Somaleiden raiskaukset v. 2009: Nolla kappaletta!

[Miniluv]

Tälläkin forumilla on levitetty paljon paskaa somalien raiskauspotentiaalista,

Sitten voit varmasti ongelmitta heittää vaikkapa kymmenen linkkiä tällaisiin laaduttomina pitämiisi väitteisiin?

[Simo Hankaniemi]

Miten muuten henkilö todetaan "Somalian kansalaiseksi", jos hän saapuu maahan ilman papereita ja väärällä nimellä, kuten käsittääkseni on yleensä laita? Lisäksi Somaliaa mainostetaan hajonneena valtiona, joten silloin kukaan ei voi olla "Somalian kansalainen" sen enempää kuin vaikkapa azteekkivaltion kansalainen. Tosiasiassa siis Somalian kansalaisten raiskaustilaston pitäisi näyttää nollaa koko maailmassa.

[antero]

Somaleiden raiskaukset v. 2009: Nolla kappaletta!

Suurin osa raiskauksista jätetään ilmoittamatta.

[Suvaitsija]

Somaleiden raiskaukset v. 2009: Nolla kappaletta!

Suurin osa raiskauksista jätetään ilmoittamatta.

Noin saa sanoa vain suomalaisten suorittamista raiskauksista. Kaikki monikulttuuriset raiskaukset, joita siis ei ole, sen sijaan ilmoitetaan aina ja rasistisin motiivein. Kuten moni rasismitutkija on tutkimuksissaan todennut.

Miksi ketjun aloittaja muuten valitsi ainoastaan törkeät raiskaukset esitettäväksi? Onko hänellä kenties jotain salattavaa? Missä ovat lähdetiedot?

[Sahaaja]

(Boldaus minun). Puuttumatta alkuperäisen kirjoittajan tilastojen paikkaansapitävyyteen, ei tuo sinun lainauksesi kerro sitä, mitä vaität sen kertovan. Ja on hyvin mahdollista, että teidän molempien esittämät tilastot ovat yhtä aikaa paikkaansa pitäviä.  

Pikemminkin paikkaansa pitämättömiä, koska raiskauksilla on usein hyvin pieni selvittämisprosentti. Jos syyllistä ei saada kiinni, niin rangaistusta ei voida jakaa vaikka rikos olisikin siis tapahtunut. Lisäksi kaikkia rikoksia ei edes ilmoiteta poliisille, jolloin ne eivät näy edes epäilyissä.

Voi olla paikkaansa pitäviä tai pitämättömiä. Noihin tilastoihin vaikuttavat varsin monet seikat, ja ainakin omalta osaltani pyrin vetämään vain niitä johtopäätöksiä, mitä noista tilastoista voi ilman liiallista spekulointia tehdä.

Varmasti pieni selvittämisprosentti vaikuttaa. Jostain muistan lukeneeni, että ulkomaalaisten ja suomalaisten tekemissä raiskauksissa on yleensä erona se, että suomalaisten tekemät raiskaukset kohdistuvat pääosin tuttuun henkilöön, kun ulkomaalaisilla kohde on useammin tuntematon. Tästä voisi veikata, että useampi ulkomaalaisen tekemä raiskaus jää selvittämättä, jolloin se vaikuttaa vähentävästi tuomioihin.

Toisaalta tulee myös ottaa huomioon se, ettei läheisten tai tuttujen tekemistä raiskauksista taideta tehdä yhtä herkästi rikosilmoitusta kuin tuntemattoman tekemästä, joten tämä vaikuttanee suomalaisten tekemiin raiskaustilasoihin peittävästi.

Ja jos vielä otetaan kolmas mahdollinen tilastoihin vääristymistä aiheuttava tekijä: noissa ei taideta yksilöidä sitä, kuinka moni raiskauksista on tekijän ensimmäinen. Tuomioiden ollessa varsin lyhyitä tai ehdollisia, on hyvin mahdollista, että tilastoihin vaikuttaa yksilöt, jotka raiskaavat toistuvasti. Näiden vaikutus pienessä vertailuryhmässä, esimerkiksi Suomessa asuvissa ulkomaan kansalaisissa, on huomattavasti suurempi kuin isommassa.

Ainahan sitä voi spekuloida, mutta ihan mutu-tuntumalla ei välttämättä kannata lähteä tekemään mitään kovin radikaaleja spekulaatioita noista tilastoista.

[ihminen]

Joka tapauksessa luvut ovat sen verran pieniä, että Hommaforumilla levitetyt jutut muslimeiden (erit. somaleiden) puskaraiskausbuumeista ovat liioiteltuja. Miksi JHa ei näitä legendoja ole blogissaan kitkenyt, mutta sen sijaan rasistien tekemiin bussikuskien hyökkäämisien tilastoihin riittää rutkasti aikaa?

