2011-07-26: Joukkomurhaa seurannut nettikeskustelu järkytti ihmisoikeusjuristia

[Louhi]

Äärioikeisto ei tarkoita yhtään mitään. Persut, natsit jne ovat jostain syystä "äärioikeistoa" vaikka kaikki ovat yleensä vasemmalla. Kaipa se "äärioikeisto" tarkoittaa nationalismia... Vaikka persut nyt ei minusta mikään kovan linjan nationalisti liike ole.

Jeba:
sitä sosialistileirissä tavataan unhottaman, että natsitkin olivat sosialistinen puolue, eikä paljon muuten politiikka eronnut neukkulan menosta noihin aikoihin.

[Mursu]

Mitä järkyttävää siinä on jos ymmärtää että Afrikasta ja Lähi-idästä suuntautuva kouluttamattoman väestön maahanmuutto ja hyysääminen ärsyttää jotakuta tarpeeksi hullua niin paljon että hän ryhtyy mielipuoliseen tekoon. Tässä tapauksessa ei pidä olla poliittisesti korrekti ja olla ymmärtämättä syy-yhteyttä.

Kun ihmiset sanovat ymmärtävänsä rikollisten he eivät tarkoita kylmän objektiivista ymmärtämistä vaan jonkinasteista hyväksyntää tai ainakin muutoksia siihen suuntaan kuin ko. rikolliset haluavat. Tosin he aina tietysti kieltävät tämän. Etkö näe sitä vaaraa, mikä maahanmuuttokriittisiä on, jos he alkavat argumentoida yhtään siihen suuntaan, että maahanmuuttoa tulee rajoittaa, jotta tällaisia veritekoja ei tulisi. Se olisi terrorismin edessä taipumista. Se, että X ärsyttää jotain hullua ei tarkoita, että X pitäisi kieltää. Jos muusta syystä kannattaa X:n kieltämistä ei todellakaan kannata puolustella ko. hullua.

Teko oli puhdasta väkivaltaa. Sille ei ole mitään puolustusta tai oikeutusta. Siksi en näe edes motiivien miettimistä oleellisena.

[Mursu]

Islam on jo lähtökohtaisesti arabinationalistinen liike, politiikan ja uskonnon yhteensulautuma. Asiaan voi perehtyä tarkemmin, mistä tahansa neutraalistakin lähteestä käsin. Tietenkään tätä puolta islamista ei suomalaisessa julkisessa keskustelussa olisi kivaa sanoa ääneen, koska arvojohtaja ja PLO  

Miten esimerkiksi sata vuotta sitten, kun Osmanien valtakunta hallitsi lähi-ikää, Islam oli arabinationalistinen liike? Vain noin viidesosa maailman muslimeista on arabeja.

Joten jokainen muslimi on arabinationalisti ja jokainen islamia kannattava tai siihen suvaitsevaisesti suhtautuva suhtautuu iloiten ja suvaiten myös arabinationalismiin.

Miksi esimerkiksi Iranilaiset olisivat arabinationalisteja?

[Louhi]

 

Islam on jo lähtökohtaisesti arabinationalistinen liike, politiikan ja uskonnon yhteensulautuma. Asiaan voi perehtyä tarkemmin, mistä tahansa neutraalistakin lähteestä käsin. Tietenkään tätä puolta islamista ei suomalaisessa julkisessa keskustelussa olisi kivaa sanoa ääneen, koska arvojohtaja ja PLO  

Miten esimerkiksi sata vuotta sitten, kun Osmanien valtakunta hallitsi lähi-ikää, Islam oli arabinationalistinen liike? Vain noin viidesosa maailman muslimeista on arabeja.

Joten jokainen muslimi on arabinationalisti ja jokainen islamia kannattava tai siihen suvaitsevaisesti suhtautuva suhtautuu iloiten ja suvaiten myös arabinationalismiin.

Miksi esimerkiksi Iranilaiset olisivat arabinationalisteja?

Koska Muhammed.

(Miksi kysymys onkin luonteeltaan uskonnollinen: se herättää pohtimaan sitä perimmäisistä perimmäisintä motiivia. Iranilaisten kohdalla vastaus ei ollut: "Koska shaahi.")

