietenkään ole ainoa kasvihuoneilmiötä tekevä kaasu. Vesihöyry on paljon voimakkaampi, ja yllätys yllätys sitä ei siellä Marsin kaasukehässä juuri ole. Se kun puuttuu niin mikä ihme se on, että siellä on kylmä.

Mitä tämän piti osoittaa? Siitä huolimatta, jos hiilidioksidin määrää lisätään Marsissa (siis jos -- onnistuuko se, on tietenkin toinen kysymys) niin se voimistaa lämpösäteilyn sitomista. Oliko tässä jotain epäselvää?

[jmk]

Marsilla ei ole magneettikehää etelänavan rippeitä lukuunottamatta. Tuuppaa vaikka kuinka siihen ilmakehään mitä vaan se ei pysy siellä.

Jos ei siellä Marsin ilmakehässä kerran mikään pysy, niin sittenhän se on tyhjä?

Ai niin, mutta ei olekaan. No kas sittenhän näimme että kyllä siellä jokin pysyy.

[mannym]

Niin, mitä yrität sanoa?

Eihän se hiilidioksidi tietenkään ole ainoa kasvihuoneilmiötä tekevä kaasu. Vesihöyry on paljon voimakkaampi, ja yllätys yllätys sitä ei siellä Marsin kaasukehässä juuri ole. Se kun puuttuu niin mikä ihme se on, että siellä on kylmä.

Mitä tämän piti osoittaa? Siitä huolimatta, jos hiilidioksidin määrää lisätään Marsissa (siis jos -- onnistuuko se, on tietenkin toinen kysymys) niin se voimistaa lämpösäteilyn sitomista. Oliko tässä jotain epäselvää?

Meillä on toinen planeetta jonka sanotaan olevan irralleen päässeen ilmastonmuutoksen kourissa. Venus, sen ilmakehästä 96,5% on hiilidioksidia, keskilämpö sen 462C astetta. Venusta käytetään mallina mitä tapahtuu kun hiilidioksidia on runsaasti. Marsissa ilmakehässä on suhteessa ilmakehän tiiviyteen saman verran hiilidioksidia kuin venuksessa. Silti Mars on kylmä. Marsissa tosiaan ei ole kovinkaan paljoa vesihöyryä ilmakehässä, ehkä johtuen siitä ettei siellä ole myöskään juoksevaa vettä missään.

Marsista seuraava planeetta Jupiter on pinnan keskilämmöltään -121,5 astettaC. tai 152K. Jupiterista seuraava Saturnus taasen on pinnan keskilämmöltään -130,15 astetta C tai 143K. Kummassakin suurin yksittäinen kaasu ilmakehässä on vety. Molemmissa kuitenkin on metaania paljon. Kun ilmakehässämme on metaania 0,0018% ja hiilidioksidia 0,04%. Niin noissa kahdessa pitoisuudet ovat 0,1 ja 0,2. Metaanin kerrotaan olevan jopa 20 - 50 kertaa CO2:ta voimakkaampi kasvihuonekaasu. Silti molemmat planeetat ovat hyvin kylmiä.

Jos ei siellä Marsin ilmakehässä kerran mikään pysy, niin sittenhän se on tyhjä?

Ai niin, mutta ei olekaan. No kas sittenhän näimme että kyllä siellä jokin pysyy.

Ei se ei ole tyhjä, mutta se on hyvin harva. Jos tuuppaat sinne reilummin kaikkea tiivistäen sitä, seuraava aurinkotuulen puhallus saattaa viedä sen tiivistymän pois. Jolloin ollaan alkutilanteessa. Hip hei. Marsin ilmakehä on nyt siinä tilassa missä se kykenee ylläpitämään itseään. Se on niin harva ettei aurinkotuulet puhalla sitä pois, ollen kuitenkin niin tiivis että se on olemassa.

[Masa76]

Marsin "ilmanpaine" on 0,6% maan ilmanpaineesta (600 Pa vs. 101,3 kPa) ja tästä on CO2:ta 95,97%. Tuosta voi äkkiä laskea Marsin ilmakehässä olevan määrällisesti n. 15 kertaa enemmän hiilidioksidia kuin maan ilmakehässä. Silti on kylmä.

Niin, mitä yrität sanoa?

Eihän se hiilidioksidi tietenkään ole ainoa kasvihuoneilmiötä tekevä kaasu. Vesihöyry on paljon voimakkaampi, ja yllätys yllätys sitä ei siellä Marsin kaasukehässä juuri ole. Se kun puuttuu niin mikä ihme se on, että siellä on kylmä.