Jaa, väittämäsi ei siis pitänytkään täysin paikkaansa, kas...



"rasistien tekemiin bussikuskien hyökkäämisien tilastoihin"

Ovatko rasistit tehneet tilastoja bussikuskien hyökkäyksistä, en ihan ymmärrä mitä tässä yritetään kertoa



Niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan tavattiin sanoa kotikylällä.

[jorma]

Varmasti pieni selvittämisprosentti vaikuttaa. Jostain muistan lukeneeni, että ulkomaalaisten ja suomalaisten tekemissä raiskauksissa on yleensä erona se, että suomalaisten tekemät raiskaukset kohdistuvat pääosin tuttuun henkilöön, kun ulkomaalaisilla kohde on useammin tuntematon. Tästä voisi veikata, että useampi ulkomaalaisen tekemä raiskaus jää selvittämättä, jolloin se vaikuttaa vähentävästi tuomioihin.

Toisaalta tulee myös ottaa huomioon se, ettei läheisten tai tuttujen tekemistä raiskauksista taideta tehdä yhtä herkästi rikosilmoitusta kuin tuntemattoman tekemästä, joten tämä vaikuttanee suomalaisten tekemiin raiskaustilasoihin peittävästi.

Vuonna 1998 seitsemäsosassa raiskauksista tekijä oli puoliso tai poikaystävä. Olisi mielenkiintoista nähdä tuoretta tietoa asiasta. Oletan, että suomalaismiehen kynnys raiskata puoliso on korkeampi ja naisen kynnys ilmoittaa teosta matalampi kuin maahanmuuttajaperheissä. Saako tilastojen mukaan somalimies kotona aina (kuten suomalainen vuoteen 1994 asti), vai ilmoittavatko maahanmuuttajanaiset raiskauksista siinä missä suomalaisetkin?

[Sahaaja]

Varmasti pieni selvittämisprosentti vaikuttaa. Jostain muistan lukeneeni, että ulkomaalaisten ja suomalaisten tekemissä raiskauksissa on yleensä erona se, että suomalaisten tekemät raiskaukset kohdistuvat pääosin tuttuun henkilöön, kun ulkomaalaisilla kohde on useammin tuntematon. Tästä voisi veikata, että useampi ulkomaalaisen tekemä raiskaus jää selvittämättä, jolloin se vaikuttaa vähentävästi tuomioihin.

Toisaalta tulee myös ottaa huomioon se, ettei läheisten tai tuttujen tekemistä raiskauksista taideta tehdä yhtä herkästi rikosilmoitusta kuin tuntemattoman tekemästä, joten tämä vaikuttanee suomalaisten tekemiin raiskaustilasoihin peittävästi.

Vuonna 1998 seitsemäsosassa raiskauksista tekijä oli puoliso tai poikaystävä. Olisi mielenkiintoista nähdä tuoretta tietoa asiasta. Oletan, että suomalaismiehen kynnys raiskata puoliso on korkeampi ja naisen kynnys ilmoittaa teosta matalampi kuin maahanmuuttajaperheissä. Saako tilastojen mukaan somalimies kotona aina (kuten suomalainen vuoteen 1994 asti), vai ilmoittavatko maahanmuuttajanaiset raiskauksista siinä missä suomalaisetkin?

Itselleni ei ole tullut vastaan kuin tuo ja 1999 tilasto, mutta mutu-tuntumalla veikkaisin kanssa, että ainakin maahanmuuttajanaisilla kynnys ilmoittaa raiskauksesta poliisille on huomattavasti korkeampi.

[Veli Karimies]

Varmasti pieni selvittämisprosentti vaikuttaa. Jostain muistan lukeneeni, että ulkomaalaisten ja suomalaisten tekemissä raiskauksissa on yleensä erona se, että suomalaisten tekemät raiskaukset kohdistuvat pääosin tuttuun henkilöön, kun ulkomaalaisilla kohde on useammin tuntematon. Tästä voisi veikata, että useampi ulkomaalaisen tekemä raiskaus jää selvittämättä, jolloin se vaikuttaa vähentävästi tuomioihin.

Toisaalta tulee myös ottaa huomioon se, ettei läheisten tai tuttujen tekemistä raiskauksista taideta tehdä yhtä herkästi rikosilmoitusta kuin tuntemattoman tekemästä, joten tämä vaikuttanee suomalaisten tekemiin raiskaustilasoihin peittävästi.

Tai että joissakin kulttuuripiireissä ei parisuhteessa tapahtunutta raiskausta edes pidetä rikoksena, jolloin siitä ei myöskään tehdä rikosilmoitusta.

