News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Helsingin strategia 2009-2013

Started by Embo, 14.04.2009, 16:09:34

Previous topic - Next topic

Embo

(Kopsasin tämän vastaukseni Media-osastolta, koska asia on tärkeä, mutta modet siirtäkööt tai deletoikoot tämän aiheen haluamallaan tavalla)

Helsingin kaupunginvaltuusto käsittelee 15.4. Helsingin strategiaohjelmaa vuosiksi 2009-2013.

Käsiteltävä strategiaohjelman luonnos perusteluineen löytyy täältä PDF-muodossa.

Pari valittua mamupalaa:

"Valmistellaan toimenpideohjelma muunkielisen väestön tasaisemmasta sijoittumisesta eri kaupunginosiin ja hallintamuodoiltaan erilaisiin asuntoihin."


"Palvelutarjonnan painopisteenä ovat peruspalvelut ja hyvinvoinnin turvaaminen kaikille helsinkiläisille taustasta riippumatta. Eri maahanmuuttajaryhmien erilaiset lähtökohdat huomioidaan peruspalveluissa.
Hyvinvoinnin riskitekijöihin puututaan kohdennetuilla palveluilla. Kaupungin maahanmuutto- ja maahanmuuttajapolitiikan tavoitteena on kaikkien kaupunkilaisten hyvinvointi taustasta ja lähtökohdista riippumatta. Maahanmuuttajat lisäävät osaltaan kaupungin monimuotoisuutta.
Monimuotoisuus on merkittävä voimavara, kun kaupunki samalla turvaa kaikkien helsinkiläisten hyvinvoinnin ja paikan yhteisössä. Huono-osaisuuden kasautuminen joihinkin maahanmuuttajaryhmiin ja etnisen hierarkian muodostuminen kaupunkilaisten välille on riski kaupungin tasapainoiselle kehitykselle."

No eihän noissa mitään erityistä ole, mutta maahanmuuton rajoittamista keinona saada aikaan nuo asiat ei esitetä. Myöskään ei esitetä mitään väestöennusteita siitä, miten Helsingin väestö kehittyy. Muut muutostekijät kyllä otetaan huomioon (talous, kaupunkirakenne, johtaminen etc.), mutta samalla unohdetaan kokonaan se, että kaupunki koostuu ihmisistä, ja täten demografisetkin muutokset ovat muutostekijöitä.

Onkohan tämän asian toteaminen poliittisesti liian epäkorrektia?

Kimble

Anteeksi nyt vaan mutta mitä vtn MUUMIA tarkoittaa :

Quote from: Embo on 14.04.2009, 16:09:34

Maahanmuuttajat lisäävät osaltaan kaupungin monimuotoisuutta.
Monimuotoisuus on merkittävä voimavara, kun kaupunki samalla turvaa kaikkien helsinkiläisten hyvinvoinnin ja paikan yhteisössä.

Monimuotoisuus on voimavara on monimuotoisuus? Diversiteetti on hyvästä koska erilaisuus on rikkaus? MITVIT? Auttaako kaikkien helsinkiläisten hyvinvoinnin turvaamista jotenkin se jos väestöstä yli 10% on mamuja? Miten? Hoi kunnanvaltuutetut? Kansalaisella on kysyttävää.

nyt nappaa

Kovaa kyytiä matkalla etnohelvettiin. Ei hyvältä näytä. Valtuusto on aivan pihalla todellisuudesta jos tuon hyväksyy.
Sulje televisio. Käynnistä aivot.

stadilainen

Pidetäänkö suomalaiset väkisin ghetoissa vai siirretäänkö ghettoja joka puolelle. näin meitä väkisin kohta ohjaillaan. seuraava siirto on varmaan siperiaan.
voiko vitutukseen kuolla ? testi käynnissä

Embo

#4
Quote from: Kimble on 14.04.2009, 16:26:21
Auttaako kaikkien helsinkiläisten hyvinvoinnin turvaamista jotenkin se jos väestöstä yli 10% on mamuja? Miten?

No tuota, siten että monimuotoisuus on vikkaus ja roimavara. Tai jotain.