Mitä tämän piti osoittaa? Siitä huolimatta, jos hiilidioksidin määrää lisätään Marsissa (siis jos -- onnistuuko se, on tietenkin toinen kysymys) niin se voimistaa lämpösäteilyn sitomista. Oliko tässä jotain epäselvää?

No kun ei voimista. Jo maan ilmakehän nykyinen CO2-pitoisuus imaisee käytännössä kaiken absorptiokaistoiltaan. Kaasun lisääminen ei tilannetta enää voi parantaa (tai pahentaa). Sama aurinko samalla spektrillä paistaa myös Marsissa. Onko sulla alkeellisintakaan luonnontieteellistä koulutusta (lukiota ei lasketa)?

Tuossa Wiki-artikkeli ilmakehän ohenemisesta ja sen syistä. Jos et siitä pidä, jatka NASA:n tiedotteilla Marsiin lähetetystä MAVEN-luotaimesta.

[ämpee]

Millä ajattelit lisätä painovoimaa pitääksesi sen massan ?

No hellurei vaan. Jos kaasukehään lisätään paljon massaa, niin ei se hetkessä katoa, eikä kaasukehän tiheys riipu pelkästään painovoiman suuruudesta. Jos riippuisi, niin miten selittäisit Titanin kaasukehän, joka on tuplasti Maan ilmakehää tiheämpi (katso wikipedia), vaikka painovoima Titanin pinnalla on vain 14 % painovoimasta Maan pinnalla (katso wikipedia). Niin, et mitenkään.

Ei nyt luulla liikoja, sillä menin ja katsoin sen wikipedian, mutta tosin jo etukäteen tiesin mitä pitää etsiä.

Artikkeli kaasujen pakonopeuksista, tämä on oleellista tietoa kaasujen käyttäytymisestä erilaisissa painovoimakentissä.

Lisäksi siellä on mukava maininta:

"Lähempänä Aurinkoa on kuumempaa ja kaasujen lämpöliike on nopeampaa joten kaasut karkaavat helpommin."

Titanin kaasukehä koostuu lisäksi raskaammasta tavarasta, joten se ei senkään takia lentele kovinkaan helposti tiehensä.

Eli Marsin kohdalla on sekä alhainen pakonopeus & magneettikentän puuttumisesta johtuva aurinkotuulen rasitus, mutta Titanin kohdalla tämä aurinkotuuli on vähäisempi, Saturnuksen magneettikenttä näyttäisi jonkun mielipiteen mukaan vielä suojaavan, sekä alhainen lämpötila yhdistettynä raskaampaan tavaraan saa aikaan kokonaan toisenlaisen tilanteen.

Kaikella on vaikutuksensa, mutta jos Mars olisi kookkaampi, niin aurinkotuulestakaan ei olisi niin paljoa haittaa.
Vastaavasti jos Titan olisi Marsin etäisyydellä, niin tuskin siellä olisi edes sitä raskaampaa tavaraakaan.

Enää jää ongelmaksi mistä ja miten se Marsin tilapäinen kaasukehä hankitaan.
Kyse ei ole ihan muutamasta kosan-kaasupullosta.

[Masa76]

Kyse ei ole ihan muutamasta kosan-kaasupullosta.

Pikaisesti laskin. Mikäli maan ilmakehä puristettaisiin samaan tiheyteen veden kanssa, meillä olisi 5,1*10^6 kuutioKILOmetriä nestetytettyä ilmakehää. Lastin toimittaminen edes kiertoradalle veisi satakertaisen määrän polttoainetta hyötykuorman massaan nähden, eli koko maailman vuotuinen öljyntuotanto ( ~4000 Mt 2011) muunnettuna hypoteettiseksi rakettipolttoaineeksi riittäisi 0,04 kuutiokilometrin lastin nostoon. Matkalle Marsiin pitäisi vielä riistää...

Aha, löysin paremman esityksen avaruuslentojen polttoainetaloudesta.

[tinnitus]

Olen ihan samaa mieltä, että ideaalimaailmassa lämpötiladatan pitäisi olla avointa. Reaalimaailmassa monet kansalliset ilmatieteen laitokset kuitenkin pitävät sitä rahanarvoisena omaisuutena.

Saatu data ei ole mittaajien yksityisomaisuutta, vaan maksajan, joka on valtio.

Jos tarkoitat mittaajilla niitä työntekijöitä jotka tekevät mittauksia, niin data ei tietenkään ole heidän omaisuuttaan. Se on työnantajan eli kansallisen ilmatieteen laitoksen omaisuutta, ja nda:t tehdään näiden laitosten kanssa. Koska laitokset ovat tyypillisesti osa valtionhallintoa, niin nda:t efektiivisesti tehdään maksajien eli valtioiden kanssa.