[Peril]

Toki keskustelu maahanmuuton hyvistä ja huonoista puolista on aina paikallaan mutta argumentit pitää olla kunnossa.

http://www.izrailit.net/raiskaus_2005-2009.html

Olen samaa mieltä. Kaikilla ei kuitenkaan ole "koko kuvaa" ja Hommassa sitä yritetään mielestäni erittäin hyvin ja objektiivisesti jakaa kuten tässä kävi. Red Alert on varmasti nyt viisaampi kuin eilen ja kykenee kyseenalaistamaan myös virheiden ja muiden suvisten propagandan paremmin.

Koko kuvassa ja objektiivisesti käsitellen otetaan huomioon toki se tosiasia, että vain osa raiskauksista ja seksuaalisesta väkivallasta tilastoidaan. Niitä tapauksia, joita ei tule poliisin ja syyttäjän tietoon, ei voida tilastoida. Tilastoraiskaukset ovat vain osa ongelmaa, vieläpä pieni osa. Näin esimerkiksi Optulan mukaan, mutta jostain syystä Optulan tutkimukset ja vastaavat eivät ole suosiossa ja lainattu lähde Hommassa. Tuossa mainitsit sanan propaganda. Sitä sopii miettiä miksi vain ns. tilastoidut puskaraiskaukset esitetään Hommassa ongelmana. Raiskaukset kokonaisuutena ovat täällä tabu. Luulenpa, että jälleen kerran alkaa turpakäräjät tästäkin.

Oli miten oli, niin rikosuhripäivystys kaipaa vapaaehtoista työvoimaa. Suosittelen näkemyksiä ja maailmankuvaa avartavana kokemuksena, jos vain psyyke kestää.

[tietotyöläinen]

Sitä sopii miettiä miksi vain ns. tilastoidut puskaraiskaukset esitetään Hommassa ongelmana. Raiskaukset kokonaisuutena ovat täällä tabu. Luulenpa, että jälleen kerran alkaa turpakäräjät tästäkin.

Voisin kuvitella, että tämä johtuu etupäässä siitä, että tilastoiduista ongelmista on mielekkäämpää keskustella.

Voin puhua vain omasta puolestani, ja minulla ei ainakaan ole mitään syytä tai halua vähätellä mitään todellista ongelmaa.

Myönnän kuitenkin, että olen aavistuksen allerginen feministien väitteille suomalaisten miesten läpitunkevasta pahuudesta ja ruutininomaisesta väkivallasta. Ja tämä saattaa vaikuttaa arvostelukykyyni tässä asiassa.

Pidän kuitenkin täysin itsestään selvänä, että suurin osa raiskauksista jää ilmoittamatta.

Pidän myös melko todennäköisenä, että tilastoiduissa puskaraiskauksissa selvästi yliedestuttuina olevat maahanmuuttajaryhmät, syyllistyvät myös ilmoittamattaa jääviin raiskauksiin useammin kuin kantikset.

[sologdin]

Valhe
Emävalhe
Tilasto
Suomalainen tilasto

"Kun kulttuurit törmäävät – monikulttuurisuusdystopiaa Norjasta

Seuraava teksti on vapaa suomennos norjalaisen P4-radiokanavan hiljattaisesta reportaasista, jossa haastateltiin kolmea afrikkalaistaustaista maahanmuuttajamiestä Oslossa riehuneen raiskausaallon tiimoilta, jonka aiheuttajina ovat suurimmaksi osaksi olleet nuoret norjalaisen yhteiskunta- ja oikeuskäsityksen itselleen täysin vieraaksi tuntevat pääosin afrikkalaistaustaiset nuoret maahanmuuttajamiehet.

Kun norjalaiset tytöt kulkevat julkisesti puolialasti, se on lähes sama asia kuin he sanoisivat "Tule ja nussi minua", toteavat kolme afrikkalaismiestä kuin yhdestä suusta.

Lakimiehenä toimiva Abid Raja työskentelee toimittajana P4-radiokanavalle yhden viikon ajan, ja on päättänyt vierailla haastattelun toivossa kahvilassa Grønlandissa. Kahvilassa hän törmää kolmeen nuoreen afrikkalaismieheen, jotka ovat kotoisin Somaliasta ja Senegalista. Iältään he ovat 26, 30 ja 35.

Miehet ovat valmiita keskustelemaan toimittajan kanssa pääkaupungissa Oslossa vellovasta raiskausaallosta, mutta eivät halua nimiään julkisuuteen.

Haastattelu alkaa toimittajan kysellessä vapaamuotoisesti miesten mielipiteitä norjalaisista ja Norjasta.