Mutta uskonkappaleet sikseen. En välttämättä vastusta noita strategian toimenpiteitä. Kukaan ei tarvitse syrjäytyneitä mamuja tai mamughettoja. Vastustan sitä uskoa, että noilla toimenpiteillä päästään haluttuihin tuloksiin mamujen määrästä riippumatta. Kun nimenomaan se mamujen määrä on suuren osan noista ongelmista alun perinkin luonut.

stadilainen

Tämähän on pelkkää paskapuhetta. yritetään jotain alueellista hajauttamista,ettei jollekin alueelle tule prosentuaalisesti liikaa turvapaikanhakijoita. hämäystä että voidaan selittää pienempiä prosentteja, ja ottaa lisää kalastajia. mutta tämähän menee läpi aika monelle,kunnes ghetto on joka paikassa,ja sitten on myöhäistä tehdä mitään.
voiko vitutukseen kuolla ? testi käynnissä

big bang

Minä luulen ,että mamut eivät itse pidä "syrjäytymistään" niin pahana asiana kunhan korvaukset juoksee .Olisi kiva tietää määrätäänkö Somaleja töihin samalla tavalla kuin kantasuomalaisia.Karenssi (työttömyyskorvauksen menetys ) seuraa jos kieltäytyy tarjotusta työstä palkan huonous eikä mikään muukaan syy kelpaa kieltäytymisen syyksi.Jos ei ole oikeutettu työttömyyskorvaukseen ja saa perustoimeentuloa leikataan sitä 20% ja toisesta kieltäytymisestä 40% .Nämä leikkaukset ovat harkinnanvaraisia ,mutta lähes poikkeuksetta han-suomalaiset joutuvat näiden toimenpiteiden kohteeksi.

Olikohan 2007 kun näistä 150.000 työttömästä 70.000 sai jonkin asteisen karenssi päätöksen työvoimatoimistosta kieltäytymisen perusteella.En usko prosentin olevan näin korkea mamujen joukossa.

stadilainen

tuskin saavat karenssia,koska työhaastattelussa ei osata suomea,eipä tietenkään.silloinhan se ei ole kieltäytyminen työpaikasta jos työnantaja ei ota töihin.
voiko vitutukseen kuolla ? testi käynnissä

PaulR

Vilnassa toisen päivän iltaa, eikä näkynyt ainoatakaan varsinaista! Miellyttävän köyhä kulttuuri. Tännekö eläkepäiviksi?

ämpee

Quote from: Embo on 14.04.2009, 16:09:34

"Valmistellaan toimenpideohjelma muunkielisen väestön tasaisemmasta sijoittumisesta eri kaupunginosiin ja hallintamuodoiltaan erilaisiin asuntoihin."

Mitähän tuo vahvennettu osa tarkoittaa ?
Tarkoittaako se sitä, että kaupunki lahjoittaa muutaman omistusasunnon mamuille, etteivät kaikki asu vuokra-asunnossa ??
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Embo

Quote from: ämpee on 14.04.2009, 17:31:51
Mitähän tuo vahvennettu osa tarkoittaa ?
Tarkoittaako se sitä, että kaupunki lahjoittaa muutaman omistusasunnon mamuille, etteivät kaikki asu vuokra-asunnossa ??

Kaupunki rakentanee mamu-allokoituja aso-asuntoja, osaomistusasuntoja ja tarjoaa omistusasuntoja (mamualennuksella) sekä niihin lainaa. Muuta menetelmää en keksi.

Luonnollisesti tämä sortaa sitten kaikkia muita. Aso-asuntoihin on pitkät jonot, osaomistusasuntoja ei paljoa ole, ja halvat, eksklusiiviset omistusasunnot sortavat kaikkia normaaleja omistusasujia.

Eurooppalainen

#11
"Palvelutarjonnan painopisteenä ovat peruspalvelut ja hyvinvoinnin turvaaminen kaikille helsinkiläisille taustasta riippumatta."

Ok. Hienoa.

"Eri maahanmuuttajaryhmien erilaiset lähtökohdat huomioidaan peruspalveluissa."

Tämä heti kontradiktorinen lause on outo. Miten huomioidaan muualta maasta Helsinkiin muuttaneiden lähtökohdat?