Lisäksi nämä tiedot tulee jakaa toisten maitten kanssa, jotta globaalisti pysytään kärryillä missä mennään.

Ja näin myös tapahtuu WMO:n kautta, tosin vain minimitasolla (mikä se sitten onkaan).

WMO Member states have the obligation to share data and metadata with other members of WMO.  Two types of data have been identified by the agreements: "essential" and "additional" data.  A minimum set of "essential" data has to be made available with "free and unrestricted access".

https://www.wmo.int/pages/themes/climate/climate_data_management_exchange.php

Kyse on ympäristön lämpötiloista, eikä mistään yrityssalaisuuksista.

Niinhän sitä luulisi. Jenkeissä asia on ratkaisu järkevästi, ja siellä kaikki (ainakin) liittovaltion rahoilla kerätty data on automaattisesti julkista. Kaikkialla näin ei kuitenkaan ole, vaan ilmatieteen laitosten halutaan tekevän ilmaispalvelun lisäksi myös bisnestä. Jos laitokset jakaisivat kaiken datansa julkiseksi, mahdollisuudet bisneksen tekemiseen heikkenisivät oleellisesti. Mitään järkeä tässä ei luonnollisesti ole, mutta se nyt vain on vallitseva todellisuus.

Jos alkuperäisen havaintodatan hankkiminen ja julkaisu olisi niin yksinkertaista kuin tunnut ajattelevan, niin luulisi ns. skeptikoilla olevan se jo käsissään. Jostain syystä fokus tuntuu kuitenkin olevan yrityksissä puristaa data ulos Phil Jonesista, joka taas mitä ilmeisimmin ei allekirjoitettujen nda-sopimusten takia voi sitä luovuttaa. Samaa tietojen pimitystä on jankutettu jo vuosikausia, vaikka todellinen skuuppihan olisi hankkia alkuperäinen mittausdata itsenäisesti ja osoittaa että sitä on väärennetty. Tämä ei kuitenkaan tunnu kiinnostavan.

[mannym]

Jos alkuperäisen havaintodatan hankkiminen ja julkaisu olisi niin yksinkertaista kuin tunnut ajattelevan, niin luulisi ns. skeptikoilla olevan se jo käsissään. Jostain syystä fokus tuntuu kuitenkin olevan yrityksissä puristaa data ulos Phil Jonesista, joka taas mitä ilmeisimmin ei allekirjoitettujen nda-sopimusten takia voi sitä luovuttaa. Samaa tietojen pimitystä on jankutettu jo vuosikausia, vaikka todellinen skuuppihan olisi hankkia alkuperäinen mittausdata itsenäisesti ja osoittaa että sitä on väärennetty. Tämä ei kuitenkaan tunnu kiinnostavan.

Se Jonesista datan puristaminenhan meni seuraavasti.

Where can I download the latest station by station data which is a foundation of Dr Jones et al published papers Note, I am not asking about the CRU gridded data which I can see on your web site. ?

Kun pyytää Phil Jonesilta osoitetta josta voisi hankkia itsenäisesti sen asemadatan niin se ei käy Jonesille. Jones kuitenkin on lainaten wikipediaa.

Philip Douglas Jones (born April 22, 1952) is the Director of the Climatic Research Unit (CRU) and a Professor in the School of Environmental Sciences at the University of East Anglia

Kun tutkimuslaitoksen päälliköltä pyydetään alkuperäistä asemadataa niin luulisi päällikön sen antavan. Sen sijaan vastauksena edelleen.

I should warn you that some data we have we are not supposed to pass on to others. We can pass on the gridded data – which we do. Even if WMO agrees, I will still not pass on the data. We have 25 or so years invested in the work. Why should I make the data available to you, when your aim is to try and find something wrong with it.

[tinnitus]

Kun tutkimuslaitoksen päälliköltä pyydetään alkuperäistä asemadataa niin luulisi päällikön sen antavan. Sen sijaan vastauksena edelleen.

I should warn you that some data we have we are not supposed to pass on to others. We can pass on the gridded data – which we do. Even if WMO agrees, I will still not pass on the data. We have 25 or so years invested in the work. Why should I make the data available to you, when your aim is to try and find something wrong with it.

Korjasin boldauksesi. On aivan sama haluaako Jones antaa dataa vai ei jos hänellä ei ole siihen lupaa. Tilanne olisi aivan sama vaikka Jones sanoisi että hän mielellään antaisi datan jos vain WMO sen sallisi. Edelleenkään data ei olisi saatavilla.

Suosittelen että keskityt siihen miksi WMO ja sen jäsenet eivät salli datan luovuttamista. Vasta sen jälkeen Jonesin asennevammoilla on mitään relevanssia.

