2011-08-06 Savon Sanomat: Kuvittele kymmenen mörköä

[Saippuakupla]

Kuvittele kymmenen mörköä
Martti Ripaoja

Tiesittekö, että Ruotsi on parissakymmenessä vuodessa muslimienemmistöinen maa?

Ette tienneet, en tiennyt minä, eikä tiedä kukaan muukaan. Koska se ei ole totta.

Silti olen törmännyt tuohonkin väitteeseen monta kertaa viime viikkoina. Netissä tietenkin. Tosielämän juttuseura tapaa olla valikoituneempaa.

Amerikkalaisen Pew Research Centerin arvion mukaan Ruotsissa on nyt noin 450 000 muslimia, 4,9 prosenttia väestöstä. Vuoteen 2030 määrän arvioidaan kasvavan noin 990 000:een eli 9,9 prosenttiin.

Ei kai ketään enää yllätä, että kaikenlaista soopaa esitetään. Myytinpurkajien työ on turhauttavaa, sillä hyvä vale on maukkaampi kuin tylsä totuus.

Hyvin äkkiä myös aletaan leimata valheiden ja väärinkäsitysten oikojat itse sumuttajiksi ja totuuden pimittäjiksi, epämääräisen eliitin käskyläisiksi. Salaliittoteoria alkaa olla valmis.

Niin että terveisiä vaan täältä mediaeliitin salaliittopäiviltä, kivasti menee!

On mielenkiintoista, että niin moni uskoo halukkaasti juuri omalta kannaltaankin kielteisiin väitteisiin.

[...]

Jotakuta ehkä kiinnostaa myös Suomen oletettu islamisoitumiskehitys.

Pew Research Centerin arvio on, että täällä on tätä vauhtia 20 vuoden kuluttua noin kaksinkertainen määrä muslimeja. Peräti 1,9 prosenttia, 105 000 ihmistä.

Siis suunnilleen Kuopion asukasluvun verran. Taidan hienotunteisesti jättää itse pohdittavaksenne, millaisen uhan länsimaiselle kulttuurille kuopiolaiset muodostavat.

Kirjoittaja on Savon Sanomien KeskiSavon toimituksen esimies.

http://www.savonsanomat.fi/mielipide/artikkelit/kuvittele-kymmenen-m%C3%B6rk%C3%B6%C3%A4/692582

[Jääpää]

 Smuumi, 210 000 moniosaavaa piällysmiästä...en ole hienotunteinen, mutta itsehän tuo aloitti.
Pew Research Center, joku tunnustettu asiantuntijataho ?
Kuten se eräs savolainen VM, joka istui laman päällä, eikä huomannut sitä..
  Ei sillä, että epäilisin lukuja ihan hirveästi, kyllä noillakin jo Ruotsi pärjää hyvin.
Ja siitä parikymmentä vuotta eteenpäin pärjää vieläkin paremmin ja siitä sadan vuoden päästä suorastaan loistavasti, siis jos on  Ruotsi.
Ja anna mun olla väärässä, kaikki on mennyt fantastisesti  ja hapansilakkaa saa vielä..halal.
Lyhennettynä vaan jotenkin epäillyttävä, PRC , tulee väkisin (tämän)suomalaisen suusta yhtä vokaalia väliin ja perään.
Vielä Parikymmentävuotta, jos hyvin menee.

[tietotyöläinen]

Amerikkalaisen Pew Research Centerin arvion mukaan Ruotsissa on nyt noin 450 000 muslimia, 4,9 prosenttia väestöstä. Vuoteen 2030 määrän arvioidaan kasvavan noin 990 000:een eli 9,9 prosenttiin.

...

Pew Research Centerin arvio on, että täällä on tätä vauhtia 20 vuoden kuluttua noin kaksinkertainen määrä muslimeja. Peräti 1,9 prosenttia, 105 000 ihmistä.