- Rehellisesti sanoen? Norjalaiset ovat kamalia.

Toimittaja: Mitä tarkoitat?

- Kaikkea, etenkin ruokaa, se on yksinkertaisesti kamalaa.

Toimittaja: Mitä mieltä olette norjalaisista naisista?

- He ovat kokonaan eri juttu, sanoo yksi miehistä kahden muun nauraessa.

Samana päivänä julkaistun uutisen mukaan edellisenä lauantaina ainakin 10 eri naista joutui ahdistelun ja uhkailun kohteeksi pääosin Somaliasta kotoisin olevien nuorten miesten taholta yksin Oslon Sofienberg-puistossa.

Virallisen raportin mukaan Oslon raiskaustilastot olivat ennätyssynkät jo edellisenä vuonna. Raiskauksia kirjattiin tuolloin 161 ja raiskausyrityksiä 35. Yli seitsemässäkymmenessä prosentissa tapauksista tekijä oli etniseltä taustaltaan muu kuin norjalainen.

- Mutta kuuntele, norjalaiset tytöt valittavat että ulkomaalaiset miehet tekevät sitä ja tätä, mutta syy miksi Oslossa tapahtuu niin paljon raiskauksia on yksinkertaisesti se, että norjalaistytöt kulkevat lähes alasti julkisilla paikoilla. Se on melkein sama asia kuin he sanoisivat "Tule tänne ja nai minua", ymmärrätkö?

Toimittaja: Eli olet sitä mieltä, että norjalaiset tytöt pyytävät tulla raiskatuiksi?

- Eivät pyydä suoraan, mutta kun kuljet ulkona lähes alasti ja juot itsesi humalaan jossain puistossa tai juhlissa ystäväsi luona, ja valitat sitten jos sinut raiskataan...? Se on heidän omaa syytään, sanoo 26-vuotias somalimies.

Toimittaja: Mutta vaikka he pukeutuvatkin paljastaviin vaatteisiin ja juovat itsensä humalaan, ette kai silti luule että he haluavat tulla raiskatuksi?

- Ei, mutta monet ulkomaalaiset eivät ole tottuneet tällaiseen käytökseen. He eivät ole tottuneet siihen, että naiset pukeutuvat kuten he haluavat, joten ehkä kyse on vain väärinkäsityksestä, tiedäthän?

Kun miehiltä kysytään afrikkalaistaustaisesta poikaporukasta joka edellisenä viikonloppuna hyökkäsi useiden tyttöjen kimppuun, kaatoi nämä maahan ja repi näiltä vaatteet pois, selittävät miehet poikien käytöksen näiden nuorella iällä.

- Eivätkö nämä pojat olleetkin hyvin nuoria? Noin 13-14 –vuotiaita? He olivat varmaan vain uteliaita miltä naiset näyttävät. He olivat niin nuoria, etteivät he tajunneet mitä tekivät, uskoo 35-vuotias somalimies.

30-vuotias senegalilaismies sanoo, että afrikkalaismiehet kunnioittavat naisia, mutta hyökkäävät näiden kimppuun usein ollessaan humalassa.

- Me senegalilaiset emme halua puhua norjalaisten miesten kanssa, mutta me pidämme norjalaisista naisista. Tämä johtuu siitä, että afrikkalaisessa kulttuurissa kunnioitetaan naisia, mutta ei niinkään miehiä.

Toimittaja: Miksi sitten nuoret afrikkalaismiehet käyvät usein norjalaisten naisten päälle?

- Sitä sattuu joskus. Kun juomme liikaa saatamme joskus käydä heihin käsiksi, mutta näin ei tapahdu jos emme juo, me kunnioitamme heitä, toteaa senegalilaismies huonolla englannilla.
Eniten äänessä on 26-vuotias somalimies. Hän uskoo, että useat ihmiset somaliyhteisössä ovat heidän kanssaan samaa mieltä.

Toimittaja: Eikö sinua pelota, että ihmiset säikähtävät näitä ajatuksia jos julkaisemme tämän haastattelun?

- Julkaiskaa tämä koska se on totuus. Näin asia vain on, tämä on kaikki totta, en valehtele. En ole koskaan seurustellut norjalaisen naisen kanssa mutta olen ollut useiden kanssa. He ovat yleensä erittäin mukavia ja hyviä sängyssä."

Lähde: http://www.p4.no/story.aspx?id=272134
http://riippumattomat.wordpress.com/2008/07/22/10/

[Ammadeus]

Otsikosta päätellen yhtään somalia ei ole raiskattu -09.
Suomalaisia luulen senkin edestä

[desperaato]

Suomen kansalaisiahan ei voi erotella, joten on hieman hankalaa erotella kultamunien suorittamat han-suomalaisista.

Kultamunia haudotaan nykyään myös vankiloissa. Yhteinen rakkauden hedelmä vanginvartijan kanssa tietysti nopeuttaa (oikeutettua) päätöstä pysyvästä oleskeluluvasta ja tietenkin kansalaisuudesta.

[Peril]

Tilastoraiskaukset ovat vain osa ongelmaa, vieläpä pieni osa. Näin esimerkiksi Optulan mukaan, mutta jostain syystä Optulan tutkimukset ja vastaavat eivät ole suosiossa ja lainattu lähde Hommassa.

Mistä sinulle on tullut sellainen ajatus, että Optulan tutkimukset ja vastaavat eivät olisi suosiossa ja lainattu lähde Hommassa? Hakusanalla Optula tulee monta sivua linkkejä Hommaforumin eri keskusteluihin. Hommaforumilla on oma tilasto-osio, jossa on mm. Optulan tutkimuksia. Itse muistelen usein lainanneeni Optulan tutkimuksia.

Selvennän: Optulan tutkimustulokset raiskauksista eivät ole täällä suuressa suosiossa, kun keskustellaan raiskauksista ilmiönä ja ongelmana suomalaisessa yhteiskunnassa tällä vuosisadalla.

Niissä on se "vika", että tilastoraiskausten muutokset eivät heilauta raiskausten kokonaismäärää. Vielä pahempi "vika" on, että tilastoimattomien raiskausten määrä ei ole suuremmin muuttunut vaikka mamuja on entistä enemmän. Joten tältä osin Optula on epäonnistunut työssään ja rikosuhripäivystykseenkin soitellaan ihan huvikseen.

[Siili]

Vielä pahempi "vika" on, että tilastoimattomien raiskausten määrä ei ole suuremmin muuttunut vaikka mamuja on entistä enemmän.

Mitä tilastoja tarkastelemalla saa tietoja tilastoimattomista raiskauksista?  Vai pitääkö tyytyä siihen leveälieriseen amerikkalaishattuun?

[Peril]

Vielä pahempi "vika" on, että tilastoimattomien raiskausten määrä ei ole suuremmin muuttunut vaikka mamuja on entistä enemmän.

Mitä tilastoja tarkastelemalla saa tietoja tilastoimattomista raiskauksista?  Vai pitääkö tyytyä siihen leveälieriseen amerikkalaishattuun?

Menetelmät on selitetty Optulan tutkimuksissa. Myöskään harmaata taloutta tai laittomia siirtolaisia ei voida tietää tilastoista.

[Ernst]

..mutta jostain syystä Optulan tutkimukset ja vastaavat eivät ole suosiossa ja lainattu lähde Hommassa. Tuossa mainitsit sanan propaganda. Sitä sopii miettiä miksi vain ns. tilastoidut puskaraiskaukset esitetään Hommassa ongelmana. Raiskaukset kokonaisuutena ovat täällä tabu. Luulenpa, että jälleen kerran alkaa turpakäräjät tästäkin.

Esitit monta Hommassa käytävää keskustelua koskevaa yleistävää väitettä eikä yhtään esimerkkiä väitettä tukemaan. Tämä ei oikein käy. Toivottavasti turpakäräjiä ei ala, koska teit ilmiselvän ja tahallisen trollin.

Vasikkanappia painettu.

[Veli Karimies]

Menetelmät on selitetty Optulan tutkimuksissa. Myöskään harmaata taloutta tai laittomia siirtolaisia ei voida tietää tilastoista.

Siksi niitä arvioita ei käytetäkään tilastollisina faktoina.

[Miniluv]

Varmaan löytäisin paremmankin lähteen näille luvuille, mutta tähän törmäsin taas hiukan aikaa sitten:

Ruotsissa raiskausilmoitukset nousivat välillä 1950-2000 356 prosenttia. Kaikista rikoksista ilmotukset nousivat samalla aikavälillä 424 prosenttia, tosin ryöstöistä 3604 prosenttia.

http://www.wnd.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=47735

[Peril]

..mutta jostain syystä Optulan tutkimukset ja vastaavat eivät ole suosiossa ja lainattu lähde Hommassa. Tuossa mainitsit sanan propaganda. Sitä sopii miettiä miksi vain ns. tilastoidut puskaraiskaukset esitetään Hommassa ongelmana. Raiskaukset kokonaisuutena ovat täällä tabu. Luulenpa, että jälleen kerran alkaa turpakäräjät tästäkin.

Esitit monta Hommassa käytävää keskustelua koskevaa yleistävää väitettä eikä yhtään esimerkkiä väitettä tukemaan. Tämä ei oikein käy. Toivottavasti turpakäräjiä ei ala, koska teit ilmiselvän ja tahallisen trollin.

Vasikkanappia painettu.

Erikoista, että erikseen tarvitsee mainita lähin esimerkki, joka seisoo viikosta toiseen ilmoituksena Homman tilastoissa, tutkimuksissa, gallupeissa ja talousluvuissa.

Tässä pari urlia:

http://hommaforum.org/index.php/topic,52771.30.html
http://hommaforum.org/index.php/topic,43057.0.html
http://hommaforum.org/index.php/topic,49517.0.html

[Alapo]

Otsikosta päätellen yhtään somalia ei ole raiskattu -09.
Suomalaisia luulen senkin edestä

Aika varmasti somalialaisia naisia on raiskattu, mutta raiskauksesta ei ole ilmoitettu. Näitten raiskaajat tuskin ovat valkoihoisia

[RP]

Selvennän: Optulan tutkimustulokset raiskauksista eivät ole täällä suuressa suosiossa, kun keskustellaan raiskauksista ilmiönä ja ongelmana suomalaisessa yhteiskunnassa tällä vuosisadalla.

Niissä on se "vika", että tilastoraiskausten muutokset eivät heilauta raiskausten kokonaismäärää. Vielä pahempi "vika" on, että tilastoimattomien raiskausten määrä ei ole suuremmin muuttunut vaikka mamuja on entistä enemmän. Joten tältä osin Optula on epäonnistunut työssään ja rikosuhripäivystykseenkin soitellaan ihan huvikseen.

Vittaa sitten jotain relevanttia optulan tutkimusta, joka antaisi viitteitä tilastoimattomien pakotettujen sukupuoliyhdyntyjen määrän eri kansanryhmien keskuudessa.

Sellaisen puutteessa voit esittää myös ihan oman mutuarviosi paljonko niitä esiintyy vuotuisena kappalemääränä sen kulttuurin parissa, jossa naiset tavattu silpoa sen varmistamiseksi, etteivät he koskaan ryhtyisi seksiin kuin pakosta ja/tai velvollisuudentunteesta?

[Homma Admin]

..mutta jostain syystä Optulan tutkimukset ja vastaavat eivät ole suosiossa ja lainattu lähde Hommassa. Tuossa mainitsit sanan propaganda. Sitä sopii miettiä miksi vain ns. tilastoidut puskaraiskaukset esitetään Hommassa ongelmana. Raiskaukset kokonaisuutena ovat täällä tabu. Luulenpa, että jälleen kerran alkaa turpakäräjät tästäkin.

Esitit monta Hommassa käytävää keskustelua koskevaa yleistävää väitettä eikä yhtään esimerkkiä väitettä tukemaan. Tämä ei oikein käy. Toivottavasti turpakäräjiä ei ala, koska teit ilmiselvän ja tahallisen trollin.

Vasikkanappia painettu.

Erikoista, että erikseen tarvitsee mainita lähin esimerkki, joka seisoo viikosta toiseen ilmoituksena Homman tilastoissa, tutkimuksissa, gallupeissa ja talousluvuissa.

Tässä pari urlia:

http://hommaforum.org/index.php/topic,52771.30.html
http://hommaforum.org/index.php/topic,43057.0.html
http://hommaforum.org/index.php/topic,49517.0.html

Voitko selittää mitä yrität noilla linkeillä todistaa?

Voitko myös selittää, mitä tarkoitat sillä, että "Raiskaukset kokonaisuutena ovat täällä tabu."

Muuten alkaa turpakäräjät.

[Ernst]

..mutta jostain syystä Optulan tutkimukset ja vastaavat eivät ole suosiossa ja lainattu lähde Hommassa. Tuossa mainitsit sanan propaganda. Sitä sopii miettiä miksi vain ns. tilastoidut puskaraiskaukset esitetään Hommassa ongelmana. Raiskaukset kokonaisuutena ovat täällä tabu. Luulenpa, että jälleen kerran alkaa turpakäräjät tästäkin.

Esitit monta Hommassa käytävää keskustelua koskevaa yleistävää väitettä eikä yhtään esimerkkiä väitettä tukemaan. Tämä ei oikein käy. Toivottavasti turpakäräjiä ei ala, koska teit ilmiselvän ja tahallisen trollin.

Vasikkanappia painettu.

Erikoista, että erikseen tarvitsee mainita lähin esimerkki, joka seisoo viikosta toiseen ilmoituksena Homman tilastoissa, tutkimuksissa, gallupeissa ja talousluvuissa.

Tässä pari urlia:

http://hommaforum.org/index.php/topic,52771.30.html
http://hommaforum.org/index.php/topic,43057.0.html
http://hommaforum.org/index.php/topic,49517.0.html

Eivät nuo linkkisi liittyneet yleistäviin väitteisiisi kuin tangentiaalisesti, jos nyt ymmärrät, mitä se sana tarkoittaa. Sinähän käytit sanoja "propaganda", "tabu" ja termiä "jälleen kerran alkavat turpakäräjät tästäkin". Ymmärrätkö, mitä sana tabu tarkoittaa?

Vetelet vetelän argumentaation ja kiihkomielisyyden hetteiköllä tavalla, josta ei sivistynyt ihminen saa mitään tolkkua. Enkä minäkään.

[Ernst]

Sorry, Mr. Admin, ei ollut tarkoitus tulla teitin reviirille ja nautintaoikeusalueelle. En ehtinyt lukaista edellistä viestiäsi, kun niin kiihoituin ja provosoiduin.

Ja otsikkoon viitaten on hyvä todeta, että on mainio homma, että somaleita ei ole raiskattu lainkaan vuonna 2009.

[Peril]

..mutta jostain syystä Optulan tutkimukset ja vastaavat eivät ole suosiossa ja lainattu lähde Hommassa. Tuossa mainitsit sanan propaganda. Sitä sopii miettiä miksi vain ns. tilastoidut puskaraiskaukset esitetään Hommassa ongelmana. Raiskaukset kokonaisuutena ovat täällä tabu. Luulenpa, että jälleen kerran alkaa turpakäräjät tästäkin.

Esitit monta Hommassa käytävää keskustelua koskevaa yleistävää väitettä eikä yhtään esimerkkiä väitettä tukemaan. Tämä ei oikein käy. Toivottavasti turpakäräjiä ei ala, koska teit ilmiselvän ja tahallisen trollin.

Vasikkanappia painettu.

Erikoista, että erikseen tarvitsee mainita lähin esimerkki, joka seisoo viikosta toiseen ilmoituksena Homman tilastoissa, tutkimuksissa, gallupeissa ja talousluvuissa.

Tässä pari urlia:

http://hommaforum.org/index.php/topic,52771.30.html
http://hommaforum.org/index.php/topic,43057.0.html
http://hommaforum.org/index.php/topic,49517.0.html

Voitko selittää mitä yrität noilla linkeillä todistaa?

Voitko myös selittää, mitä tarkoitat sillä, että "Raiskaukset kokonaisuutena ovat täällä tabu."

Muuten alkaa turpakäräjät.

Sitä, että ainoastaan tilasto on täällä kelvollinen. Tilastoilla on toki oma arvonsa, mutta kaikkea ei voida tilastoida. Tarvitaan muita menetelmiä, jotta näistä asioista saadaan tietoa. Raiskaukset käsitellään täällä vain tilastojen kautta. Se ei anna kokonaiskuvaa siitä minkä kokoluokan asiasta Suomessa on kyse. Tilastoraiskauksissa ulkomaalaisilla on suuri edustus. Kun asia esitetään vain tilastoja tutkimalla, välitetään kuvaa, että raiskauksissa kyse on nimenomaan ulkomaalaisten aiheuttamasta ongelmasta. Raiskausten kokonaismäärä ei kiinnosta vaan kuka tilastoraiskaa. Maahanmuuttokritiikin kannalta tämä ymmärrettävää ja tietysti jokainen raiskaus onkin väärin. Mutta vaikka tilastoraiskausten määrä tippuisi nollaan, niin raiskausten kokonaismäärään sillä olisi vain vähäinen vaikutus.  Samoilla linjoilla on Tukinainen ja Rikosuhripäivistys. Suomeksi: raiskausten käsittely vain tilastojen kautta ehkä edistää maahanmuutokritiikkiä, mutta uhrien eli raiskattujen asemaa se ei juuri edistä.

Jos raiskausten kokonaiskuvasta haluaa keskustella, se ohitetaan, vähätellään ja kyseenalaistetaan Optulan ja muiden raiskattujen asemaa tutkivien saamat tulokset aiheesta. Kokonaiskuva on tabu. Ehkä täällä ei kuulukaan keskustella foorumin ollessa maahanmuuttokriittinen, mutta mielestäni on silti väärin jättää oleellisia asioita kertomatta onpa asiasta mitä mieltä tahansa. Esimerkkejä keskusteluista löytyy noista linkeistä. Mielipiteitä toki saa olla, se ei ole ongelma minulle. Jos raiskausongelman käsittely pitää rajata vain tilastoraiskauksiin, niin se olisi hyvä mainita vaikka foorumin säännöissä.

