Somaleiden raiskaukset v. 2009: Nolla kappaletta!

[tietotyöläinen]

Sitä, että ainoastaan tilasto on täällä kelvollinen. Tilastoilla on toki oma arvonsa, mutta kaikkea ei voida tilastoida. Tarvitaan muita menetelmiä, jotta näistä asioista saadaan tietoa. Raiskaukset käsitellään täällä vain tilastojen kautta. Se ei anna kokonaiskuvaa siitä minkä kokoluokan asiasta Suomessa on kyse. Tilastoraiskauksissa ulkomaalaisilla on suuri edustus. Kun asia esitetään vain tilastoja tutkimalla, välitetään kuvaa, että raiskauksissa kyse on nimenomaan ulkomaalaisten aiheuttamasta ongelmasta. Raiskausten kokonaismäärä ei kiinnosta vaan kuka tilastoraiskaa. Maahanmuuttokritiikin kannalta tämä ymmärrettävää ja tietysti jokainen raiskaus onkin väärin. Mutta vaikka tilastoraiskausten määrä tippuisi nollaan, niin raiskausten kokonaismäärään sillä olisi vain vähäinen vaikutus.  Samoilla linjoilla on Tukinainen ja Rikosuhripäivistys. Suomeksi: raiskausten käsittely vain tilastojen kautta ehkä edistää maahanmuutokritiikkiä, mutta uhrien eli raiskattujen asemaa se ei juuri edistä.

Onko olemassa tutkittua tietoa siitä, että tilastoidut raiskaukset eivät korreloi juuri lainkaan tilastoimattomien raiskausten määrän kanssa?

Onko olemassa tutkittua tietoa siitä, että tilastoraiskauksissa yliedustetut ryhmät eivät ole yliedustettuja myös tilastoimattomissa raiskauksissa?

[Peril]

Tilastoilla on toki oma arvonsa, mutta kaikkea ei voida tilastoida. Tarvitaan muita menetelmiä, jotta näistä asioista saadaan tietoa. Raiskaukset käsitellään täällä vain tilastojen kautta. Se ei anna kokonaiskuvaa siitä minkä kokoluokan asiasta Suomessa on kyse.

Miksei keskustelua saa itse kukin halutessaan fokusoida?  Eihän kukaan pidä esimerkiksi murhia ja tappoja lillukanvarsina sen vuoksi, että niiden kontribuutio kokonaiskuolleisuuteen on hyvin vähäinen.

Kuten kuolleisuutta, ei raiskauksiakaan voi ehkäistä yhdellä sapluunalla.  Raiskauksissa, joissa osapuolet eivät tunne toisiaan ennalta, maahanmuuttajilla on hurja yliedustus.  Jos näitä raiskauksia halutaan vähentää, on tiedossa selkeä kohderyhmä, jonne toimenpiteitä kannattaa suunnata.  Esimerksi maahanmuuttajia voidaan valistaa, mitä "ei" suomalaisen naisen sanomana tarkoittaa ja että paljastava pukeutuminen ei ole kutsu sukupuoliyhdyntään.

Maahanmuuttajien yliedustus rikostilastoissa on yksi aspekti keskusteltaessa maahanmuuton eduista ja hyödyistä.  Ei sitä pidä ylikorostaa, mutta eipä siitä pidä olla poliittisen korrektiuden nimissä hiljaakaan.

En ole huomannut, että kukaan olisi kieltänyt keskustelemasta raiskauksista laajemmassa mittakaavassa.  

Olen aivan samaa mieltä, että yhdellä sapluunalla ongelmia ei voida ratkaista. Juuri siksi minusta on hämmentävää, että raiskauksia käsitellään puskaraiskauksien kautta. Tutkimukset rikollisuustilanne tutkimukset osoittavat, että niihin puuttuminen on näpertelyä verrattuna tilastojen ulkopuolelle jäävään ongelmaan.

Keskustelua voi fokusoida hyvin perustein. Jos perusteluita ei ole, voi tulla epäselviä tilanteita. Kritisoin avoimesti Hommassa käytävää raiskauskeskustelua ja nyt odottelen mitä tästä seuraa.

[Siili]

Tutkimukset rikollisuustilanne tutkimukset osoittavat, että niihin puuttuminen on näpertelyä verrattuna tilastojen ulkopuolelle jäävään ongelmaan.

Nähdäkseni yhteiskunnassamme pyritään puuttumaan todettuihin ongelmiin, vaikka suurempiakin ihmisjoukkoja koskevia ongelmia on olemassa. 

Resurssien jakamisessa erilaisiin ongelmaratkaisuihin pitää tietenkin harrastaa cost/benefit-ajattelua, mutta en oikein ymmärrä, mitä se on pois tilastoimattomien raiskausten ehkäisystä, jos jollain foorumilla keskitytään enemmän tilastoituihin raiskauksiin.

[Tommi Korhonen]

Ainakin osa noiden oletettujen raiskausten perusteluista on jotakuinkin tyhjän päällä. En yritä väittää sitä nyt faktoin, koska en jaksa kiinnostua asiasta niin paljon että kaivaisin nuo itse tutkimukset ja lukisin esille. Muistan kuitenkin esimerkiksi sellasia "raportoimatomia raiskauksia" jotka johtaisivat siihen että 40 vuodessa koko Suomen naisväestö olisi raiskattu ainakin kerran == voidaan aika selkeästi sanoa että tuollaiset väittämät eivät ole totta. Muutamaan tuollaiseen yliampumiseen kun törmää, niin ei sen jälkeen asiasta viitsi juuri keskustella.