Edit: Ja tuo WMO:n lupa on yksi asia mistä voimme kerrankin olla yhtä mieltä. Datan pitäisi ehdottomasti olla julkista.

[mannym]

Korjasin boldauksesi. On aivan sama haluaako Jones antaa dataa vai ei jos hänellä ei ole siihen lupaa. Tilanne olisi aivan sama vaikka Jones sanoisi että hän mielellään antaisi datan jos vain WMO sen sallisi. Edelleenkään data ei olisi saatavilla.

Suosittelen että keskityt siihen miksi WMO ja sen jäsenet eivät salli datan luovuttamista. Vasta sen jälkeen Jonesin asennevammoilla on mitään relevanssia.

Et lukenut sitten McIntyren kirjoitusta tuosta. No jaa nostetaan.http://climateaudit.org/2005/10/15/we-have-25-years-invested-in-this-work/

Warwick Hughes has been carrying out research on station data for many years and has published a number of articles in peer-reviewed journals. He has an interesting website here. I'm going to re-post some articles here for discussion purposes, and I think that Warwick will participate in the discussions. He has been trying for some time to get access to the station data used in the famous CRU temperature graphics in order to analyze their gridded data. He has requested this for some time from Phil Jones and been rebuffed – most memorably in the above phrase.
Recently Warwick has been tried to get the data from the U.S. Department of Energy, which has funded the research for over 20 years. They've taken the position that access to the data is Jones' personal prerogative. Sound familiar?

Dear Tom Boden, Dale Kaiser,
I notice the CDIAC web pages at; http://cdiac.esd.ornl.gov/trends/temp/jonescru/jones.html publishing this recent iteration of the Jones et al global temperature trends 1856-2004, that DoE has been funding since the 1980's. I am asking you to provide me with the following data for the above project which should be archived for public access. Note I am NOT asking for gridded data.
1. raw monthly station temperature time series as contributed to Jones/CRU from various global meteorological organizations, together with metadata.
2. corrected and correct monthly station temperature time series used to generate trends together with a list of all corrections;
3. The results of all homogeneity testing.
4. Station documentation for each station along the lines as set out in TR022 and TR027 but updated and expanded to include all current stations. That is a start, more is required, for example, all station intercomparisons must be listed and those that influenced decisions should be ranked.
5. A list of stations used to generate trends, that have not reported in 2004.
6. Expanding on 5, a list should be supplied for each year back to 1995, of all stations that ceased reporting each year.
As you know, sharing data and research results is a basic tenet of open scientific inquiry, providing a means to judge the reliability of scientific claims. I look forward to your co-operation. Please let me know if there is any further information you require.

Subject: Re: Station data required for 1856-2004 Jones et al
Dear Warwick,
Unfortunately, our data center does not have any of the six requested items. You will need to contact Phil directly. I spoke today with the DOE program manager who indicated Phil was not obligated under the conditions of past or present DOE proposal awards to provide these items to CDIAC. I regret we cannot furnish the materials you seek.
Regards,
Tom Boden
Carbon Dioxide Information Analysis Center
Oak Ridge National Laboratory

Ironically, the U.S. is a signatory to the UN Framework Convention. The U.S. and the U.K. are signatories to the Framework Convention and are committed under the convention to the principles of data archiving under Articles 4(g) and 4(h). One could reasonably argue that the withholding of the station data is a breach of the Framework Convention by the U.S. and, if the data is now the private property of C.R.U. in the U.K., perhaps and ironically by the U.K.
ARTICLE 4: COMMITMENTS
1. All Parties, taking into account their common but differentiated responsibilities and their specific national and regional development priorities, objectives and circumstances, shall:
(g) Promote and cooperate in scientific, technological, technical, socio-economic and other research, systematic observation and development of data archives related to the climate system and intended to further the understanding and to reduce or eliminate the remaining uncertainties regarding the causes, effects, magnitude and timing of climate change and the economic and social consequences of various response strategies;
(h) Promote and cooperate in the full, open and prompt exchange of relevant scientific, technological, technical, socio-economic and legal information related to the climate system and climate change, and to the economic and social consequences of various response strategies

Tästä kun katselen niin kyse tosiaan on Jonesin asennevammasta. Eikä WMO:n tai sen jäsenten datan luovuttamisen sallimisesta. Jones ei halua luovuttaa dataa, vaikka hänen nähtävästi pitäisi niin tehdä.

[tinnitus]

Jones ei halua luovuttaa dataa, vaikka hänen nähtävästi pitäisi niin tehdä.

No sittenhän asian pitäisi ratketa helposti. Oikeuteen vaan ja asia on hoidossa.