Minkälainen idiootti käyttää tällaisia ennusteita vähätelläkseen muslimiväestön kasvua?

[Sunt Lacrimae]

Pew Research Centerin arvio on, että täällä on tätä vauhtia 20 vuoden kuluttua noin kaksinkertainen määrä muslimeja. Peräti 1,9 prosenttia, 105 000 ihmistä.

Siis suunnilleen Kuopion asukasluvun verran. Taidan hienotunteisesti jättää itse pohdittavaksenne, millaisen uhan länsimaiselle kulttuurille kuopiolaiset muodostavat.

Oikeasti? En minäkään usko näihin Eurabia-tilastoihin ja vastaaviin, mutta miten journalistiksi itseään väittävä henkilö pystyy päästämään ulos tuyollaisia heittoja? Onhan tuo pelkkä läppä, onhan?

Kuopiolaisilla ei ole tietääkseni äärisiipeä, joka pyrkii vaikuttamaan kantaväestön elämään kantaväestön edustamien arvojen vastaisesti politiikan ja väkivallan kautta, ja turhautuneet kuopiolaisnuoret harvemmin mellakoivat kaduilla.

Ja nykyisellä politiikalla tänne tulee nimenomaan edellämainittuja ilmiöitä rohkaisevaa porukkaa oikeasti koulutetun jengin sijaan, kun IT-alakaan ei enää vedä niin hyvin kuin ennen ja vaikka jenkkilässä on koulutetun muslimin parempi asua ja tahkoa fyrkkaa.

En nyt sano, että tänne tulevat muslimit nytkään juonittelevat länsimaiden tuhoa ja mellakoivat lähiöissä mutta nykyisellä maahanmuuttopolitiikalla yhdistettynä heikkenevään taloustilanteeseen tullaan lieveilmiöitä näkemään enemmän Suomessakin. Nämä tulevat myös vaikuttamaan suuremman ihmismäärän elämään, sillä maahanmuutto keskittyy (täysin loogisesti) kasvukesuksiin sen sijaan, että uudet tulokkaat jakautuisivat tasaisesti koko kansan kesken.

PS:Pew Research Center on sen verran hyvämaineinen ja tunnettu ajatushautomo, että rohkenen jossakin määrin luottaa kyseisiin tilastoihin. Silti "voisi niitä olla enemmänkin" on aika hölmö ajattelutapa.

[Aallokko]

Niin, se ei sitten ole yhtään hälyttävää, jos Ruotsin muslimiväestö kaksinkertaistuu 20 vuodessa... No ei kai sitten. Ihanaa, väistämätöntä ja niin edespäin.

Muslimit ovat silti vain yksi siivu mamuista. Olisi syytä kuulla luotettava arvio siitä, milloin kantaruotsalaiset jäävät vähemmistöksi omassa maassaan, yli sadan etnisen ryhmän kakofonisen tilkkutäkin hautaamaksi.

[Jouko]

Niin, se ei sitten ole yhtään hälyttävää, jos Ruotsin muslimiväestö kaksinkertaistuu 20 vuodessa... No ei kai sitten. Ihanaa, väistämätöntä ja niin edespäin.

Muslimit ovat silti vain yksi siivu mamuista. Olisi syytä kuulla luotettava arvio siitä, milloin kantaruotsalaiset jäävät vähemmistöksi omassa maassaan, yli sadan etnisen ryhmän kakofonisen tilkkutäkin hautaamaksi.

Jälkipolvet tulevat kiroamaan meidät jos Pohjolasta tulee Lähi-Itä ja Palestiina II. Kyselevät toisiltaan, miksi kukaan ei puuttunut asioitten kulkuun ajoissa. Toivottavasti nämä kirjoitukset jäävät historiaan dokumentiksi siitä että jotkut kyllä ainakin yrittivät. Pahoin pelkään ettei jää. Mutta onhan aina olemassa vanha menetelmä: perimätieto.