Lukekaa nyt aluksi vaikka wikipediaa, jos Hommalta haalittava tieto on teistä liian pelottavaa. Ja sitten ihan auttava, normilukiolaisen histriantietämyskin helpottaa. Jos ei sitten sitä lukutaitoa ole niin, ei voi auttaa.

http://aikapommi.wordpress.com/
http://www.rawa.org/index.php

[Professori]

Itsekin olen sangen järkyttynyt mm. tästä:

(http://i6.aijaa.com/b/00550/8377333.jpg)

http://portti.iltalehti.fi/keskustelu//showthread.php?t=560068

Kieltämättä kohtuullisen irvokas vihjaus. Ettenkö sanoisi niljakas.

[E.Burke]

Norjan joukkomurhan epäillyllä tekijällä on maahanmuuttovastaisuuden lisäksi ollut yhteyksiä äärioikeistolaisiin ja muslimivastaisiin liikkeisiin.

Eikös tämä munapää ollut juuri äärivasemmistolainen ja yhteyksissä Nashi--iikkeeseen? Kaveri on selkeästi siis vasemmalla ja ilmeisesti houraillut moisesta jopa 1500:n sivun verran.

En kai usko, että tässä vaiheessa kukaan voisi vakavissaan liittää Breivikiä äärivasemmistoon. Ei voi edes puhua natsista, koska kaveri irtisanoutui natsismista osin juuri siksi, että kansallissosialismi oli hänen mielestään pohjimmiltaan sosialismia.

Nashi-liikeen liittäminen vasemmistoon menee kanssa mielestäni vähän metsään. Eikös se ole tämä putinistinen ja kovinkin nationalistinen nuorisoliike? Vai onko kaikki Venäjältä vasemmistolaista?

[E.Burke]

Husein Muhammed sanoo toivovansa, ettei Norjan joukkomurhaa olisi tapahtunut, mutta haluaisi tapahtuman herättävän ihmisiä huomaamaan äärioikeiston vaarallisuuden.

Ei näin, vaan on parempi jos tapahtuma herättää huomaamaan ääriliikkeiden vaarallisuuden. Ääri-ihmiset hakeutuvat ääriliikkeisiin ja niitä löytyy vasemmalta, oikealta, kulteista ja muualta.

Totta kai, mutta rehellisyyden nimissä, eikö Husein juuri myönnä tämän puhumalla heti alusta sekä islamisteista että äärioikeistolaisista? Itse käsitin, että pointti oli tuossa juuri se, että nyt myös äärioikeiston kuumakallet voivat olla huolenaiheena, kun ennen sellainen tuntui monesta lähinnä hysteeristen vasemmistolaisten höpinöiltä. Täytyy myöntää, että itsekin ajattelin näin.

Toinen asia: En varmasti allekirjoita moniakaan Huseinin poliittisia näkemyksiä, mutta mielestäni niitä tulisi kohdella kuitenkin vain juuri sellaisina eli poliittisina mielipiteinä, jotka ovat eri asia kuin itse henkilö. Vähän provosoin, mutta eikö Husein henkilönä ole itse asiassa ns. unelmamamu: kielitaitoinen, maallistunut, kouluttautunut jne.? Nämä aspektit on voitava erottaa hänen mielipiteistään, joita vastaan voi ja tuleekin argumentoida. Näin mielestäni toimitaan demokraattisessa yhteiskunnassa.

Ja ihan sivuhuomiona: Husein ei kai käsittääkseni ole arabi vaan kurdi? Korjatkaa jos olen väärässä.

[intense]

Norjan joukkomurhan epäillyllä tekijällä on maahanmuuttovastaisuuden lisäksi ollut yhteyksiä äärioikeistolaisiin ja muslimivastaisiin liikkeisiin.

Eikös tämä munapää ollut juuri äärivasemmistolainen ja yhteyksissä Nashi--iikkeeseen? Kaveri on selkeästi siis vasemmalla ja ilmeisesti houraillut moisesta jopa 1500:n sivun verran. Sieltä on siis jostain löydetty oikeistoon viittaava asia, niin se on sitten äärioikeiston ja tottakai Persujen vika? 