[mannym]

Sotken näemmä nykyistä ja mennyttä mutta menkööt. Mutta tuon pyytelyn jälkeen Cru avasi Pielke Seniorin mukaan uuden sivuston, joka nyt on hävinnyt bittiavaruuteen enkä viitsi metsästää sitä. Mutta Pielken sivuilla onkin referaatti ja se kulkee seuraavasti.

We are not in a position to supply data for a particular country not covered by the example agreements referred to earlier, as we have never had sufficient resources to keep track of the exact source of each individual monthly value. Since the 1980s, we have merged the data we have received into existing series or begun new ones, so it is impossible to say if all stations within a particular country or if all of an individual record should be freely available. Data storage availability in the 1980s meant that we were not able to keep the multiple sources for some sites, only the station series after adjustment for homogeneity issues. We, therefore, do not hold the original raw data but only the value-added (i.e. quality controlled and homogenized) data.

Luottakaa meihin meidän lämpötilasarjamme ovat täysin valideja kertomaan, kuinka lämmintä maailmassa on ollut, on ja tulee ehkä olemaan. Ei meillä siis oikeata asemadataa enää ole olemassakaan, mut eihän se ketää haittaa.

[Molodesch]

Mitä pidempään aktiivisesti dissataan ilmastomuutos sitä vaikeammaksi tulee torjunta loppupeleissä.   

Millä mekanismilla ja millä välineillä arvelet ihmisten pystyvän muuttamaan ilmastoa hallitusti mihinkään suuntaan ?
Itselläni ei sellaisista ole tietoa.

Vertikaaliakseloidit tuulivoimalat, sähköautot, aurinkoenergialla lentävät lentokoneet ( kaikkia näitä on mutta kehitys lapsenkengissä ).

[mannym]

Settled science, tarvitsee tuekseen lakihuonetta. Nippu "tiedemiehiä" on ottanut Obamaan yhteyttä kirjeellä ja pyytänyt RICO lain mukaisia toimia denialiseja vastaan.

http://wattsupwiththat.com/2015/09/19/climate-alarmists-demand-obama-use-the-rico-act-to-silence-critics/

We appreciate that you are making aggressive and imaginative use of the limited tools available to you in the face of a recalcitrant Congress. One additional tool – recently proposed by Senator Sheldon Whitehouse – is a RICO (Racketeer Influenced and Corrupt Organizations Act) investigation of corporations and other organizations that have knowingly deceived the American people about the risks of climate change, as a means to forestall America's response to climate change...

Sincerely.
Jagadish Shukla, George Mason University, Fairfax, VA
Edward Maibach, George Mason University, Fairfax, VA
Paul Dirmeyer, George Mason University, Fairfax, VA
Barry Klinger, George Mason University, Fairfax, VA
Paul Schopf, George Mason University, Fairfax, VA

David Straus, George Mason University, Fairfax, VA
Edward Sarachik, University of Washington, Seattle, WA
Michael Wallace, University of Washington, Seattle, WA
Alan Robock, Rutgers University, New Brunswick, NJ
Eugenia Kalnay, University of Maryland, College Park, MD
William Lau, University of Maryland, College Park, MD
Kevin Trenberth, National Center for Atmospheric Research, Boulder, CO
T.N. Krishnamurti, Florida State University, Tallahassee, FL
Vasu Misra, Florida State University, Tallahassee, FL
Ben Kirtman, University of Miami, Miami, FL
Robert Dickinson, University of Texas, Austin, TX
Michela Biasutti, Earth Institute, Columbia University, New York, NY
Mark Cane, Columbia University, New York, NY
Lisa Goddard, Earth Institute, Columbia University, New York, NY
Alan Betts, Atmospheric Research, Pittsford, VT

Se on niin pirun ikävää kun "tieteellinen" toiminta kyseenalaistetaan. Pitää viedä "skeptikot" oikeuteen, hiljentää ja syyttää kerettiläisyydestä, kun skeptikot kehtaavat väittää että maa pyörii auringon ympärillä eikä toisinpäin, eiku että ihminen ei olekaan aiheuttanut ilmastonmuutosta. Eric Worrall summaa tämän kauniisti.

It never fails to amaze me how climate alarmists regularly accuse skeptics of being unhinged conspiracy theorists, while at the same time the alarmists themselves regularly advance lunatic conspiracy theories, to "explain" why a lot of people refuse to accept their doomsday predictions on faith, despite the complete and utter failure of alarmist climate models to demonstrate predictive skill.