Itse asiassa tässäkin ketjussa on esitetty ihan järjellinen hypoteesi siitä että tuttujen kotiraiskauksia ei ilmoiteta niin paljon, ja toisaalta tuntemattoman (ja siis myös tunnistamattoman) puskaraiskaus saatetaan ilmoittaa herkemmin. Eli siis kyllä, raiskauksia on enemmän varmasti kantaväestön osalta (absoluuttisesti) ja siellä puolella on varmaan suurempi osuus ilmoittamattomia. Toisaalta näihin kantis-raiskauksiin ei ole niin helppoja lääkkeitä kuin puskaraiskaajien heittäminen rajojen ulkopuolelle. Mutta ei ole syytä ottaa kuvioon lisää katuje turvallisuutta - tai edes sen tunnetta - selkeästi uhkaavia. Omat ongelmamme, siis alaluokka ja rikollisuusongelmat meidän pitää vain ratkaista itse. Mutta se on velvollisuutemme, ja sekin on helpompaa jos se tehdään vain kotimaisten ongelmatapausten kanssa ilman kirjavuutta.

Ei varmaan Hommassakaan olla kiistämässä etteikö Suomessakin ole paikallisia ongelmia...? Silti olemme Maailmassa parhaistoa, niin vähäistä kuin se Impivaaran vihaajista onkin.

[Peril]

Tutkimukset rikollisuustilanne tutkimukset osoittavat, että niihin puuttuminen on näpertelyä verrattuna tilastojen ulkopuolelle jäävään ongelmaan.

Nähdäkseni yhteiskunnassamme pyritään puuttumaan todettuihin ongelmiin, vaikka suurempiakin ihmisjoukkoja koskevia ongelmia on olemassa. 

Resurssien jakamisessa erilaisiin ongelmaratkaisuihin pitää tietenkin harrastaa cost/benefit-ajattelua, mutta en oikein ymmärrä, mitä se on pois tilastoimattomien raiskausten ehkäisystä, jos jollain foorumilla keskitytään enemmän tilastoituihin raiskauksiin.

En kiistä. On pieniä ja isoja isoja ongelmia. On todettuja ja toteamattomia ongelmia. Yhteiskunnan ja päättäjien tehtävä on "vahtia" kaikenlaista.

Resursiien jakamiseen tämä liittyy suoraan siten, että yleinen harhaluulo on, että raiskaukset voidaan nähdä tilastojen kautta. Ei koske yksin tätä foorumia vaan laajemminkin asia on näin. Kuitenkin tällä foorumilla on erityinen merkitys siinä mielessä, että tämä on tavallaan nuivan vaalimanifestin allekirjoittajien "koti" monessakin mielessä. Minusta on huolestuttavaa, jos päättäjiemme ja päättäjäksi pyrkivien  joukossa on ihmisiä, jotka käsittelevät tätä ongelmaa vain yhdeltä kantilta. Niin paljon kuin raiskauksia onkin käsitelty maahanmuuttokriittisten toimesta, niin silti ei ole tullut esiin muuta tietoa kuin tilastoraiskaukset.

[Peril]

Ainakin osa noiden oletettujen raiskausten perusteluista on jotakuinkin tyhjän päällä. En yritä väittää sitä nyt faktoin, koska en jaksa kiinnostua asiasta niin paljon että kaivaisin nuo itse tutkimukset ja lukisin esille. Muistan kuitenkin esimerkiksi sellasia "raportoimatomia raiskauksia" jotka johtaisivat siihen että 40 vuodessa koko Suomen naisväestö olisi raiskattu ainakin kerran == voidaan aika selkeästi sanoa että tuollaiset väittämät eivät ole totta. Muutamaan tuollaiseen yliampumiseen kun törmää, niin ei sen jälkeen asiasta viitsi juuri keskustella.

Tuollaista ei ole väittänyt Optula, Rikosuhripäivystys tai Tukinainen. En tiedä mikä taho tai kuka on ollut asialla. Jos tiedät, kuulisin mieluusti.

[veikko1980]

http://i52.tinypic.com/11iio0i.jpg

Yllä oleva tilasto kertoo kaiken. Tälläkin forumilla on levitetty paljon paskaa somalien raiskauspotentiaalista, mutta yllätys yllätys, meidän suurin islamistinen ja afrikkalainen väestönosa ei ole syyllistynyt yhteenkään raiskaukseen vuonna 2009. Irakilaisetkin vain kolmeen.

toi on valetta

[foobar]

Tuota Veran kokoamaan taulukkoa katsellessa tulee mieleen, että juuri somalien valitseminen tähän tilastohämäykseen oli Red Alertilta ihan hyvä veto.

Tässä suurinpiirtein oleellisimmat yliedustukset:

Suomi   0.79   
Turkki   30.7   
Afrikka   37.6   
Egypti   123.6   
Kenia   89.6   
Kongo   60.5   
Marokko   39.5   
Nigeria   37.3   
Somalia   21.8   
Sudan   86.4   
Afganis   55.9   
Irak   47.2   
Iran   26.7

Lainaten itse itseäni Poliisi-AMK:n rasististen avainsanojen rikoksepäilyistä:

Niinpä joo, suomalaisten kauhea rasismus.