Ei sieltä ole "jostain löydetty" vaan kyseinen henkilö on täysin kiistatta oikeistokonservatiivi (omin sanoin cultural conservative). Kukaan rehellinen ihminen ei voi tätä kiistää, mikäli on manifestiin perehtynyt. Kyseisessä manifestissa ei ole yhtään mikään, mikä viittaisi henkilön vasemmistolaisuuteen. Nashi-nuoret tukevat Venäjän valtapuoluetta, joka on ideologialtaan oikeistolainen ja Kokoomuksen virallinen veljespuolue, eikä tämäkään siis liity mitenkään vasemmistolaisuuteen.

Mistä ihmeestä näitä tosiasioiden kieltäjiä oikein tulee?

[L. Brander]

Nashi-liikeen liittäminen vasemmistoon menee kanssa mielestäni vähän metsään. Eikös se ole tämä putinistinen ja kovinkin nationalistinen nuorisoliike? Vai onko kaikki Venäjältä vasemmistolaista?

Joo, ei näitä Kremlin natsi nashinuoria voi oikein punikkipioneereiksi sanoa. 

LB

[sekäettä]

Mitä järkyttävää siinä on jos ymmärtää että Afrikasta ja Lähi-idästä suuntautuva kouluttamattoman väestön maahanmuutto ja hyysääminen ärsyttää jotakuta tarpeeksi hullua niin paljon että hän ryhtyy mielipuoliseen tekoon. Tässä tapauksessa ei pidä olla poliittisesti korrekti ja olla ymmärtämättä syy-yhteyttä.

Kun ihmiset sanovat ymmärtävänsä rikollisten he eivät tarkoita kylmän objektiivista ymmärtämistä vaan jonkinasteista hyväksyntää tai ainakin muutoksia siihen suuntaan kuin ko. rikolliset haluavat. Tosin he aina tietysti kieltävät tämän. Etkö näe sitä vaaraa, mikä maahanmuuttokriittisiä on, jos he alkavat argumentoida yhtään siihen suuntaan, että maahanmuuttoa tulee rajoittaa, jotta tällaisia veritekoja ei tulisi. Se olisi terrorismin edessä taipumista. Se, että X ärsyttää jotain hullua ei tarkoita, että X pitäisi kieltää. Jos muusta syystä kannattaa X:n kieltämistä ei todellakaan kannata puolustella ko. hullua.

Teko oli puhdasta väkivaltaa. Sille ei ole mitään puolustusta tai oikeutusta. Siksi en näe edes motiivien miettimistä oleellisena.

Siis. Kun Z-profeetasta julkaistaan pilakuvia, tuhansien kilometrien päästä, missä koko lehtiä ei edes julkaistaan, Z-profeetan uskovaiset alkaavar riehua, polttaa lippuja ja jopa uskonnolliset johtajat saarnavat pyhää sotaa rukouksien yhteydessä. Jotkut uhrautuvat marttyyreiksi ja päättävät tappaa pilakuvien tekijän. Alkaa tapahtua silmitöntä väkivaltaa, ja z-profeetan rauhanuskonnon edustajat muuttuvat hallitsemattomiksi ja näyttää siltä että he ovat valmiita upottamaan vihansa alle kaiken mikä tulee heitä vastaan. Rauhanuskonnon poliitikot lyövät kädet yhteen ja vaativat anteeksipyyntöä!?! Eikä pelkästään siltä pilakuvien tekijältä, vaan miltei kokonaiselta kansoilta ja viranomaisilta missä sitä on julkaistu? Ja tämän yhteydessä siis tapahtuu silmitöntä väkivalta. Kerro Mursu miten tässä tilanteessa on toimittu? Eikös se on mennyt niin että vihervasemmisto ja kukkahattutätiviranomaiset ilmoittivat ymmärtävänsä z-profeetan edustajien silmitöntä väkivaltaa ja riehuntaa? Kun he eivät kerran tykänneet siitä mitä tapahtuu jossain tuhansien kilometrien päässä, toisessa maassa ja kulttuurissa, he eivät tykänneet että siellä käsitellään heidän profeetansa tavalla, jolla he itse eivät saa.. ja alkoivat riehua. Kaikki pyysivät heiltä anteeksi, jopa pääministerit, eli antoivat suoraa hyväksyntää ja tekivät muutoksia siihen suuntaan kuin ko. rikolliset haluavat. Tämä on juuri sitä terrorismin edessä taipumista. Sitä tapahtuu kaikkialla, kun kyse on z.profeetan istuttamasta elämänkatsomus ja filosofiasta. Sitä väkivaltaa yritetään ymmärtää, ja kun sitä ei käytetä, vaan se odottaa ''varapaikalla'' pyhässä kirjassa, väitetään ettei siitä ole vaara. Eli tiedetään missä se hulluus piilee, mutta ihmisiä pistetään suvaitsemaan sen läsnäoloa, ja jos joku pelkää niin silloin on muka z-fobisti?