[Lentomestari]

Niin, se ei sitten ole yhtään hälyttävää, jos Ruotsin muslimiväestö kaksinkertaistuu 20 vuodessa... No ei kai sitten. Ihanaa, väistämätöntä ja niin edespäin.

Muslimit ovat silti vain yksi siivu mamuista. Olisi syytä kuulla luotettava arvio siitä, milloin kantaruotsalaiset jäävät vähemmistöksi omassa maassaan, yli sadan etnisen ryhmän kakofonisen tilkkutäkin hautaamaksi.

Ennen tätä tilannetta tulee paljon alueita, joissa kantaväestö on jäänyt vähemmistöksi kaupunginosissa ja lopulta kaupungeissa, siellä on sitten White fligh kuumimmillaan, haitat alkavat näkymään ja näkyvätkin jo. Onko Malmö ensimmäinen "detroit"

[Nauris]

Kuopiolaisilla ei ole tietääkseni äärisiipeä...

Tämä on yleinen virhe hyysärien ajattelussa, että lähdetään esimerkiksi vertaamaan Karjalan pakolaisten auttamista somaleihin, jotka eroavat suomalaisista monin tavoin.

Muslimit ovat silti vain yksi siivu mamuista.

Muistaakseni täällä Hommassa on mainittu Ruotsin tilastokeskuksen ennuste, jonka mukaan noin 50-vuoden kuluttua etniset ruotsalaiset ovat vähemmistö ja ulkomaalaistaustaiset tai maahanmuuttajat enemmistö. Kymmenien vuosien päähän menevissä ennusteissa on aina hyvin suuri virhemarginaali, että esimerkiksi maahanmuuttopolitiikalla voidaan väestörakenteellisiin muutoksiin vaikuttaa paljon.

Viime aikoina on paljon keskusteltu muslimien määrästä tulevaisuuden Euroopassa ja viitattu PEW:in ennusteisiin, jotka ulottuvat tietääkseni 20-vuoden päähän. Mielestäni paljon mielenkiintoisempaa olisi tietää, kuinka paljon muslimeja on Euroopassa 30-50 vuoden kuluttua, kun suuret ikäluokat ovat kuolleet. Tällöin ei enää voida välttämättä puhua pienistä määristä vaan Euroopassa voi hyvinkin olla valtioita, joiden suurin uskonnollinen ryhmä ovat islamilaiset. Jos ei valtioita, niin kuitenkin Euroopassa on kasvavassa määrin kaupunkeja, joiden asukkaista suurin osa tulee olemaan ulkomaalaistaustaisia tai muslimeja.

Euroopassa historiallisesti lyhyellä aikavälillä tapahtuvissa väestörakenteellisissa muutoksissa ei ole vain kyse muslimeista vaan Eurooppa on muuttumassa etnisesti, uskonnollisesti, rodullisesti jne. väestöltään hyvin erilaiseksi. Tästä syystä kyse ei ole vain muslimisiirtolaisten aiheuttamista suurista muutoksista vaan Euroopassa tulee suuremmalla todennäköisyydellä olemaan valtioita ja kaupunkeja, joiden asukkaista suurin osa ei ole etnisesti alkuperäisväestöä.

Onko tämä väestörakenteellinen muutos hyvä asia, kuten luultavasti äärimokuttajat Enrique Tessieri ja ruotsinsuomalainen Seija Helena Lensu näkevät vai tuleeko siitä seuraamaan sisällissotia Jugoslavian tapaan?

Halla-ahon kuoleva agenda ja PS puolueen lakkautus
Suomessa islam pysyy pienten etnisten vähemmistöjen uskontona

[Sunt Lacrimae]

Kuopiolaisilla ei ole tietääkseni äärisiipeä...

Tämä on yleinen virhe hyysärien ajattelussa, että lähdetään esimerkiksi vertaamaan Karjalan pakolaisten auttamista somaleihin, jotka eroavat suomalaisista monin tavoin.

Jep.

Evakot olivat maansisäisiä pakolaisia, joten kyseessä on vertailukelpoinen esimerkki vain jos vaikka Rauma muuttuisi asumiskelvottomaksi ja turkulaispakolaisia ei haluttaisikaan Poriin.

Sotalapset on toinen klassikko, vaikka tietääkseni Ruotsiin evakkoon lähteneiden skidien vanhemmat ja muu suku eivät seuranneet perässä uuteen kotimaahan.

PS:Äidinäidin koko suku on ja oli Karjalan evakkoja ja ottaa päähän suunnattomasti

[Suvaitsija]

Se, että niitä on niin vähän, ei ole mikään syy kampanjoida sen puolesta, että niitä otettaisiin lisää, jos tulokset ovat katastrofaalisia jo näin pienillä määrillä. Minkähänlaista meno on Ruotsissa kymmenen vuoden päästä, jos siellä jo nyt joudutaan alistumaan muslimighetoille? Hei mut niitähän on vaan kymmenen prossaa, minkälaisen uhan 10 %:n pikkuvähemmistö voi luoda? Entäs 20 %:n tai 30 %:n vähemmistö? Tai 49 %:n vähemmistö?

[LW]

Siinä ei mitään, että tällaisia ennusteita esitellään. Hyvää vastapainoa pahimmalle hysterialle. Niistä vedetyistä johtopäätöksistä on kuitenkin pari ongelmaa.

Ensinnäkin, muslimien ikäjakauma on huomattavasti länsimaalaisia nuorempi, ja heidän sosioekonominen asemansa heikompi. Lisäksi he ovat keskittyneet suuriin kaupunkeihin ja niissä tietyille alueille. Köyhien, syrjäytyneiden nuorten miesten suhteellinen osuus on monta kertaa suurempi kuin valtaväestössä. Nämä tapaukset sortuvat rikollisuuteen helpoiten ja ovat hyvää värväysmateriaalia ääriliikkeille. Jo kahdella prosentilla päästään luultavasti tilanteeseen, jossa maassa on muutamia ongelmalähiöitä - tuskin mitään Rosengårdin tasoisia, mutta ikäviä paikkoja kuitenkin, joita kannattaa välttää pimeän jälkeen.

Toisekseen, ennusteet eivät riipu ainoastaan maan itsensä harjoittamasta politiikasta, vaan myös tapahtumista tärkeimmillä lähtöalueilla. Euroopan etelä- ja itäpuolella sijaitsevat maailman ehkä räjähdysherkimmät ja ylikansoitetuimmat alueet, joissa voi tapahtua melkeinpä mitä tahansa. Jos ilmastonmuutos ottaa ja lisää äärimmäisiä sääilmiöitä, niin se ei ainakaan auta asiaa. Liikkeelle voi hyvin lähteä nykyisiä sen verran isompia pakolaisvirtoja, että ne destabilisoivat naapurimaatkin perinpohjaisesti (nythän valtaosa pakolaisista jää niihin, koska mitään pakottavaa tarvetta matkan jatkamiseen ei ole). Ilmiö on hyvin tuttu historiasta, ja sen aikaansaama jälki ei ole yhtään kaunista. Osa Euroopan maista ovat ehkä aikanaan valmiita sulkemaan porttinsa epätoivoisilta pakolaismassoilta, mutta sitä en pidä lainkaan todennäköisenä, että Ruotsin poliittinen kenttä ja eliittikulttuuri muuttuisi niinkin radikaalisti.

[tavallinen jantteri]

Olisi kiva verrata vaikka miten on toteutuneet vaikka vuonna 1991 tehdyt ennusteet muslimien määrästä vuonna 2011. Tuohan laittaisi jonkinlaiseen perspektiiviin nämä nykyiset ennusteet. Vaikka tuskin on kyseisiä ennusteita silloin edes tehty.

No, vuosien päästä tietenkin nähdään, onko määrät tulkittu sammankon loikista, arvattu tilastoista vai vedetty hatusta.

Mutta minuakin huolestuttaa jo nykyisenkin pienen määrän hurja vaikutus. Kun Oslossa pienen pieni osa pienestä kansanosasta tehtailee jo 100% tietyistä rikostyypeistä.

Ja täytyy sanoa, että yleisen huolestumisen vähäisyys on, no, huolestuttavaa...

[tietotyöläinen]

Voin vakuuttaa, että artikkelin kirjoittaja Martti Ripaoja on erittäin tervepäinen, omilla aivoillaan ajatteleva aikuinen mies. Musiikistakin jotain ymmärtää.

Tanakkaa asiaahan tuossa on, ja aivan varmasti faktat on tarkastettu.

Faktat voivat olla oikein, voi hyvin olla paras mahdollinen käytettävissä oleva ennuste, että muslimien määrä Suomessa ja Ruotsissa kaksinkertaistuu 20:ssa vuodessa.

Tästä vedetyt päätelmät ilmiön mitättömyydestä ovat sen sijaan aika kaukana tanakasta.

Lisäksi kuten on jo huomautettu pelkkään muslimiväestöön keskittyminen tällaisessa kolumnissa on jo lähtökohtaiasesti aivan pöljää.

[Porilainen munalla]

Voin vakuuttaa, että artikkelin kirjoittaja Martti Ripaoja on erittäin tervepäinen, omilla aivoillaan ajatteleva aikuinen mies. Musiikistakin jotain ymmärtää.

Tanakkaa asiaahan tuossa on, ja aivan varmasti faktat on tarkastettu.

Saattaa olla.
Mutta tässä asiassa sekä kirjoituksessaan hänen tietämättömyytensä, kokemattomuutensa ja sinisilmäisyytensä loistaa pitkälle.
Sekä jonkinlainen typeryys hänen verratessaan kuopiolaisia muslimeihin.
Ei vaikuta aivan täyspäiseltä.
Kirjoituksen täytyy olla vain huono provo.

[Tuhatkauno]

jos 2030 on 9,9% niin paljon se on 2050 tai vuonna 2090

jos muslimit enemmän lapsia ja nuorempina kuin kantis ruotsalaiset?

ja on ruotsissa myös muuta ulkomaalaisväestöä jo nyt niin paljon että kanta ruotsalaisia on n. 80% jo vuonna 2011, 2030 kanta ruotsalaisten määrä voi hyvinkin olla lähellä 50%

[Kala]

Ruotsi ei siis ole 20 vuoden päästä muslimienemmistöinen maa, vaan 50 vuoden päästä, ellei syntyvyys selkeästi laske.

[Tuhatkauno]

EuroSTATin tilasto

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_OFFPUB/KS-SF-11-034/EN/KS-SF-11-034-EN.PDF

Ruotsi
väestö  9 340.000
Ulkomailla syntyneitä 1 337.200 väestöstä 14.3%
EU alueella syntyneitä 477.500 väestöstä 5.1%
EU alueen ulkopuolella syntyneitä 859.700 väestöstä 9.2%

Ulkomaan kansalaisia asuu ruotsissa 590.500 väestöstä 6.3%

eli 1,3 milj ulkomailla syntyneestä 0,59 milj ei ole saanut ruotsin kansalaisuutta, ja toisin päin ruotsin kansalaisuuden on saanut n. 700.000 ulkomailla syntynyttä.

[Suomitalon renki]

Ihmettelen vaan, että kun määrä on noussut 20 000 tähän 40 000, niin tavissuomalaisen elämästä on tullut huomattavasti rajoittunempaa. Mikähän kaikki muuttuu, kun täällä on se 100 000 (enkä puhu nyt euroista). 

[Maastamuuttaja]

Demograafiset ennusteet ovat jo lähtökohtaisesti hyvin epävarmoja, vähän sääennusteita luotettavampia. Tämän kertovat alan asiantuntijat. Ennusteita tietysti tarvitaan, mutta niiden tulkitsemisessa on syytä ottaa huomioon lähtökohtana olevat, usein toisistaan poikkeavat olettamukset. Ensimmäisen virhelähteen tarjoaa jo nykyisen muslimiväestön määrän ja suhteellisen osuuden arviointi.

Tässä mielessä Ripaojankin esittelemät arviot tulevat aikanaan osoittautumaan suurella todennäköisyydellä vääriksi. Samoin tietysti muutkin pitkän tähtäyksen ennusteet, lukuunottamatta sitä yhtä, joka osuu lähimmäksi. Valitettavasti emme voi tänään tietää, mikä lukuisista ennusteista se on.

Varmana voidaan pitää joka tapauksessa muslimiväestön suhteellisen osuuden huomattavaa lisäystä länsimaissa tulevien vuosikymmenien aikana.

[thinkingmind]

Kuvittele kymmenen mörköä
Martti Ripaoja

Siis suunnilleen Kuopion asukasluvun verran. Taidan hienotunteisesti jättää itse pohdittavaksenne, millaisen uhan länsimaiselle kulttuurille kuopiolaiset muodostavat.

Kirjoittaja on Savon Sanomien KeskiSavon toimituksen esimies.

http://www.savonsanomat.fi/mielipide/artikkelit/kuvittele-kymmenen-m%C3%B6rk%C3%B6%C3%A4/692582

Kieltävätkö kuopiolaiset kuoleman uhalla kuopiolaisia tyttöjä avioitumasta tai seurustelemasta ei-kuopiolaisten kanssa?
Jos kuopiolainen muuttaa stadiin ja alkaa pitää itseään stadilaisena kuopiolaisen sijaan niin seuraako tästä muiden kuopiolaisten toimesta kuolemanuhka?
Ajavatko kuopilaiset omaa kuopio-lakia koska kuopiolaisten mielestä kuopiolaisia EI millään suomen lakipykälillä saa tuomita/hallita?

PEW Research Centerin lukemista muuten sen verran että niiden oletuksena on että muslimien lapsiluku tippuu noin kahteen per nainen täällä euroopan sosiaalitukien ja lapsilisien paratiisissa ja PEW:n oletuksena on niin ikään että kanta-eurooppalaisten lapsiluku per nainen nousee jostain syystä.
Muistaakseni PEW:n luvuissa EI myöskään oteta huomioon mitä se merkitsee jos muslimit alkavat yleensä tekemään lapsia noin 20-vuotiaina ja kantaväestö noin 30-vuotiaina.

[Blanc73]

Kieltävätkö kuopiolaiset kuoleman uhalla kuopiolaisia tyttöjä avioitumasta tai seurustelemasta ei-kuopiolaisten kanssa?

Tämäkin on asia joka on vaiettu kuoliaaksi moku-fanaatikkojen toimesta. Kukaan ei puhu siitä että muslimitytöillä ei ole mitään asiaa seurustella, saatikka mennä naimisiin kristityn miehen kanssa ilman tappotuomioita aavikko-Taistojen taholta. Ja me olemme maailman suvaitsemattomin kansa, sallikaa mun nauraa...

[Dragon]

Jahas... Savon sanomien juttuja ei pysty kommentoimaan jollei rekisteröidy omalla puhelinnumerollaan.

[Roope]

Siis suunnilleen Kuopion asukasluvun verran. Taidan hienotunteisesti jättää itse pohdittavaksenne, millaisen uhan länsimaiselle kulttuurille kuopiolaiset muodostavat.

Paavo Lipponen, Päivi Lipponen, Lasse Lehtinen...

Tunnettuja kuopiolaisia