Sivulla 71 on taulukko rasistisista rikoksista epäiltyjen syntymämaista. Hieman arvaillen muita lukuja sain aikaan seuraavat lukemat:

            x/1000  vertailuluku
Yhteensä:   0.153     1.00
Suomi:      0.114     0.745
Somalia:    5.08     33.2
Irak:       5.57     36.4
Viro:       0.791     5.17
Turkki:     5.54     36.2
Afganistan: 3.57     23.3

Yllättääkö tämä ketään? Varsinkaan, kun se otetaan huomioon kokonaisuus, esimerkiksi arvopresidentin tämänpäiväiset puheet? Somalit, irakilaiset ja turkkilaiset ovat siis lähes viisikymmenkertaisesti "yliedustettuina" suomalaisiin verrattuna, jälleen kerran.

Näissä tilastoissa on jotain keskenään kummaa samankaltaisuutta, joka kuitenkin ilmeisti johtuu vain sattumasta ja tilastovirheistä.

[veikko1980]

Tuota Veran kokoamaan taulukkoa katsellessa tulee mieleen, että juuri somalien valitseminen tähän tilastohämäykseen oli Red Alertilta ihan hyvä veto.

Tässä suurinpiirtein oleellisimmat yliedustukset:

Suomi   0.79   
Turkki   30.7   
Afrikka   37.6   
Egypti   123.6   
Kenia   89.6   
Kongo   60.5   
Marokko   39.5   
Nigeria   37.3   
Somalia   21.8   
Sudan   86.4   
Afganis   55.9   
Irak   47.2   
Iran   26.7

Lainaten itse itseäni Poliisi-AMK:n rasististen avainsanojen rikoksepäilyistä:

Niinpä joo, suomalaisten kauhea rasismus.

Sivulla 71 on taulukko rasistisista rikoksista epäiltyjen syntymämaista. Hieman arvaillen muita lukuja sain aikaan seuraavat lukemat:

            x/1000  vertailuluku
Yhteensä:   0.153     1.00
Suomi:      0.114     0.745
Somalia:    5.08     33.2
Irak:       5.57     36.4
Viro:       0.791     5.17
Turkki:     5.54     36.2
Afganistan: 3.57     23.3

Yllättääkö tämä ketään? Varsinkaan, kun se otetaan huomioon kokonaisuus, esimerkiksi arvopresidentin tämänpäiväiset puheet? Somalit, irakilaiset ja turkkilaiset ovat siis lähes viisikymmenkertaisesti "yliedustettuina" suomalaisiin verrattuna, jälleen kerran.

Näissä tilastoissa on jotain keskenään kummaa samankaltaisuutta, joka kuitenkin ilmeisti johtuu vain sattumasta ja tilastovirheistä.

onx linkkii?

[foobar]

On: http://www.polamk.fi/poliisi/poliisioppilaitos/home.nsf/files/DB54AA1FE9A222B9C2257925004A8CDA/$file/Raportteja95_Niemi_web.pdf

[veikko1980]

On: http://www.polamk.fi/poliisi/poliisioppilaitos/home.nsf/files/DB54AA1FE9A222B9C2257925004A8CDA/$file/Raportteja95_Niemi_web.pdf

SPassiba!!

[Ruckafella]

Lainaten itse itseäni Poliisi-AMK:n rasististen avainsanojen rikoksepäilyistä:

Niinpä joo, suomalaisten kauhea rasismus.

Sivulla 71 on taulukko rasistisista rikoksista epäiltyjen syntymämaista. Hieman arvaillen muita lukuja sain aikaan seuraavat lukemat:

            x/1000  vertailuluku
Yhteensä:   0.153     1.00
Suomi:      0.114     0.745
Somalia:    5.08     33.2
Irak:       5.57     36.4
Viro:       0.791     5.17
Turkki:     5.54     36.2
Afganistan: 3.57     23.3

Yllättääkö tämä ketään? Varsinkaan, kun se otetaan huomioon kokonaisuus, esimerkiksi arvopresidentin tämänpäiväiset puheet? Somalit, irakilaiset ja turkkilaiset ovat siis lähes viisikymmenkertaisesti "yliedustettuina" suomalaisiin verrattuna, jälleen kerran.

Näissä tilastoissa on jotain keskenään kummaa samankaltaisuutta, joka kuitenkin ilmeisti johtuu vain sattumasta ja tilastovirheistä.

Mutta onhan ulkomaalaisen paljon helpompi tehdä rasistisia rikoksia, kun tilaisuuksia on jatkuvasti. Yhtä Irakilaista kohti on monta sataa suomalaista, joten rasistisen rikoksen kiusauksen vastustaminen on moninkertaisesti vaikeampaa. Ratkaisuksi ehdotan tietysti lisää irakilaisia, jolloin he eivät joudu jatkuvasti alttiiksi kiusaukselle.

[Kukkahattuinen Fatima]

Joka tapauksessa luvut ovat sen verran pieniä, että Hommaforumilla levitetyt jutut muslimeiden (erit. somaleiden) puskaraiskausbuumeista ovat liioiteltuja. Miksi JHa ei näitä legendoja ole blogissaan kitkenyt, mutta sen sijaan rasistien tekemiin bussikuskien hyökkäämisien tilastoihin riittää rutkasti aikaa?

`

Varsin osuva huomio.

Hupaisaa, että tätä raiskaus-teemaa ("monikulttuurisuus ei toimi, eivät ne sopeudu, koska lähtömaassa raiskaajakulttuuri") jaksetaan yhä täällä Hommalla puolustella, tosin huomaan että keskustelu on vuoden takaisesta järkiintynyt jonkin verran ainakin tämän teeman suhteen. 