Mitenkös Mursu, haluan ystävällisesti kysyä että miten tässä tilanteessa käytät tätä kirjoittamasi; Se, että X ärsyttää jotain hullua ei tarkoita, että X pitäisi kieltää. Jos muusta syystä kannattaa X:n kieltämistä ei todellakaan kannata puolustella ko. hullua. lähestymistapaa?

[Arvoton]

Husein puhuu julkisuudessa virkansa, statuksensa ja politiikan puitteissa, l. täysin tarkoituksenmukaisesti. En edes jaksa odottaa häneltä henkilökohtaisia mielipiteitä. Kuten arhinmäillä ja braxeilla, he suoltavat puhetta vain politiikan mukaisesti tai esittäen hyvää ihmistä.

Ei hyviä ihmisiä kiinnosta 240 000 kokonaan työtöntä (yli 300 t. tosiasiassa).

Puuttinnuoret ja Nashi vaikuttaa jotenkin sosiaaliporvarimeiningiltä. Sodan voittamista he hurraavat, vaikka tekijä oli Neuvostoliitto ja sen -ismi. Medvedev on mielestäni porvarillisempi ja suhtautuu nykyiseen eurostoliittoon esimerkkinä. Tää ylivelkavetoinen kapitalismi ei kyllä pitäisi olla ainoa vaihtoehto ja joku oma näkemys olisi ollut toiveinani. Saihan hän toki Pietarin metroon arabialaiset aakkoset.

[Ernst]

Ikävää on se, että kelpo nuiville nationalistirattaille kertyy Breivikin kaltaisia sontakokkareita. Toisaalta kun lujaa ajetaan, breivik-kikkareet putoavat kyllä pois.

[kingkong]

Islam on jo lähtökohtaisesti arabinationalistinen liike, politiikan ja uskonnon yhteensulautuma. Asiaan voi perehtyä tarkemmin, mistä tahansa neutraalistakin lähteestä käsin. Tietenkään tätä puolta islamista ei suomalaisessa julkisessa keskustelussa olisi kivaa sanoa ääneen, koska arvojohtaja ja PLO  

Joten jokainen muslimi on arabinationalisti ja jokainen islamia kannattava tai siihen suvaitsevaisesti suhtautuva suhtautuu iloiten ja suvaiten myös arabinationalismiin.

[/quote]

prkl kun sain hyvät naurut ennen nukkumaanmenoa. =)) ai että jokainen muslimi olis nationalisti..hyvää ois se jospa ne ees tietäisi mikä on nationalisti.. :>D

[MW]

Husein puhuu julkisuudessa virkansa, statuksensa ja politiikan puitteissa, l. täysin tarkoituksenmukaisesti. En edes jaksa odottaa häneltä henkilökohtaisia mielipiteitä. Kuten arhinmäillä ja braxeilla, he suoltavat puhetta vain politiikan mukaisesti tai esittäen hyvää ihmistä.

Ei hyviä ihmisiä kiinnosta 240 000 kokonaan työtöntä (yli 300 t. tosiasiassa).