[mannym]

En ole yhtään varma mutta ehkä climatescience.org on Dredexille ja Tinnitukselle käypä julkaisu. Asiaan. On julkaistu paapperi jossa kerrotaan että nyt on löydetty hetki jolloin globaali lämpeneminen ensimmäisen kerran ilmestyi lämpötilarekisteriin.
https://www.climatescience.org.au/content/916-researchers-reveal-when-global-warming-first-appeared

Lehdistötiedote

The indications of climate change are all around us today but now researchers have revealed for the first time when and where the first clear signs of global warming appeared in the temperature record and where those signals are likely to be clearly seen in extreme rainfall events in the near future...

"We examined average and extreme temperatures because they were always projected to be the measure that is most sensitive to global warming," said lead author from the ARC Centre of Excellence for Climate System Science, Dr Andrew King.

"Remarkably our research shows that you could already see clear signs of global warming in the tropics by the 1960s but in parts of Australia, South East Asia and Africa it was visible as early as the 1940s."

Paperin jos sen haluaa lukea voi lukea seuraavasta http://iopscience.iop.org/article/10.1088/1748-9326/10/9/094015/pdf

Sen otsikko itsessään tosin jo kertoo melko tarkasti oleellisimman.

The timing of anthropogenic emergence in simulated climate extremes

Abstraktista voi löytää seuraavan.

Based on state-of-the-art climate models, we show that temperature extremes generally emerge slightly later from their quasi-natural climate state than seasonal means,
due to greater variability in extremes. Nevertheless, according to model evidence, both hot and cold extremes have already emerged across many areas.

Tätä on sitten nykyään ilmastotiede. Istutaan tietokoneen ruudun äärellä, syötetään malliin lukuja, saadaan mallista ulos mallinnus. Tätä sitten esitellään riemulla todisteena. Tietokonemallin luoma todiste. Toistetaan, tietokonemallin todiste. Onkohan kyseessä sama tietokonemalli joka kertoi että etelämannerta ympäröivä jää on poissa ja sinne voi mielihyvin seilata laivalla. Sitten todellisuus iski ja laiva jäi jäihin. Ainakin yliopisto stemmaa.

[PaulR]

Kannattaa lukaista denialistin ja alarmistin molempien. Näen tämän linjan hedelmällisemmäksi totuuden selvittämisessä, kuin hiusten halkomisen desimaalin lämpötilaeroista kinastelussa.

Goldman Strikes Again: Did A Probe Into "Global Warming" Fraud Cost A Prime Minister's Job [09/26/2015]

[...]

Goldman Sachs.

While we hardly have to remind readers that it is Goldman that conceived of the carbon-credit market, and was behind cap and trade, here is an (in)convenient summary of who the true puppetmaster is behind the worldwide infatuation with stopping "global warming", and who stands to benefit the most as the world is manipulated into doing everything to kill global warming dead in its tracks, courtesy of Matt Taibbi:

[...]

http://www.zerohedge.com/news/2015-09-26/did-goldman-sachs-sacrifice-australias-prime-minister-his-doubts-about-global-warmin

[Aimo Räkä]

Iltalehdessä tämmöinen.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015092820430818_uu.shtml

Vetyautot tulevat - missä tankataan?

Maanantai 28.9.2015 klo 05.05

Päästöttömiä polttokennoautoja valmistetaan jo. Niihin tankataan vetyä, mutta missä?

Suomessa vetyautojen tankkauspisteitä on vasta kaksi ja kolmas on rakenteilla. Vielä ei siis voi puhua tankkauspisteverkostosta. Se onkin uudenlaisten autojen yleistymisen suurin ongelma.

- Tässä on tällainen erittäin paha muna-kana-tilanne. Ei ole mitään järkeä ostaa autoja, jos niitä ei voi tankata, eikä mitään järkeä rakentaa tankkausasemaa, jos ei ole autoja, sanoo johtava tutkija Jussi Solin Teknologian tutkimuskeskus VTT:stä.

Woikosken toimitusjohtaja Kalevi Korjala puolestaan huomauttaa, että maailmalla syntyy valtava määrä hyödyntämätöntä vetyä teollisuuslaitosten sivutuotteena.

- Sehän on melkein hukkakaasua. Suomessakin saataisiin 10 000 henkilöautoa liikkeelle sivutuotevedyllä, jota syntyy suomalaisissa teollisuuslaitoksissa, Korjala toteaa.

Onko vetyautoja jo sarjatuotannossa? Joko niitä liikkuu Suomessa? Mihin muihin laitteisiin kuin autoihin uudenlaista päästötöntä tekniikkaa hyödynnetään?

[Faidros.]

Ei kannata uneksia mistään vetyasemista, koska meillä ei ole ainoatakaan nestekaasuasemaa, mikä on naapurimaissamme ja kaikkialla muuallakin maailmassa ylivoimaisesti yleisin kaasu ajoneuvokäytössä.

[Noottikriisi]

http://www.talouselama.fi/Tebatti/kysymykset/alaskanjaatikoiden+alta+paljastuu+puita/a2326368

Sille ryhmälle ilmastonmuutoksen tutkijoita, jotka selvittävät erilaisilla tutkimusmenetelmillä maapallon lämpötilamuutoksia ajanlaskumme alusta lähtien, ei tämä tullut yllätyksenä.

Jäätiköiden paljastamat muinaiset metsiköt sattuvat kauniisti sille lämpimälle jaksolle, joka tunnetaan nimellä keskiajan lämmin kausi tai viikinkiajan lämmin kausi.

Hallitustenväliselle ilmastonmuutospaneelille IPCC:lle tämä ei tietenkään ole hyvä uutinen, koska se osoittaa että nykyisiä lämpötiloja löytyy noin 1000 vuoden jaksoissa. Muutamat tutkimukset arvioivat vuoden 1000 vaiheilta löytyvän korkeampia lämpötiloja kuin nykyiset.

[mannym]

http://www.talouselama.fi/Tebatti/kysymykset/alaskanjaatikoiden+alta+paljastuu+puita/a2326368

Sille ryhmälle ilmastonmuutoksen tutkijoita, jotka selvittävät erilaisilla tutkimusmenetelmillä maapallon lämpötilamuutoksia ajanlaskumme alusta lähtien, ei tämä tullut yllätyksenä.

Jäätiköiden paljastamat muinaiset metsiköt sattuvat kauniisti sille lämpimälle jaksolle, joka tunnetaan nimellä keskiajan lämmin kausi tai viikinkiajan lämmin kausi.

Hallitustenväliselle ilmastonmuutospaneelille IPCC:lle tämä ei tietenkään ole hyvä uutinen, koska se osoittaa että nykyisiä lämpötiloja löytyy noin 1000 vuoden jaksoissa. Muutamat tutkimukset arvioivat vuoden 1000 vaiheilta löytyvän korkeampia lämpötiloja kuin nykyiset.

Niille jotka seisovat lätkämailan takana, tämä tuleekin yllätyksenä. Lätkämailan mukaan lämpötiloissa ei tapahtunut muutosta reiluun tuhanteen vuoteen, sitten yks kaks lämpeni.

[tinnitus]

Osa jäätiköistä pienenee ja osa suurenee tälläkin hetkellä http://wgms.ch/downloads/wgms_2013_gmbb12.pdf

Kysymys: mitä voidaan päätellä tämän päivän globaalista lämpötilasta jos tiedetään yksittäisen jäätikön tilanne nyt? Vastaus: ei paljon mitään.

Kysymys: mitä voidaan päätellä keskiajan globaalista lämpötilasta jos tiedetään yksittäisen jäätikön tilanne silloin? Vastaus: ei paljon mitään.

Olisin kyllä kiinnostunut näkemään jonkin noista tutkimuksista joiden mukaan keskiajalla on ollut yhtä lämmintä tai lämpimämpää kuin nyt. Keskiajalta ei ole lämpötilamittauksia, joten lämpötila pitää rekonstruoida jonkin proxyn avulla. Olisi ihan viihdyttävää nähdä jäsen mannym perustelemassa miksi juuri tuo proxyrekonstrukio on oikea, kun hän on käsittääkseni aikaisemmin pitänyt proxyjä kovin epäluotettavina.

[mannym]

Olin linkkaavinani aiemmin niihin lämpimän keskiajan tutkimuksiin. No jaa. Yksittäisiä jäätiköitä. Nytkö se että jäätikkö sulaessaan paljastaa alla olevaa historiaa ei kelpaa? Onneksi on ilmastorealismia

http://ilmastorealismia.blogspot.fi/2015/09/kun-jaa-paljastaa-kiusallisia.html?m=1

Vastaavia tietoja meillä on Andien jäätiköistä. Vuonna 2010 patagonialaisen Jorge Montt-jäätikön vapauttamalta alueelta kahdesta toisiaan melko lähellä olevasta paikasta löydettiin kasvaneiden puiden runkoja. Näiden kuolinhetket ajoitettiin radiohiilimenetelmällä vuosille 1440–1650. Tästä tietysti voidaan päätellä, että näiden yleensä 150-vuotiaiksi eläneiden puiden kasvuaikana alueella ei ollut jäätikköä.  Tutkijat pystyivät osoittamaan, että puut kuolivat etenevän jäätikön alle.

Italian Trentinossa oleva Ago de Nardis -vuoren läheinen jäätikkö on viime vuosina kutistunut ja paljastanut suorastaan räjähdysherkän salaisuuden ilmastosta.Yllä olevissa kuvissa on vuoristotykistön kranaatteja. Sulaneen jään alta löydetyt ampumatarvikkeet olivat I maailmansodan aikaisia ja hautautuneet vielä tuolloin kasvaneen jäätikön alle, joka alue sota-aikana oli jäätiköstä vapaata rinnettä.

Samanlaisia löytöjä on tehty ainakin Alaskan suurimman jäätikön Bearingin liepeiltä sekä Mendenhall-jäätikön alueelta läheltä eteläistä Juneaun kaupunkia.
Molemmissa paikoissa on paljastunut jäätikön alta muinaisten metsien hyvin säilyneitä jäänteitä. On löytynyt halkaisijaltaan jopa 1,6 metrisiä pystyssä olevia kantoja juurineen sekä puunrunkoja, joissa on vielä kaarnaa tallella. Alustavat ikämääritykset osoittavat puiden kasvaneen vuosien 600 ja 1000 välisenä aikana.

Lainaukset saattavat olla vähän väärässä järjestyksessä mutta olkoot. Blogin voi käydä itse lukemassa. Meillä on kuitenkin lämpötiladataa ensimmäisen maailmansodan ajalta. Jolloin on ollut aivan helvetin kylmä. Tai keskimäärin kylmempi kuin nyt jos tarkastelee Giss:iä.

Minulla ei sinällään ole proxy rekonstrukturointeja vastaan mitään. Kunhan annat tutkimuksesi sitten avoimesti muiden todennettaviksi. Se proxy kuningas Mann ja hänen lätkämailansa on se missä ongelma on.

Keskiajan lämpötilasta. Joko Grönlannissa viljellään maata? Joko brittein saarilla Phil Jonesin toimiston takapihalla kasvaa viiniköynnös.

[tinnitus]

Minulla ei sinällään ole proxy rekonstrukturointeja vastaan mitään. Kunhan annat tutkimuksesi sitten avoimesti muiden todennettaviksi. Se proxy kuningas Mann ja hänen lätkämailansa on se missä ongelma on.

Hyvä, pidetään mielessä. Mikä Mannin proxyistä ei kestä päivänvaloa?

[mannym]

Ei itse proxyt vaan niiden käyttö. Hence proxykuningas. Mm suomen järvisedimenteistä saadut näytteet ja niiden tulokset on käännetty ylösalaisin. Sekä muutama muu juttu. Lähinnä mm. Se ettei Mann luovuta dataansa tai proxydataansa tutkittavaksi. Seuraa nippu linkkejä. Tarttee töitäki tehdä.

http://wattsupwiththat.com/2013/08/16/oh-mann-paper-demonstrates-that-tree-ring-proxy-temperature-data-is-seriously-compromised/

http://climateaudit.org/2015/01/08/more-mann-grafting/

http://climateaudit.org/2014/12/04/sheep-mountain-update/

http://www.populartechnology.net/2009/10/peer-reviewed-papers-supporting.html?m=1#MWP

[tinnitus]

Muutama vuosi sitten saatiin mielenkintoista tietoa Huippuvuorten lämpötilasta. Keskiajan lämpimän kauden esimerkkeinä käytetään usein Englantia, Islantia ja Grönlantia, eli kohtuullisen pientä maantieteellistä aluetta joka on samojen merivirtojen vaikutuspiirissä. Huippuvuoret on hiukan sivussa, ja yllättäen siellä lämpötila on kehittynyt aivan toisin.

Summers on the Norwegian archipelago of Svalbard are now warmer than at any other time in the last 1,800 years, including during medieval times when parts of the northern hemisphere were as hot as, or hotter, than today, according to a new study in the journal Geology.

"The Medieval Warm Period was not as uniformly warm as we once thought--we can start calling it the Medieval Period again," said the study's lead author, William D'Andrea, a climate scientist at Columbia University's Lamont-Doherty Earth Observatory. "Our record indicates that recent summer temperatures on Svalbard are greater than even the warmest periods at that time."
...
Evidence from tree rings and ice cores shows that southern Greenland and parts of North America were warmer from 950 to 1250 than today, with the Vikings taking advantage of ice-free waters to settle Greenland.
...
Western Svalbard began to gradually warm in 1600, the researchers found, when the northern arm of the Gulf Stream, known as the West Spitsbergen Current, may have brought more tropical water to the region.

Tämä vahvistaa käsitystäni siitä, että MWP oli lähinnä Pohjois-Eurooppaan rajoittunut ilmiö, ja kuullostaa uskottavalta että merivirrat ovat näytelleet merkittävää osaa sen syntymiselle.

http://www.ldeo.columbia.edu/news-events/high-arctic-heat-tops-1800-year-high-says-study
http://geology.gsapubs.org/content/early/2012/09/18/G33365.1.abstract