Asioista joko saa keskustella tai sitten ei saa. Luulen tietäväni kohta asiasta enemmän millä reunaehdoilla mennään.

[Spa]

http://i52.tinypic.com/11iio0i.jpg

Yllä oleva tilasto kertoo kaiken. Tälläkin forumilla on levitetty paljon paskaa somalien raiskauspotentiaalista, mutta yllätys yllätys, meidän suurin islamistinen ja afrikkalainen väestönosa ei ole syyllistynyt yhteenkään raiskaukseen vuonna 2009. Irakilaisetkin vain kolmeen.

Eihän tuo tilasto kerro mitään. Sitäpaitsi raiskaukset on vain pieni osa monikulttuurisuuden ongelmia. Noin niinkuin yleisesti suurin ongelma mielestäni on se että jos haukut aiheesta jotain ulkomaalaista niin leimataan rasistiksi. Ilman asiallista ja rehellistä keskustelua ei vain voida vaikuttaa asioihin.
Eksyin ehkä alkuperäsestä aiheesta mutta silti..  

Pointti oli se että ei yhdelllä hataralla tilastolla voida poistaa sitä tosiasiaa että keskustelun ja kritiikin on oltava avoimempaa, myös monikulttuurisuudesta.

[Peril]

Selvennän: Optulan tutkimustulokset raiskauksista eivät ole täällä suuressa suosiossa, kun keskustellaan raiskauksista ilmiönä ja ongelmana suomalaisessa yhteiskunnassa tällä vuosisadalla.

Niissä on se "vika", että tilastoraiskausten muutokset eivät heilauta raiskausten kokonaismäärää. Vielä pahempi "vika" on, että tilastoimattomien raiskausten määrä ei ole suuremmin muuttunut vaikka mamuja on entistä enemmän. Joten tältä osin Optula on epäonnistunut työssään ja rikosuhripäivystykseenkin soitellaan ihan huvikseen.

Vittaa sitten jotain relevanttia optulan tutkimusta, joka antaisi viitteitä tilastoimattomien pakotettujen sukupuoliyhdyntyjen määrän eri kansanryhmien keskuudessa.

Sellaisen puutteessa voit esittää myös ihan oman mutuarviosi paljonko niitä esiintyy vuotuisena kappalemääränä sen kulttuurin parissa, jossa naiset tavattu silpoa sen varmistamiseksi, etteivät he koskaan ryhtyisi seksiin kuin pakosta ja/tai velvollisuudentunteesta?

Löytyvät aiemmin lähettämistäni linkeistä, tosin kansanryhmiin erittelyä ei ole. Tilastoimattomat raiskaukset ovat ikivanha ongelma. Tästäkin jo keskustelua käyty.

Itseäni ei ensisijaisesti kiinnosta kuka raiskaa, kun kaikissa kulttuureissa ja myös sosiaaliluokissa kuitenkin raiskataan. Olen ensisijaisesti kiinnostunut raiskattujen asemasta. Yhtenä osana tähän liittyy raiskausten vähentäminen, ml. tilastoimattomat ja tilastoidut.

[Siili]

Tilastoilla on toki oma arvonsa, mutta kaikkea ei voida tilastoida. Tarvitaan muita menetelmiä, jotta näistä asioista saadaan tietoa. Raiskaukset käsitellään täällä vain tilastojen kautta. Se ei anna kokonaiskuvaa siitä minkä kokoluokan asiasta Suomessa on kyse.

Miksei keskustelua saa itse kukin halutessaan fokusoida?  Eihän kukaan pidä esimerkiksi murhia ja tappoja lillukanvarsina sen vuoksi, että niiden kontribuutio kokonaiskuolleisuuteen on hyvin vähäinen.

Kuten kuolleisuutta, ei raiskauksiakaan voi ehkäistä yhdellä sapluunalla.  Raiskauksissa, joissa osapuolet eivät tunne toisiaan ennalta, maahanmuuttajilla on hurja yliedustus.  Jos näitä raiskauksia halutaan vähentää, on tiedossa selkeä kohderyhmä, jonne toimenpiteitä kannattaa suunnata.  Esimerksi maahanmuuttajia voidaan valistaa, mitä "ei" suomalaisen naisen sanomana tarkoittaa ja että paljastava pukeutuminen ei ole kutsu sukupuoliyhdyntään.

Maahanmuuttajien yliedustus rikostilastoissa on yksi aspekti keskusteltaessa maahanmuuton eduista ja hyödyistä.  Ei sitä pidä ylikorostaa, mutta eipä siitä pidä olla poliittisen korrektiuden nimissä hiljaakaan.

En ole huomannut, että kukaan olisi kieltänyt keskustelemasta raiskauksista laajemmassa mittakaavassa.