***

Eivät pysty konkreettisiin ongelmiin vaikuttamaan, "hyvät" ihmiset, joten sitten tuovat maahan uuden ongelman, ja väittävät arvostelijoita rasisteiksi. Hyvä harhautus, mutta ei tule kestämään.

[Sunt Lacrimae]

Husein Muhammed sanoo toivovansa, ettei Norjan joukkomurhaa olisi tapahtunut, mutta haluaisi tapahtuman herättävän ihmisiä huomaamaan äärioikeiston vaarallisuuden.

Ei näin, vaan on parempi jos tapahtuma herättää huomaamaan ääriliikkeiden vaarallisuuden. Ääri-ihmiset hakeutuvat ääriliikkeisiin ja niitä löytyy vasemmalta, oikealta, kulteista ja muualta.

Asta on kyllä oikeilla linjoilla. Sellaista poliittista tai uskonnollista ääriliikettä ei taida ollakaan, joka ei olisi jossain vaiheessa osoittanut piirissään kykyä ja tahtoa väkivaltaiseen toimintaan.

[Louhi]

Husein Muhammed sanoo toivovansa, ettei Norjan joukkomurhaa olisi tapahtunut, mutta haluaisi tapahtuman herättävän ihmisiä huomaamaan äärioikeiston vaarallisuuden.

Ei näin, vaan on parempi jos tapahtuma herättää huomaamaan ääriliikkeiden vaarallisuuden. Ääri-ihmiset hakeutuvat ääriliikkeisiin ja niitä löytyy vasemmalta, oikealta, kulteista ja muualta.

Asta on kyllä oikeilla linjoilla. Sellaista poliittista tai uskonnollista ääriliikettä ei taida ollakaan, joka ei olisi jossain vaiheessa osoittanut piirissään kykyä ja tahtoa väkivaltaiseen toimintaan.

Joo,
jospa vain tämä yltiösuvaitsevistokin menisi itseensä ja tarkastelisi omia viholliskuviaan sekä ääriytymistään. Ainoat vihakirjoitukset, joita minun silmilleni on viimeaikoina heitetty, ovat olleet vanhamedialiston tai sen hännystelijöiden tuottamia, joiden tuntemukset hyvyydestä ja pahuudesta tms. näyttävät olevan riittävä tae noitavainon aloittamiselle.

[Whomanoid]

Husein kuule. Kyllä kaikki ymmärtävät että ääri* ovat vaarallisia. Kaikki ääri* on liikaa. Pidetään maltti mukana eikä olla ääri* kukaan, eiksje.

Mutta muistathan sinäkin että Breivik ei ollut toimissaan ääri- yhtään mitään. Hän oli mielipuoli, mielipuolen työssä. Olepa nyt hyvä muslimi äläkä käytä norjalaisten tuskin kylmenneitä ruumiita hommalaisuuden tai minkään muun ei-ääri* piiskaamiseen.

Tätä juuri tarkoitin, kun toisaalla sanoin, että meidän on vaikea hyväksyä Breivikin edustaneen mitään aatetta tai ideologiaa, koska hän on kantanorjalainen kristitty. Helpompi käsitellä kun leimataan hulluksi. Breivikillä on kuitenkin aivan selvästi ollut antivasemmistolainen, pro-Israel- ja anti-islam-ideologia eikä sen merkitystä voi pestä pois, vaikka hänet psykopaatiksi tai mielenvikaiseksi todettaisiinkin.

[normi]

Husein kuule. Kyllä kaikki ymmärtävät että ääri* ovat vaarallisia. Kaikki ääri* on liikaa. Pidetään maltti mukana eikä olla ääri* kukaan, eiksje.

Mutta muistathan sinäkin että Breivik ei ollut toimissaan ääri- yhtään mitään. Hän oli mielipuoli, mielipuolen työssä. Olepa nyt hyvä muslimi äläkä käytä norjalaisten tuskin kylmenneitä ruumiita hommalaisuuden tai minkään muun ei-ääri* piiskaamiseen.

Tätä juuri tarkoitin, kun toisaalla sanoin, että meidän on vaikea hyväksyä Breivikin edustaneen mitään aatetta tai ideologiaa, koska hän on kantanorjalainen kristitty. Helpompi käsitellä kun leimataan hulluksi. Breivikillä on kuitenkin aivan selvästi ollut antivasemmistolainen, pro-Israel- ja anti-islam-ideologia eikä sen merkitystä voi pestä pois, vaikka hänet psykopaatiksi tai mielenvikaiseksi todettaisiinkin.

Mulle kelpaa mainiosti, että kaikki terroristit leimataan mielipuoliksi, psykopaateiksi, koska sellaisiahan he ovat. Normaali ihminen ei sellaisia tekoja. Oikeastaan vasta breivikin kohdalla tajutaan terrorismin mielipuolisuus. Tottakai kaikki terrot jotakin aatetta edistävät omasta mielestään, mutta hulluja ne ovat kaikki.

Koska kuten breivikin yhteydessä on ihan oikein todettu, että mikään ei oikeuta tuollaiseen tekoon.

Joten jospa muistaisimme kohdella kaikkia terroristeja kuten breivikiä... se lienee liikaa pyydetty, sillä seuraavaksi iippojen koulubussi pamahtaa, niin kukaan ei järkyty vaan suvaitsevaisto funtsii, että lopettaisivat iipot sen "miehityksen" ja "palestiinalaisparat".

Terrorismin tuomitsemisessa ei saa olla tuplastandardeja, muuten on käytännössä vaikka tajuamattaan terrorismin tukija, kuten vihervasemmistolainen suvaitsevaisto on, suorastaan tiettyjen terroristien hyödyllinen hölmö kumppani.

[KeiKei]

Voiko kurdi olla arabinationalisti?

[Professori]

Ei sieltä ole "jostain löydetty" vaan kyseinen henkilö on täysin kiistatta oikeistokonservatiivi (omin sanoin cultural conservative).

Juuri näin. Sinänsä pitää ihmetellä, että venäläistä yhteiskuntaa varsin yleisesti pidetään ikään kuin vasemmistolaisena, vaikka se todellisuudessa on paljon kapitalistisempi kuin esimerkiksi Suomi.

[Ernst]

Ei sieltä ole "jostain löydetty" vaan kyseinen henkilö on täysin kiistatta oikeistokonservatiivi (omin sanoin cultural conservative).

Juuri näin. Sinänsä pitää ihmetellä, että venäläistä yhteiskuntaa varsin yleisesti pidetään ikään kuin vasemmistolaisena, vaikka se todellisuudessa on paljon kapitalistisempi kuin esimerkiksi Suomi.

Medvedev ja Putin taustavaikuttajineen käyvät kohta tuosta vääntöä.

[Sunt Lacrimae]

Joten jospa muistaisimme kohdella kaikkia terroristeja kuten breivikiä... se lienee liikaa pyydetty, sillä seuraavaksi iippojen koulubussi pamahtaa, niin kukaan ei järkyty vaan suvaitsevaisto funtsii, että lopettaisivat iipot sen "miehityksen" ja "palestiinalaisparat".

Terrorismin tuomitsemisessa ei saa olla tuplastandardeja, muuten on käytännössä vaikka tajuamattaan terrorismin tukija, kuten vihervasemmistolainen suvaitsevaisto on, suorastaan tiettyjen terroristien hyödyllinen hölmö kumppani.

Joku muistaa aina kertoa kuinka jonkun Hamasin itsemurhapommittajaeläke voi olla köyhälle perheelle ainoa tapa selvitä hengissä ja kuinka tsetseeni kosti sisaruksen julman kuoleman Venäjälle, ja silloin nämä läpät jostain syystä menevät läpi.

Teroja itseäänkin saadaan sympattua vaikka siinä Israel-tapauksessa vääntämällä Qassam-raketeista jonkinlainen robinhoodmainen matalan teknologian vaaraton vastarintakeino samalla kun Israelilla on Merkavat ja F-16:t. Varmaan lopettaisivat ohjusten ammunnan jos vaikka Venäjältä tupsahtaisi laivalastillinen pimeitä Iskandereja.