"Hyvinvoinnin riskitekijöihin puututaan kohdennetuilla palveluilla. Kaupungin maahanmuutto- ja maahanmuuttajapolitiikan tavoitteena on kaikkien kaupunkilaisten hyvinvointi taustasta ja lähtökohdista riippumatta. Maahanmuuttajat lisäävät osaltaan kaupungin monimuotoisuutta."

Kaupungilla ei voine olla maahanmuuttopolitiikkaa. Kaupunki ei ole maa tai valtio. Sillä on pelkästään muuttopolitiikka. Tämä olisi syytä nuijia selväksi poliitikoille raatihuoneella.

"Monimuotoisuus on merkittävä voimavara, kun kaupunki samalla turvaa kaikkien helsinkiläisten hyvinvoinnin ja paikan yhteisössä. Huono-osaisuuden kasautuminen joihinkin maahanmuuttajaryhmiin ja etnisen hierarkian muodostuminen kaupunkilaisten välille on riski kaupungin tasapainoiselle kehitykselle."

Jälleen käytetään järjenvastaista termiä maahanmuuttaja Helsingin kaupungin viitekehyksessä. Pitäisi puhua muuttajista. Helsingin kaupunkin suuri ongelma ovat muuttajat riippumatta siitä mistä muuttaja tulee.

Helsingissä on jo muuttoliikkeen aiheuttama hierarkia. Uudet muuttajat ovat aiempien tulijoiden päähänpotkittavaa kuonaa.

Ylipäätään Helsingin kaupungin muuttopolitiikka on aina ollut hierarkista, eriarvoistavaa ja ekspansiivista.

stadilainen

Valde maksaa omakotitalot kaikille, paitsi suomalaisille. sitähän tässä haetaan. ei mene kauaa kun omakotilähiöt on lainoitettu subrimelainoilla. voi sitä ilon päivää.
voiko vitutukseen kuolla ? testi käynnissä

Cake

Quote from: Kimble on 14.04.2009, 16:26:21
Anteeksi nyt vaan mutta mitä vtn MUUMIA tarkoittaa :

Quote from: Embo on 14.04.2009, 16:09:34

Maahanmuuttajat lisäävät osaltaan kaupungin monimuotoisuutta.
Monimuotoisuus on merkittävä voimavara, kun kaupunki samalla turvaa kaikkien helsinkiläisten hyvinvoinnin ja paikan yhteisössä.

Monimuotoisuus on voimavara on monimuotoisuus? Diversiteetti on hyvästä koska erilaisuus on rikkaus? MITVIT? Auttaako kaikkien helsinkiläisten hyvinvoinnin turvaamista jotenkin se jos väestöstä yli 10% on mamuja? Miten? Hoi kunnanvaltuutetut? Kansalaisella on kysyttävää.

Tässä on asian ydin. Allekirjoittaneelle ei kukaan koskaan ole pystynyt selittämään, millä tavalla monikulttuurisuus on rikkaus tai voimavara, tai miten monimuotoisuus kaupungissa edistää mitään edistämisen arvoista. Jos joku tietää, kertokoon, jotta nuivakin viisastuu.

nyt nappaa

Hmm..Kuinka kauan nykyisellä vauhdilla kestää, että suomalaiset ovat vähemmistönä Helsingissä, Suomen pääkaupungissa?
Sulje televisio. Käynnistä aivot.

Eurooppalainen

Korjasin epäjohdonmukaisuudet:


"Palvelutarjonnan painopisteenä ovat peruspalvelut ja hyvinvoinnin turvaaminen kaikille helsinkiläisille taustasta riippumatta. Eri maahanmuuttajaryhmien erilaiset lähtökohdat huomioidaan peruspalveluissa.
Hyvinvoinnin riskitekijöihin puututaan kohdennetuilla palveluilla. Kaupungin maahanmuutto- ja maahanmuuttajapolitiikan tavoitteena on kaikkien kaupunkilaisten hyvinvointi taustasta ja lähtökohdista riippumatta. Maahanmuuttajat lisäävät osaltaan kaupungin monimuotoisuutta.
Monimuotoisuus on merkittävä voimavara, kun kaupunki samalla turvaa kaikkien helsinkiläisten hyvinvoinnin ja paikan yhteisössä. Huono-osaisuuden kasautuminen joihinkin maahanmuuttajaryhmiin ja etnisen hierarkian muodostuminen kaupunkilaisten välille on riski kaupungin tasapainoiselle kehitykselle."