Uudemmat tulokkaat eivät kuitenkaan taida tietää, että näihin ulkomaalaistaustaisten huimannäköisiin rikoskertoimiin (=kuinka todennäköisesti äidinkielenään kieltä x puhuva syyllistyy rikokseen suomea puhuvaan) verrattuna vaikuttaa olennaisesti sekä ryhmän x koko että ryhmän sisäinen ikä- ja sukupuolijakauma. Jos siis Suomessa asuvista kahdesta tuubalaisesta yksi sortuu raiskausrikokseen, on 50% tuubalaisista raiskaajia ja tuubalaisten rikosaltteus on monituhat(?)kertainen kantasuomalaisen rikosalttiuteen verrattuna.

Rehellisempi kuva jonkun kieliryhmän rikosalttiudesta saataisiin vertaamalla miespuolisten ikäluokkien prosentuaalista osuutta
ja rikosaltteutta keskenään.


Poliisitilastojen mukaan suomalaisten kaikkein rikosaktiivisin elämänvaihe osuu nimittäin ikävuosiin 15–20-vuotta. Nuoret ja nuoret aikuiset tekevät vahingontekoja ikäryhmän kokoon suhteutettuna noin 3?4 kertaa useammin kuin aikuiset. Keskeisimpiä nuorten ja nuorten aikuisten tekemiä rikoksia ovat varastaminen, vahingonteot, väkivalta ja huumeiden käyttö.  Mitä suurempi joukko rikosalttiissa iässä olevia (ja rikosalttiimpaan sukupuoleen eli miehiin kuuluvia) itse kuhunkin populaatioon (tai vaikkapa kieliryhmään) kuuluu, sitä moninkertaisempi on ko. ryhmän osuus rikostilastoissa, jos teot suhteutetaan omaan ryhmään kokonaisuudessaan eikä rikoksia vertailla ikäryhmittäin (kuten aiemmin oli tapana). Lähde: Optula, Tilastokeskus.

Esimerkiksi somaliankielisistä miehistä nuoria miehiä (15-29 -vuotiaita) oli vuonna 2009 36%. Suomenkielisiä, samaan riskiryhmään kuuluvia oli vain 19% kaikista suomenkielisistä miehistä. Vanhuksia (yli 60-vuotiaita eli ikänsä puolesta harvimmin kadulla tappelevia, autoja rikkovia tai raiskaavia) somaliankielisistä oli 1,5 % (92 henkilöä). Suomenkielisestä miesväestöstä samaan, "nuhteettomien" ikäryhmään kuului peräti 112 757+ 93 702 =206459 = 8,7%. Jos lisäksi verrataan väestöryhmiä keskenään, on eri vieläkin suurempi: suomenkielisistä 36 % on alle 30-vuotiaita nuoria, somaliankielisistä 71%. Lähde: Optula, Tilastokeskus


Ikäryhmät rikoksissa vs. populaatiossa:

http://www.optula.om.fi/Satellite?blobtable=MungoBlobs&blobcol=urldata&SSURIapptype=BlobServer&SSURIcontainer=Default&SSURIsession=false&blobkey=id&blobheadervalue1=inline; filename=s75hcheo22dem6q.pdf&SSURIsscontext=Satellite Server&blobwhere=1212929488751&blobheadername1=Content-Disposition&ssbinary=true&blobheader=application/pdf

[tietotyöläinen]

Rehellisempi kuva jonkun kieliryhmän rikosalttiudesta saataisiin vertaamalla miespuolisten ikäluokkien prosentuaalista osuutta ja rikosaltteutta keskenään.

Tämähän on vastapuolen vakiargumentti ja se on teoriassa jossain määrin (!) jopa validi. Käytännössä kuitenkin puhutaan ihan konkreettisista raiskauksista ja uhriksi joutuvaa ei juurikaan lämmitä tieto siitä, että tässä on nyt kyse vaan täysin keinotekoisen väestönsiirron aiheuttamasta demografisesta vääristymästä.

Montako vuotta meidän pitää odotella, että tämä teille niin rakas vääristymä oikenee ja onko tilanne varmasti silloin parempi kuin nyt?

[Jepulis]

Hupaisaa, että

Hupaisaa on vain se ettet asiallisesti pysty vastaamaan seuraaviin kysymyksiin.

Oletetaan, että kaikki mitä esitit on totta, miksi rikosaltteinta väestöä on sitten rahdattava tänne esimerkiksi Afrikasta? Mitä hyötyä Suomelle seuraa siitä, että juuri rikoksen tekemiseen kaikkien esittämiesi tosiseikkojen valossa herkimmin syyllistyviä ryhmiä jopa houkutellaan maahan erilaisin eduin? Onko se järkevää toimintaa?

[foobar]

Joka tapauksessa luvut ovat sen verran pieniä, että Hommaforumilla levitetyt jutut muslimeiden (erit. somaleiden) puskaraiskausbuumeista ovat liioiteltuja. Miksi JHa ei näitä legendoja ole blogissaan kitkenyt, mutta sen sijaan rasistien tekemiin bussikuskien hyökkäämisien tilastoihin riittää rutkasti aikaa?

`

Varsin osuva huomio.

Hupaisaa, että tätä raiskaus-teemaa ("monikulttuurisuus ei toimi, eivät ne sopeudu, koska lähtömaassa raiskaajakulttuuri") jaksetaan yhä täällä Hommalla puolustella, tosin huomaan että keskustelu on vuoden takaisesta järkiintynyt jonkin verran ainakin tämän teeman suhteen. 

Uudemmat tulokkaat eivät kuitenkaan taida tietää, että näihin ulkomaalaistaustaisten huimannäköisiin rikoskertoimiin (=kuinka todennäköisesti äidinkielenään kieltä x puhuva syyllistyy rikokseen suomea puhuvaan) verrattuna vaikuttaa olennaisesti sekä ryhmän x koko että ryhmän sisäinen ikä- ja sukupuolijakauma. Jos siis Suomessa asuvista kahdesta tuubalaisesta yksi sortuu raiskausrikokseen, on 50% tuubalaisista raiskaajia ja tuubalaisten rikosaltteus on monituhat(?)kertainen kantasuomalaisen rikosalttiuteen verrattuna.

Rehellisempi kuva jonkun kieliryhmän rikosalttiudesta saataisiin vertaamalla miespuolisten ikäluokkien prosentuaalista osuutta
ja rikosaltteutta keskenään.

Esitä meille sellainen suomalaisiin rikoslukuihin tehtävä väestörakenteellinen korjausjakauma, joka saa tiettyjen maahanmuuttajaryhmien yli viisikymmenkertaisen yliedustuksen tietyissä rikostyypeissä kutistumaan edes kymmenkertaiseksi eroksi. En usko, että pystyt konstruoimaan sellaista tavalla, joka ylläpitää väitteen uskottavuutta.

Se on totta, että pienien ryhmien suhteelliset edustukset rikoksissa voivat yhdelläkin tapauksella heilahtaa paljon. On kuitenkin kummaa, ettei tähän asiaan kuitenkaan koskaan kiinnitetä huomiota silloin, kun sattuma on pelannut suhteelliset osuudet väestöryhmän osalta pieniksi. Onhan meillä kieltämättä ollut useita vuosia jolloin muslimi ei ole suorittanut joukkomurhaa, mutta hirveän vahva todiste se ei mielestäni ole mistään.

[veikko1980]

Rehellisempi kuva jonkun kieliryhmän rikosalttiudesta saataisiin vertaamalla miespuolisten ikäluokkien prosentuaalista osuutta ja rikosaltteutta keskenään.

Tämähän on vastapuolen vakiargumentti ja se on teoriassa jossain määrin (!) jopa validi. Käytännössä kuitenkin puhutaan ihan konkreettisista raiskauksista ja uhriksi joutuvaa ei juurikaan lämmitä tieto siitä, että tässä on nyt kyse vaan täysin keinotekoisen väestönsiirron aiheuttamasta demografisesta vääristymästä.

Montako vuotta meidän pitää odotella, että tämä teille niin rakas vääristymä oikenee ja onko tilanne varmasti silloin parempi kuin nyt?

Kerrohan mikä se vääristymä on.

[Kukkahattuinen Fatima]

En väheksy oletettavasti varsin aitoa huoltanne siitä, että yksikään nainen (mies tai etenkään lapsi) joutuu raiskauksen tai muun seksuaalirikoksen uhriksi Suomessa tai muualla - siitäkin huolimatta, että tilastollisesti riski joutua ulkomaalaistaustaisen raiskaamaksi Suomessa on häviävän pieni.

Mitä tuon vääristymän oikenemiseen tulee, ei minun mielestäni yksilön oikeudesta fyysiseen koskemattomuuteen voi puhua liikaa eikä seksuaalirikoksia saa vähätellä. Lainsäädännössämme on korjattaamisen varaa (esimerkiksi Ruotsissa alle 15-vuotiaaseen kohdistunut seksuaalinen hyväksikäyttä on aina raiskaus, kuten se todellisuudessa onkin, riippumatta siitä, käyttikö raiskaaja väkivaltaa vai henkistä painostusta/manipulointia).

Kulttuurieroista deittikulttuurin suhteen ei kannata vaieta eikä kainostella: pohjoismaisessa kulttuurissa naisten "ei" tarkoittaa lähtökohtaisesti aina ei, myös silloin, jos nainen on kutsunut miehen kotiinsa yökylään. Ulkomaalaistaustaisille miehelle (ja miksei naisillekin) on syytä kertoa, että Suomessa on tapana lähteä ravintolaillan päätteeksi jatkoille ihan vain juomaan vaikkapa teetä, jos jos tätä erehtyy luulemaan automaattiseksi petipuuhakutsuksi, kannattaa varautua mahdollisiin rikossyytteisiin.

Vaikeaa arvioida, kuinka nopeasti lainsäädäntö vaikuttaa kantaväestön/muukalaisten asenteisiin Suomessa. Pelkän lainsäädännön keinoin en usko asenteiden kuitenkaan muuttuvan. Esimerkiksi Ruotsissa on lasten fyysinen kurittaminen jopa maahanmuuttajataustaisten vanhempien keskuudessa harvinaisempaa kuin Suomessa (kaivelimme näitä tilastoja muutama kk sitten todellisuus.org:ssa), vaikka Suomessa lapsiin kohdistuva fyysinen väkivalta on kriminalisoitu vain muutama vuotta myöhemmin kuin Ruotsissa. Ilmeisesti ruotsalaiset hallitsevat asennemuokkauksen tehokkaammin kuin me. Raiskaustilastoissa Ruotsi sitä vastoin on huippumaa - selittäneekö esim. tanskalaisten matalampia tilastoja sikäläisten laiskempi ilmoittelualttius vai nuhteettomampi porukka?

Maahanmuuttajia en kuitenkaan yksioikoisesti vetäisi lokaan nimenomaan raiskaustilastojen perusteella. Miksi muuten esimerkiksi maahanmuuttajavaltaisissa Ranskassa ja Pohjoismaiseen kulttuuripiiriin kuuluvassa, mutta myös mamuvaltaisessa Tanskassa raiskataan väestöön suhteutettuna harvemmin kuin Suomessa?

edit: muinoin näitä kertoimia laskeskeltiin Hommallakin, kopsasin talteen nimimerkki "Turkulaine" laskelmat:

Turkulaine:

"15-39 -vuotiaita miehiä suomenkielisestä väestöstä on 15,5 %. Mukana vain suomenkieliseksi merkityt, koska kansalaisissa on nykyään paljon ulkomaalaisia. 15-49 -vuotiaita 22,4 % väestöstä.

Somalian kansalaisten osalta luvut ovat 27,5 % (15-39) ja 33,2 % (15-49). Yliedustus siis 1,77 kertainen ja 1,48 kertainen.

Somalin kieltä puhuvista (huomattavasti suurempi joukko) 21,4 % ja 28,1 %. Kertoimet 1,38 ja 1,25.

Lopulta voitaneen todeta, että määritelmästä riippuen somaleilla rikoksentekoiässä olevien miesten yliedustus on 1,25-1,8 kertainen.
Lisätään vielä, että kapeammalla 20-29 ikävuoden haarukalla Somalian kansalaisten yliedustus on 1,97 -kertainen, eli käytännössä kaksinkertainen (suomenkielisistä 6,3 %, somalinkielisistä 9,8 %, Somalian kansalaisista 12,4 %)."

Tuosta "Turkulaine" laskelmasta näkee, että rikoskertoimet ovat heti matalampia, kun lasketaan kansalaisuuden saaneet tai täällä syntyneet vieraskieliset. Laskelmasta puuttuu kuitenkin erittely sukupuolten mukaan. Jos laskettaisiin naisten rikosaltteus tai suhteuttaisimme luvut ikäryhmittäin, saisimme todennäköisesti varsin mairittelevia lukuja. Turkulaine ei huomioinut, että n. 12000 hengen somaliankielisessä populassa naisia on reilut 300 vähemmän kuin miehiä, ja noinkin mitätön ero vaikuttaa kertoimiin olennaisesti, kun kyse on pienestä populasta.

[veikko1980]

En väheksy oletettavasti varsin aitoa huoltanne siitä, että yksikään nainen (mies tai etenkään lapsi) joutuu raiskauksen tai muun seksuaalirikoksen uhriksi Suomessa tai muualla - siitäkin huolimatta, että tilastollisesti riski joutua ulkomaalaistaustaisen raiskaamaksi Suomessa on häviävän pieni.

Mitä tuon vääristymän oikenemiseen tulee, ei minun mielestäni yksilön oikeudesta fyysiseen koskemattomuuteen voi puhua liikaa eikä seksuaalirikoksia saa vähätellä. Lainsäädännössämme on korjattaamisen varaa (esimerkiksi Ruotsissa alle 15-vuotiaaseen kohdistunut seksuaalinen hyväksikäyttä on aina raiskaus, kuten se todellisuudessa onkin, riippumatta siitä, käyttikö raiskaaja väkivaltaa vai henkistä painostusta/manipulointia).

Kulttuurieroista deittikulttuurin suhteen ei kannata vaieta eikä kainostella: pohjoismaisessa kulttuurissa naisten "ei" tarkoittaa lähtökohtaisesti aina ei, myös silloin, jos nainen on kutsunut miehen kotiinsa yökylään. Ulkomaalaistaustaisille miehelle (ja miksei naisillekin) on syytä kertoa, että Suomessa on tapana lähteä ravintolaillan päätteeksi jatkoille ihan vain juomaan vaikkapa teetä, jos jos tätä erehtyy luulemaan automaattiseksi petipuuhakutsuksi, kannattaa varautua mahdollisiin rikossyytteisiin.

Vaikeaa arvioida, kuinka nopeasti lainsäädäntö vaikuttaa asenteisiin Suomessa. Pelkän lainsäädännön keinoin en usko asenteiden kuitenkaan muuttuvan. Esimerkiksi Ruotsissa on lasten fyysinen kurittaminen jopa maahanmuuttajataustaisten vanhempien keskuudessa harvinaisempaa kuin Suomessa (kaivelimme näitä tilastoja muutama kk sitten todellisuus.org:ssa), vaikka Suomessa lapsiin kohdistuva fyysinen väkivalta on kriminalisoitu vain muutama vuotta myöhemmin kuin Ruotsissa. Ilmeisesti ruotsalaiset hallitsevat asennemuokkauksen tehokkaammin kuin me. Raiskaustilastoissa Ruotsi sitä vastoin on huippumaa.

Maahanmuuttajia en kuitenkaan yksioikoisesti vetäisi lokaan nimenomaan raiskaustilastojen perusteella. Miksi muuten esimerkiksi maahanmuuttajavaltaisissa Ranskassa ja Pohjoismaiseen kulttuuripiiriin kuuluvassa, mutta myös mamuvaltaisessa Tanskassa raiskataan väestöön suhteutettuna harvemmin kuin Suomessa?

Italiaanot vetivät herneen nenään kuin kolme alaikäistä raiskattiin yhtenä viikonloppuna. Tulos oli ilmeisesti se että, lakia muutettiin ja alle 18 vuotiaan raiskauksesta voidaan tuomita elinkautiseen.

Mitä somalialaisiin tulee, veikkaan että meitä höynäytetään. Tilastokeskuksen mukaan somalian kansalainen on tuomittu viidesti raiskauksesta vuosina 2005-2009.

[veikko1980]

En väheksy oletettavasti varsin aitoa huoltanne siitä, että yksikään nainen (mies tai etenkään lapsi) joutuu raiskauksen tai muun seksuaalirikoksen uhriksi Suomessa tai muualla - siitäkin huolimatta, että tilastollisesti riski joutua ulkomaalaistaustaisen raiskaamaksi Suomessa on häviävän pieni.

Mitä tuon vääristymän oikenemiseen tulee, ei minun mielestäni yksilön oikeudesta fyysiseen koskemattomuuteen voi puhua liikaa eikä seksuaalirikoksia saa vähätellä. Lainsäädännössämme on korjattaamisen varaa (esimerkiksi Ruotsissa alle 15-vuotiaaseen kohdistunut seksuaalinen hyväksikäyttä on aina raiskaus, kuten se todellisuudessa onkin, riippumatta siitä, käyttikö raiskaaja väkivaltaa vai henkistä painostusta/manipulointia).

Kulttuurieroista deittikulttuurin suhteen ei kannata vaieta eikä kainostella: pohjoismaisessa kulttuurissa naisten "ei" tarkoittaa lähtökohtaisesti aina ei, myös silloin, jos nainen on kutsunut miehen kotiinsa yökylään. Ulkomaalaistaustaisille miehelle (ja miksei naisillekin) on syytä kertoa, että Suomessa on tapana lähteä ravintolaillan päätteeksi jatkoille ihan vain juomaan vaikkapa teetä, jos jos tätä erehtyy luulemaan automaattiseksi petipuuhakutsuksi, kannattaa varautua mahdollisiin rikossyytteisiin.

Vaikeaa arvioida, kuinka nopeasti lainsäädäntö vaikuttaa asenteisiin Suomessa. Pelkän lainsäädännön keinoin en usko asenteiden kuitenkaan muuttuvan. Esimerkiksi Ruotsissa on lasten fyysinen kurittaminen jopa maahanmuuttajataustaisten vanhempien keskuudessa harvinaisempaa kuin Suomessa (kaivelimme näitä tilastoja muutama kk sitten todellisuus.org:ssa), vaikka Suomessa lapsiin kohdistuva fyysinen väkivalta on kriminalisoitu vain muutama vuotta myöhemmin kuin Ruotsissa. Ilmeisesti ruotsalaiset hallitsevat asennemuokkauksen tehokkaammin kuin me. Raiskaustilastoissa Ruotsi sitä vastoin on huippumaa.

Maahanmuuttajia en kuitenkaan yksioikoisesti vetäisi lokaan nimenomaan raiskaustilastojen perusteella. Miksi muuten esimerkiksi maahanmuuttajavaltaisissa Ranskassa ja Pohjoismaiseen kulttuuripiiriin kuuluvassa, mutta myös mamuvaltaisessa Tanskassa raiskataan väestöön suhteutettuna harvemmin kuin Suomessa?

Italiaanot vetivät herneen nenään kuin kolme alaikäistä raiskattiin yhtenä viikonloppuna. Tulos oli ilmeisesti se että, lakia muutettiin ja alle 18 vuotiaan raiskauksesta voidaan tuomita elinkautiseen.

Mitä somalialaisiin tulee, veikkaan että meitä höynäytetään. Tilastokeskuksen mukaan somalian kansalainen on tuomittu viidesti raiskauksesta vuosina 2005-2009.

sis viisi tuomiota somalialaisille yhteensä vuosina 2005-2009 ja vuosi 2009 oli puhdas. Eli nolla!

[Kukkahattuinen Fatima]

Muistan toissatalvisen Enarin seminaarin nettirasismista, joka täällä Hommallakin videoitiin. Keskusteluketjussa päiviteltiin kovasti somalinaista, joka oli seminaarissa uskaltautunut valittamaan lastensa koulussa ja muualla kokemaa rasismia.

Taisin olla ainoa tällä foorumilla, joka tunnisti naisen ulkonäön perusteella muuksi kuin somalialaiseksi. Tumma ihonväri riittää useimmille somalialaisuuden tunnusmerkiksi, eikä ihme, sillä kovin moni keski-ikäinen tai vanhempi ei tunne henkilökohtaisesti ainuttakaan somaliankielistä. Saattaapi noihin epäiltyihin joutua turhia "somalialaisia" enemmän kuin arvaammekaan...

[gloaming]

Saattaapi noihin epäiltyihin joutua turhia "somalialaisia" enemmän kuin arvaammekaan...

Epäilty on henkilö, jolla on nimi.

[Aapo]

Miksi muuten esimerkiksi maahanmuuttajavaltaisissa Ranskassa ja Pohjoismaiseen kulttuuripiiriin kuuluvassa, mutta myös mamuvaltaisessa Tanskassa raiskataan väestöön suhteutettuna harvemmin kuin Suomessa?

Tanskassa on myös pohjoismaiden tiukin käytäntö väkivaltarikoksiin syyllistyneiden maahanmuuttajien suhteen. Vuonna 2011 hyväksyttiin laki, joka mahdollistaa automaattisen karkoituksen maahanmuuttajan tekemän rikoksen yhteydessä, mutta laki on ollut varsin tiukka jo vuodesta 2006 lähtien. (Valitettavasti joudun linkkaamaan tuohon blogiin, koska artikkeli on poistunut alkuperäiseltä sivustolta.)

En julista mitään varmuutena, mutta arvelen huterien tietojeni pohjalta, että tiukemmalla karkoituspolitiikalla on ollut osuutensa Tanskan mataliin raiskauslukuihin. Kun rikoksiin syyllistyneet maahanmuuttajat karkotetaan, maahan jää vain niitä maahanmuuttajia, jotka eivät tee rikoksia. Se myös toimii myös pelotteena niille maahanmuuttajille, jotka saattaisivat löysemmän lain ollessa voimassa tehdä rikoksia, ja lisäksi houkuttelee maahan sellaisia maahanmuuttajia, jotka arvostavat turvallista elämää ja haluavat pysyä poissa vaikeuksista.

Nähdäkseni rikollisten ulkomaalaisten karkoittaminen on ehdoton edellytys sille, että monikulttuurinen yhteiskunta saadaan toimivaksi, jos sellainen halutaan rakentaa.

[Kukkahattuinen Fatima]

Aapo, tietääkseni myös ne raiskaustapaukset uutisoidaan, joissa epäilty jää tuntemattomaksi "ulkomaalaiseksi".

Miten selittäisit Ranskan tilastot? Entäpä ne lukuisat muut maat, joissa raiskataan tilastollisesti vähemmän kuin Suomessa?
Tanskan tilastoissa kiinnostaisi kiristyneen lain aiheuttama muutos - onko se vaikuttanut ratkaisevasti koko maan tilastoihin vai ainoastaan ulkomaalaistaustaisten osuuteen ja kuinka paljon. Onko tietoa?

[veikko1980]

Miksi muuten esimerkiksi maahanmuuttajavaltaisissa Ranskassa ja Pohjoismaiseen kulttuuripiiriin kuuluvassa, mutta myös mamuvaltaisessa Tanskassa raiskataan väestöön suhteutettuna harvemmin kuin Suomessa?

Tanskassa on myös pohjoismaiden tiukin käytäntö väkivaltarikoksiin syyllistyneiden maahanmuuttajien suhteen. Vuonna 2011 hyväksyttiin laki, joka mahdollistaa automaattisen karkoituksen maahanmuuttajan tekemän rikoksen yhteydessä, mutta laki on ollut varsin tiukka jo vuodesta 2006 lähtien. (Valitettavasti joudun linkkaamaan tuohon blogiin, koska artikkeli on poistunut alkuperäiseltä sivustolta.)

En julista mitään varmuutena, mutta arvelen huterien tietojeni pohjalta, että tiukemmalla karkoituspolitiikalla on ollut osuutensa Tanskan mataliin raiskauslukuihin. Kun rikoksiin syyllistyneet maahanmuuttajat karkotetaan, maahan jää vain niitä maahanmuuttajia, jotka eivät tee rikoksia. Se myös toimii myös pelotteena niille maahanmuuttajille, jotka saattaisivat löysemmän lain ollessa voimassa tehdä rikoksia, ja lisäksi houkuttelee maahan sellaisia maahanmuuttajia, jotka arvostavat turvallista elämää ja haluavat pysyä poissa vaikeuksista.

Nähdäkseni rikollisten ulkomaalaisten karkoittaminen on ehdoton edellytys sille, että monikulttuurinen yhteiskunta saadaan toimivaksi, jos sellainen halutaan rakentaa.

taisi mennä niin että, linnatuomiosta saa automaattisesti menolipun. Siis Tanskassa.

[foobar]

Aapo, tietääkseni myös ne raiskaustapaukset uutisoidaan, joissa epäilty jää tuntemattomaksi "ulkomaalaiseksi".

Niistä tapauksista ei kuitenkaan koosteta näitä tilastoja joista puhutaan. Raiskaustilastot ovat yleensä tapauksista, joissa teosta on annettu lainvoimainen tuomio. Luotan Suomen oikeusjärjestelmään kuitenkin sen verran, etten usko minkään merkittävän osan raiskaustuomioista olevan täysin syyttömille langetettuja.

[gloaming]

Miten selittäisit Ranskan tilastot? Entäpä ne lukuisat muut maat, joissa raiskataan tilastollisesti vähemmän kuin Suomessa?

Mitkä lukuisat maat? Sekoitatko nyt taas todellisuuden (= rikostilastot) ja harhamaailman (= Amnesty Internationalin taistelufeministijorinat)?

[veikko1980]

tuossa linkki jolla voi hakea kansalaisuuden mukaan.

http://pxweb2.stat.fi/Dialog/varval.asp?ma=045_syyttr_tau_108_fi&ti=Rangaistukset+kansalaisuuden%2C+asuinpaikan+ja+rikoksen+mukaan%2C+2005%2D2009++%28k%E4r%E4j%E4oikeudet%2C+hovioikeus+ensimm%E4isen%E4+oikeusasteena%2C+rangaistus%2Dm%E4%E4r%E4ykset+ja+rikesakot%29&path=../Database/StatFin/oik/syyttr/&lang=3&multilang=fi

[Kukkahattuinen Fatima]

Tanskan malli eli ulkkistaustaisen raiskaajan karkottaminen ainakin suo ilkeälle (tai huoltajuuskiistaa käyvälle) naiselle sangen houkuttelevan keinon päästä kätevästi eroon hankalasta exästä.  Luulisi herättävän miesten välistä solidaarisuutta ja vastustusta tuollaisen ehdottaminen.

Tässä muuten taas aihe, jonka suhteen arvelen ainakin muslimitaustaisten olevan varsin samaa mieltä kantaväestön kanssa: seksuaalirikostuomioita olisi syytä tiukentaa nykyisestä. Lähtisikö kukaan haastattelemaan aiheesta kourallista Helsingin salafisteja tai vaikkapa maltillisempaa islamia harjoittavia suomensomalialaisia? 

Gloaming: viittaan kansainvälisiin raiskaustilastoihin, jota täälläkin on muinoin käsitelty. En jaksaisi kaivaa esille, mutta pakko lienee jos ne nyt ovat sinulle täysin uusia..?

[Mika]

Ei mustan miehen Suomessa raiskata tarvitse.  Kysyntää on riittävästi.