big bang

Quote from: ämpee on 14.04.2009, 17:31:51
Quote from: Embo on 14.04.2009, 16:09:34

"Valmistellaan toimenpideohjelma muunkielisen väestön tasaisemmasta sijoittumisesta eri kaupunginosiin ja hallintamuodoiltaan erilaisiin asuntoihin."

Mitähän tuo vahvennettu osa tarkoittaa ?
Tarkoittaako se sitä, että kaupunki lahjoittaa muutaman omistusasunnon mamuille, etteivät kaikki asu vuokra-asunnossa ??

¨Tämä tarkoittaa sitä että Helsingin kaupunki ostaa asuntoosakeyhtiöistä osakkeen ja vuokralainen tulee Helsingin kaupungin  vuokraasunto jonosta joka laki muutoksen jälkeen ei saa asettaa helsinkiläistä etusijalle kuin asuntosihteeri asuntoja jakaa.Vaan asunnon tarve määrää paikan jonossa.Vailla vakituista asuntoa esim.asuntoloissa tai vastaanotto keskuksissa asuvat yksinäiset ovat etusijalla .Näiden ohi tietysti menee lapsi perheeet tai yksin huoltajat tietysti mitä enemmän perheeseen kuuluu sitä paremmin sijoittuu jonossa.

Aina lama aikaan Helsingin kaupunki ostaa asuntoja vapailta markkinoilta ja myy ne sitten pois sitä mukaan kuin hinnat taas nousee ja ne vapautuu.Minusta on ihan hyvä asia ,että ylempi keskiluokka saa omille asuinalueilleen väriä.Saa nähdä nostaako tämä mokuttaminen myös asuntojen hintoja ainakin homman kannatus lisääntyy taas on varmaa.

stadilainen

Quote from: nyt nappaa on 14.04.2009, 18:51:00
Hmm..Kuinka kauan nykyisellä vauhdilla kestää, että suomalaiset ovat vähemmistönä Helsingissä, Suomen pääkaupungissa?
Vähemmistöjä voidaan mitata eri tavoin. jos toinen ryhmä ei saa sanoa mielipidettään, tai osallistua päätöksentekoon voi heitä sanoa vähemmistöksi. helsinkiläisenä ja suomalaisena tunnen itseni politiikassa vähemmistöksi .
voiko vitutukseen kuolla ? testi käynnissä

Alkuasukas

Quote from: Kimble on 14.04.2009, 16:26:21
Quote from: Embo on 14.04.2009, 16:09:34

Maahanmuuttajat lisäävät osaltaan kaupungin monimuotoisuutta.
Monimuotoisuus on merkittävä voimavara, kun kaupunki samalla turvaa kaikkien helsinkiläisten hyvinvoinnin ja paikan yhteisössä.

Monimuotoisuus on voimavara on monimuotoisuus? Diversiteetti on hyvästä koska erilaisuus on rikkaus? MITVIT?

Oudoksuttavaa kyllä, on useasti todettu, että monimuotoisuus pakottaa kohderyhmää huomioimaan asianosaisiin kohdistuvia ongelmia.  ;D ;D

Joo ei; en tiedä miten tuo monimuotoisuuden rikastuttava vaikutus on mitattu. Veli Holmlund ainakin rikastuu.
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

Simo Hankaniemi

Missähän vaiheessa Helsingissä alkaa olla samanlaisia näkymiä kuin Detroitissa? Hylättyjä rappiolla olevia julkisia rakennuksia. Tuskin siihen montaa vuosikymmentä menee. Mutta onhan meillä varaa. Ja moninaisuus on rikkautta.

Yritykset jakaa mamutus "tasaisesti" pitkin kaupunkia ei tietenkään tule onnistumaan. Mamumäärien jatkuva kasvu jo tekee tuon kaltaiset yritykset turhiksi. Edes pienelle osalle mamuista ei millään saada järjestymään omia omakotitaloja "hyville alueille". Slummeja muodostuu luonnonlain vääjäämättömyydellä. Jossakin vaiheessa asialle ei sitten enää edes teeskennellä tehtävän mitään. Slummit hyväksytään ja eliitti alkaa linnoittautua saarille ja muihin sopiviin paikkoihin. Keskiluokka kurjistuu. Mustat helikopterit pörräävät yötaivaalla.   

MW

Quote from: Simo Hankaniemi on 15.04.2009, 01:38:54
Missähän vaiheessa Helsingissä alkaa olla samanlaisia näkymiä kuin Detroitissa? Hylättyjä rappiolla olevia julkisia rakennuksia. Tuskin siihen montaa vuosikymmentä menee. Mutta onhan meillä varaa. Ja moninaisuus on rikkautta.

Yritykset jakaa mamutus "tasaisesti" pitkin kaupunkia ei tietenkään tule onnistumaan. Mamumäärien jatkuva kasvu jo tekee tuon kaltaiset yritykset turhiksi. Edes pienelle osalle mamuista ei millään saada järjestymään omia omakotitaloja "hyville alueille". Slummeja muodostuu luonnonlain vääjäämättömyydellä. Jossakin vaiheessa asialle ei sitten enää edes teeskennellä tehtävän mitään. Slummit hyväksytään ja eliitti alkaa linnoittautua saarille ja muihin sopiviin paikkoihin. Keskiluokka kurjistuu. Mustat helikopterit pörräävät yötaivaalla.   

Joku nyt siellä päivittelee näitä propellipäitä. Minnesotan yhden entisen "Little Finlandin" seutuja tarkastelleena voisin sanoa, että ei mahdotonta. Ei mahdotonta ollenkaan.

Trendi on se, että vanhoista työväenluokkaisista lähiöistä tulee "affirmative action" etnohelvettejä. Paise on kypsä silloin, kun talo ei mene kaupaksi edes 1000 $ hintaan.

IDA

Quote from: stadilainen on 14.04.2009, 17:48:20
Valde maksaa omakotitalot kaikille, paitsi suomalaisille. sitähän tässä haetaan. ei mene kauaa kun omakotilähiöt on lainoitettu subrimelainoilla. voi sitä ilon päivää.

Jep. En nyt muista kuka, mutta joku "vakavasti otettava" oikeistopoliitikko esitteli tuollaista ideaa vielä silloin, kun USAn romahdus oli täysin selvä jopa poliitikoille.

Poliitikkojen tehtävä on nykyään esittää sellaista teatteria, että he tekisivät ratkaisuja, joten siinä mielessä tuollekin selvitykselle voi antaa täyden kympin.

Roope

Quote from: IDA on 15.04.2009, 02:57:05
Quote from: stadilainen on 14.04.2009, 17:48:20
Valde maksaa omakotitalot kaikille, paitsi suomalaisille. sitähän tässä haetaan. ei mene kauaa kun omakotilähiöt on lainoitettu subrimelainoilla. voi sitä ilon päivää.

Jep. En nyt muista kuka, mutta joku "vakavasti otettava" oikeistopoliitikko esitteli tuollaista ideaa vielä silloin, kun USAn romahdus oli täysin selvä jopa poliitikoille.

Suomalainen oikeistopoliitikko? Yrittäisitkö pinnistellä muistiasi, sillä tuo on mielenkiintoista.

Saatoin itsekin lukea jonkun poliitikon (muistaakseni vihreän) tai tutkijan ehdottaneen maahanmuuttajille valtion takaamia erityisasuntolainoja ghettoutumisen estämiseksi. Mutta se saattoi myös olla vain oma silloinen tulkintani tarkemmin määrittelemättömistä maahanmuuttajien asumisen tukimuodoista.

Nykyinen pankkikriisi sai osittain alkunsa juuri tällaisten affirmative action -syistä ilman tarpeeksi suurta vakuutta tarjottujen asuntolainojen luomasta hintakuplasta. Onneksi Suomi voi oppia muiden maiden virheistä.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset