2011-07-17 HS: Uusi opetusministeri tahtoo pitää suvivirren koulussa

[Siili]

Ei ole mitään pakkoa "vaalia" kaikkia mahdollisia perinteitä yhteiskunnan muuttuessa, tai tarrata niihin omassa nostalgiankaipuussaan kiinni kuin takiainen.

Totta kai perinteetkin voivat kokea luonnollisen kuoleman, ja harva jää niitä kaipaamaan.  On kuitenkin eri asia, jos niitä yritetään nimenomaisesti tappaa esim. monikulttuurisuuden nimissä.  Reaktio voi olla juuri päinvastainen kuin mitä mokuttajat haluvat.

Monikulttuurisuuden nimissä tuskin kovin moni tuota suvivirsi-traditiota on tappamassa, se ei ainakaan itselleni ole ollenkaan se pääasia tässä.

Kyllä tuolla Latokartanossa  monikulttuurilla näyttää olevan hyvin suuri vaikutus rehtorin toimenpiteisiin.

Jään kuitenkin ihan rauhassa ja hyvillä mielin odottelemaan koulujen virsienveisaamis-tradition kuolemaa. Se tapahtuu väistämättä.

Ei välttämättä.  Jos ja kun monikultturisuus johtaa rinnakkaiskulttuurien vastakkainasetteluun, suvivirrelle voi muodostua ateisitisillekin nuiville tärkeä identiteetin symboli.

Ala-asteella kuuden vuoden ajan, joka ikinen aamu, uskonnollinen luokanopettajamme seisotti oppilaita lukiessaan otteita raamatusta, sekä tietysti virsikin siinä sitten aina veisattiin. Toivottavasti enää ei ole tuollaista missään... Olis tosiaan sillon riittänyt ihan vaan se suvivirsi ja jouluevankeliumit sun muut erikoistilanteet, jos kerran pakko jotain uskonto-traditioita olla.

Älä huoli.  Päivittäinen virrenveisuu on todellakin kokenut luonnollisen kuoleman kunnallisissa ja valtiollisissa kouluissa.  Tietääkseni niitä ei tarvinnut erikseen tappaa, vaan (hihhuleita lukuunottamatta) muodostui yleinen konsensus niiden tarpeettomuudesta. Menetettiinhän rituaalin puitteissa varsin monta tuntia opetusaikaa vuosittain.

[Farrow]

^Ahaa, mun käsittääkseni kyseinen rehtori ei ole maininnut nimenomaan monikulttuuria perusteluksi.

Latokartanon koulu on toiminut Viikissä yhdeksän vuotta. Koulun yhteisiksi tarkoittamissa juhlissa ei ole ollut uskonnonharjoittamisen elementtejä ja uskonnolliset juhlat on järjestetty erikseen seurakunnan kanssa, mikä on linjattu myös koulun opetussuunnitelmaan.

http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/kotimaa_latokartanon_peruskoulussa_ei_lauleta_suvivirtta

Ihan järkevä linjaus tuo.

[iäti]

Silloin kun kulttuurilla ja yhteiskunnalla ei ole enää mitään omaa pyhää, sen jälkeen tyhjiö on helppo korvata uudella pyhällä. Koska uskontokeskustelu on kiellettyjen aiheiden listalla, en viitsinyt kommentoida Kyösti Kakkosen ja muiden yritysjohtajien ehdotusta uskonnollisten juhlapyhien siirtämistä viikonloppujen yhteyteen.

Siirretään vaan ja annetaan samalla tilaa sille toiselle suurelle uskonnolle, joka kyykyttää länsimaista yhteiskuntaa mennen tullen omilla vaatimuksillaan. Vai mitä mieltä olette bussikuskien hiljentymishuoneista, ramadanin vietoista ja kirjastojen rukoilunurkkauksista? Mikään ei minusta viittaa siihen, että Eurooppaan tullessaan islam maallistuisi.

Pikemminkin niin päin, että jos on yhden uskonnon juhlapyhiä tai juhlanumeroita, niin täytyy tasapuolisuuden nimissä olla kaikkien uskontojen. Samat säännöt kaikille uskonnoille, ainakin suurimmille. Uskonnon pitäminen mukana valtion/kunnan toiminnoissa vain pitää ovea auki seuraavalle suurimmalle uskonnolle. Ei sinne mitään tyhjiötä synny. Tyhjiö voi syntyä henkilökohtaisella tasolla niille ihmisille, jotka tarvitsevat ulkopuolista ohjastusta, mutta en ymmärrä miten suvivirsi tai juhlapyhät siihen liittyvät.

[Phantasticum]

Silloin kun kulttuurilla ja yhteiskunnalla ei ole enää mitään omaa pyhää, sen jälkeen tyhjiö on helppo korvata uudella pyhällä.

Pikemminkin niin päin, että jos on yhden uskonnon juhlapyhiä tai juhlanumeroita, niin täytyy tasapuolisuuden nimissä olla kaikkien uskontojen. Samat säännöt kaikille uskonnoille, ainakin suurimmille. Uskonnon pitäminen mukana valtion/kunnan toiminnoissa vain pitää ovea auki seuraavalle suurimmalle uskonnolle. Ei sinne mitään tyhjiötä synny. Tyhjiö voi syntyä henkilökohtaisella tasolla niille ihmisille, jotka tarvitsevat ulkopuolista ohjastusta, mutta en ymmärrä miten suvivirsi tai juhlapyhät siihen liittyvät.

Olen eri mieltä. Minusta kehitys menee pikemminkin toiseen suuntaan. Samaan aikaan kun me luovumme omista perinteistämme, joissa on ripauskin uskonnollisuutta - suvivirsi on tästä hyvä esimerkki - se toinen uskonto valtaa tilaa omille rituaaleilleen, perinteilleen ja muille hömpötyksilleen. Latokartanon peruskoulun rehtori voi olla niin sanottu militanttiateisti, mutta en usko, että suvivirrestä ja sen asemasta edes keskusteltaisiin ilman niitä "varsinaisia" maahanmuuttajia.

Voisin uskoa toisenlaiseen kehitykseen, jos suvivirrestä luopumisen ohessa islamillekaan ei annettaisi mitään erityisoikeuksia. Toisin on kuitenkin käynyt (ks. esim. se linkki Helsingin kaupungin muslimioppilaiden eriyttämistä koskevista linjauksista). Nyt islam ja sen vaatimat erityisjärjestelyt otetaan huomioon lähes joka asiassa. Se on niin itsestään selvää, ettei kukaan edes kyseenalaista sitä. Eikä kukaan uskallakaan kyseenalaistaa, koska rasismikortti nousee välittömästi.

[kekkeruusi]

Esimerkiksi homofobiassa ja ääriateismissa on paljon samaa. Me, jotka emme pelkää näitä piirteitä itsessämme (uskonnollisuus ja homous), vaikka olemme ateisteja ja heteroita, emme pillastu uskonnon ja homouden näkymisestä jokapäiväisessä elämässämme.

Jonkun laulun (suvivirsi) demonisoiminenhan on kai suurimmaksi osaksi niiden piirteiden kieltämistä itsessään, johon tuo laulu viittaa. Me rationaaliset ateistit emme tuollaiseen sorru.

Naistenlehtitason psykoanalyysia.  Jos ei oikeasti tykkää syödä etanoita, niin oikeasti salaa himoitsee niitä? Ja kutsut itseäsi rationaaliseksi.

Suvivirsi ei ole se ongelma, vaan uskonnollisuuden tuputtaminen kouluissa ja että muiden vakaumusta ei kunnioiteta.

Ja sekö on tuputtamista, jos kevätjuhlissa sattuu kuulemaan suvivirren?

Kyllä.

Minulle on se ja sama soiko joku virsi juhlissa.

Niin on lähinnä minullekin, mutta se ei ole se ja sama kenen siihen pitää ottaa osaa.

Eli emotionaalisesti suvivirsi on sunulle merkityksellisempi kappale kuin muut laulut.

Virsi on uskonnollinen ylistyslaulu. Revi siitä emootioita.

[kekkeruusi]

Ajat muuttuvat, me muutumme.

Jos uskontokuntiin kuulumattomia etnisiä suomalaisia on jo peräti miljoona, eikä luku tuosta ainakaan pienene, niin tottakai se vaikuttaa myös traditioihin joista osa on auttamattomasti vanhentumassa ja niiden "parasta ennen" -päivämäärä on jo lähestulkoon mennyt.

Silloin kun kulttuurilla ja yhteiskunnalla ei ole enää mitään omaa pyhää, sen jälkeen tyhjiö on helppo korvata uudella pyhällä. Koska uskontokeskustelu on kiellettyjen aiheiden listalla, en viitsinyt kommentoida Kyösti Kakkosen ja muiden yritysjohtajien ehdotusta uskonnollisten juhlapyhien siirtämistä viikonloppujen yhteyteen.

Siirretään vaan ja annetaan samalla tilaa sille toiselle suurelle uskonnolle, joka kyykyttää länsimaista yhteiskuntaa mennen tullen omilla vaatimuksillaan. Vai mitä mieltä olette bussikuskien hiljentymishuoneista, ramadanin vietoista ja kirjastojen rukoilunurkkauksista? Mikään ei minusta viittaa siihen, että Eurooppaan tullessaan islam maallistuisi.

Jäin muuten miettimään omaa tapaluterilaisuuttani. Olenko sellainen? Hyvä kysymys. En tiedä.

Mikään ei tue väitteitäsi uskonnon korvautumisella toisella, päinvastoin. Uskonnollisuus on vähenemässä ja uskonnottomien määrä kasvussa. Mitään käännynnäisten aaltoa ei ole näköpiirissä. Ainoa muslimien määrää kasvattava tekijä on tosiaan maahanmuutto, eikä sillä ole mitään tekemistä meidän uskonnollisuutemme tai uskonnottomuutemme kanssa, vaan vain meidän politiikkamme.

[Avantgarde]

Mitä enemmistö haluaa, sen mukaan sitä demokratiassa luulisi mentävän.

Henk koht en vastusta suvivirren esittämistä kevätjuhlassa kulttuurisesta perinnesyystä johtuen, kun tilaisuus tai laulun kuunteleminen on vapaaehtoista, ei pakottavaa. Ei ole huonoja muistoja suvivirren laulamisesta, päinvastoin. Myönteinen kappale ja sanoma, oli symboliikkaa kouluvuoden päätökseen ja kesäloman alkuun. Muistan kuinka lapsina pidettiin laulua nimenomaan loppuna koulullle, ei siinä mitään uskonnollisuuksia mietitty vaan ihan pääasiaa...

Joulujuhlan aikoihin taas rehtori halusi aina laulaa perinteisen "varpunen jouluaamuna"-kappaleen kunnon paatoksella. Lapsena laulu kuitenkin ahdisti minua. Oli pikkulintua, jäätymisiä talvella ja sen miettimisiä, mistä saakaan einestä kupuunsa. Laski joulujuhlan iloa. Samaa ei voi sanoa kevätjuhlan suvivirrestä, joka oli  .

[Iloveallpeople]

Virsi on uskonnollinen ylistyslaulu. Revi siitä emootioita.

Et halua, että olemassa olevaa Jumalaa ylistetään?

Vai hermostuttaako sinua jonkun olemattoman ylistäminen? Onhan se hassua, mutta että siitä pitäisi pillastua... Ymmärtäisin, jos sellainen huuhaa veisi vaikka muutaman tunnin, mutta pari minuuttia.

[kekkeruusi]

Virsi on uskonnollinen ylistyslaulu. Revi siitä emootioita.

Et halua, että olemassa olevaa Jumalaa ylistetään?

Minulla ei ole jumaluskoa.

Vai hermostuttaako sinua jonkun olemattoman ylistäminen? Onhan se hassua, mutta että siitä pitäisi pillastua... Ymmärtäisin, jos sellainen huuhaa veisi vaikka muutaman tunnin, mutta pari minuuttia.

Kenenkään ei pitäisi olla velvoitettu osallistumaan uskonnonharjoitukseen vastoin vakaumustaan eikä uskonnonharjoituksen pitäisi olla osa yhteistä koulun juhlaa.

[jmm]

Virsi on uskonnollinen ylistyslaulu. Revi siitä emootioita.

Et halua, että olemassa olevaa Jumalaa ylistetään?

Vai hermostuttaako sinua jonkun olemattoman ylistäminen? Onhan se hassua, mutta että siitä pitäisi pillastua... Ymmärtäisin, jos sellainen huuhaa veisi vaikka muutaman tunnin, mutta pari minuuttia.

Onko sinulla mitään sitä vastaan että jossain koulun juhlassa  laulettaisiin pari säettä vaikkapa Deiciden Homage for Satan-kappaleesta?

esim:

Homage for Satan, sworn to the devil, Unholy master
Destroy the heavens
Homage for Satan, the invocation, rule the unwanted
Armies of the dead

[kekkeruusi]

^Itsellä kävi mielessä että mitenkähän suvaitsevaisesti nämä "perinteiden" kannattajat suhtautuisivat vaikka koulun juhlissa pidettyihin "saarnoihin" siitä miten mitään jumalia ei ole olemassakaan? Tai iloisia kevätlauluja uskonnon turhuudesta.

[Mo]

Silloin kun kulttuurilla ja yhteiskunnalla ei ole enää mitään omaa pyhää, sen jälkeen tyhjiö on helppo korvata uudella pyhällä.

Pikemminkin niin päin, että jos on yhden uskonnon juhlapyhiä tai juhlanumeroita, niin täytyy tasapuolisuuden nimissä olla kaikkien uskontojen. Samat säännöt kaikille uskonnoille, ainakin suurimmille. Uskonnon pitäminen mukana valtion/kunnan toiminnoissa vain pitää ovea auki seuraavalle suurimmalle uskonnolle. Ei sinne mitään tyhjiötä synny. Tyhjiö voi syntyä henkilökohtaisella tasolla niille ihmisille, jotka tarvitsevat ulkopuolista ohjastusta, mutta en ymmärrä miten suvivirsi tai juhlapyhät siihen liittyvät.

Olen eri mieltä. Minusta kehitys menee pikemminkin toiseen suuntaan. Samaan aikaan kun me luovumme omista perinteistämme, joissa on ripauskin uskonnollisuutta - suvivirsi on tästä hyvä esimerkki - se toinen uskonto valtaa tilaa omille rituaaleilleen, perinteilleen ja muille hömpötyksilleen. Latokartanon peruskoulun rehtori voi olla niin sanottu militanttiateisti, mutta en usko, että suvivirrestä ja sen asemasta edes keskusteltaisiin ilman niitä "varsinaisia" maahanmuuttajia.

Voisin uskoa toisenlaiseen kehitykseen, jos suvivirrestä luopumisen ohessa islamillekaan ei annettaisi mitään erityisoikeuksia. Toisin on kuitenkin käynyt (ks. esim. se linkki Helsingin kaupungin muslimioppilaiden eriyttämistä koskevista linjauksista). Nyt islam ja sen vaatimat erityisjärjestelyt otetaan huomioon lähes joka asiassa. Se on niin itsestään selvää, ettei kukaan edes kyseenalaista sitä. Eikä kukaan uskallakaan kyseenalaistaa, koska rasismikortti nousee välittömästi.

Nimenomaan näin. Uskonnot ovat vähän niinkuin armeija-joka maassa on sellainen, joko oma tai vieras. Nämä eroa kirkosta-tyypit pelaavat valitettavasti suoraan islamin pussiin.

[sivullinen.]

Minusta kehitys menee pikemminkin toiseen suuntaan. Samaan aikaan kun me luovumme omista perinteistämme, joissa on ripauskin uskonnollisuutta - suvivirsi on tästä hyvä esimerkki - se toinen uskonto valtaa tilaa omille rituaaleilleen, perinteilleen ja muille hömpötyksilleen.

Olen samaa mieltä. Muistellaan viime vuoden suvivirsi villitystä, ja miten Pravda siihen reagoi.

Suvivirren uusi versio on Suvilaulu

Maailma on muuttunut, eikä rakkaan kevätjuhlaklassikon Suvivirren uskonnollinen sanoma puhuttele enää kaikkia suomalaisia. Niinpä Nyt-liite tilasi Suomen johtavalta sanoittajalta, muusikko Paula Vesalalta, Suvivirteen uudet sanat. Vesala teki työtä käskettyä, ja syntyi Suvilaulu. Sen sanoma on selkeä: maailma voidaan vielä pelastaa.

http://www.hs.fi/tulosta/1135266583659

Suvivirsi, jossa siis pakanat haluavat nähdä pahaa uskonnollisuutta, maamme suurimman lehden mukaan tulisi korvata Suvilaululla, jossa aattellisen sanoma on luonnonsuojelua ja maailmanrauhaa ylistävää. Todella fantsua! Miksei saman tien sanoiteta Suvaitsevaisuusviisua, jossa ylistetään vähemmistökansanryhmiä positiivisen syrjinnän merkeissä. Sehän se uusi aate, joka kaikkien koululaisten on pakko hyväksyä, on. Vai voisitteko kuvitella mitä tapahtuisi jos koululainen sanoisi luokassa ettei pidä opettajan suvaitsevaisuus saarnauksesta ja haluaa siksi poistua luokasta?

[iäti]

Olen eri mieltä. Minusta kehitys menee pikemminkin toiseen suuntaan. Samaan aikaan kun me luovumme omista perinteistämme, joissa on ripauskin uskonnollisuutta - suvivirsi on tästä hyvä esimerkki - se toinen uskonto valtaa tilaa omille rituaaleilleen, perinteilleen ja muille hömpötyksilleen. Latokartanon peruskoulun rehtori voi olla niin sanottu militanttiateisti, mutta en usko, että suvivirrestä ja sen asemasta edes keskusteltaisiin ilman niitä "varsinaisia" maahanmuuttajia.

Voisin uskoa toisenlaiseen kehitykseen, jos suvivirrestä luopumisen ohessa islamillekaan ei annettaisi mitään erityisoikeuksia. Toisin on kuitenkin käynyt (ks. esim. se linkki Helsingin kaupungin muslimioppilaiden eriyttämistä koskevista linjauksista). Nyt islam ja sen vaatimat erityisjärjestelyt otetaan huomioon lähes joka asiassa. Se on niin itsestään selvää, ettei kukaan edes kyseenalaista sitä. Eikä kukaan uskallakaan kyseenalaistaa, koska rasismikortti nousee välittömästi.

Pakkohan islam on ottaa huomioon, kun kerran muitakin uskontoja otetaan huomioon. Muu olisi syrjintää. Jos suvivirrestä halutaan pitää kiinni, niin kohta sen perään täytyy kiskaista muitakin uskonnollisia, muiden uskontojen viisuja.

[Nikopol]

Melkein pelottaa sotkeutua uskontoa liippaavaan aiheeseen. Haluan kuitenkin huomauttaa että pitkän perinteen katkaisemiselle pitäisi aina osoittaa julkilausutut perustelut ja alistaa ne keskustelulle. Tarvittaessa voidaan äänestää.

Suvivirsi on pitkä perinne. Mitä Suomi voittaa lopettamalla perinteen? Mitä, jos mitään, saadaan tilalle?

[kekkeruusi]

Melkein pelottaa sotkeutua uskontoa liippaavaan aiheeseen. Haluan kuitenkin huomauttaa että pitkän perinteen katkaisemiselle pitäisi aina osoittaa julkilausutut perustelut ja alistaa ne keskustelulle. Tarvittaessa voidaan äänestää.

Suvivirsi on pitkä perinne. Mitä Suomi voittaa lopettamalla perinteen? Mitä, jos mitään, saadaan tilalle?

Ei tämä keskustelu ole kuin viisi sivua pitkä, luepa mitä on jo sanottu.

[John]

Ei tämä keskustelu ole kuin viisi sivua pitkä, luepa mitä on jo sanottu.

Sinähän tässä yksin olet vauhkonnut Suvivirren laulamista vastaan. Olet kuittaillut esimerkiksi perustuslakivaliokunnan lausuman asiasta valheena jne. Sinun tulisi ymmärtää, että et saa asiaasi kovin paljoa vastakaikua sellaiselta foorumilta, jossa valtaosa käyttäjistä tukee suomalaisuutta, suomalaista kulttuuria ja suomalaisia traditiota. Voisit ehkä suunnata johonkin vasemmistoliiton tai vihreiden foorumille, jossa edellä mainitut suomalaisuusarvot eivät ole niin huipussaan.

EDIT: typoja.

[kekkeruusi]

Ei tämä keskustelu ole kuin viisi sivua pitkä, luepa mitä on jo sanottu.

Sinähän tässä yksin olet vauhkonnut Suvivirren laulamista vastaan.

Yksin minä mielipiteeni muodostan ja niiden takana seison.

Olet kuittaillut esimerkiksi perustuslakivaliokunnan lausuman asiasta valheena jne.

Kyllä, tahallinen väärintulkinta.

Sinun tulisi ymmärtää, että et saa asiaasi kovin paljoa vastakaikua sellaiselta foorumilta, jossa valtaosa käyttäjistä tukee suomalaisuutta, suomalaista kulttuuria ja suomalaisia traditiota.

Ja miksi en? Olen suomalainen, edustan ja puolustan suomalaisuutta sekä suomalaisten oikeuksia.

Voisit ehkä suunnata johonkin vasemmistoliiton tai vihreiden foorumille, jossa edellä mainitut suomalaisuusarvot eivät ole niin huipussaan.

Enpä taida. Ehkä sinä voisit mennä sinne,

[John]

Olen suomalainen, edustan ja puolustan suomalaisuutta sekä suomalaisten oikeuksia.

Puolusta sitten Suvivirttäkin. Suvivirren laulaminen koulun kevätjuhlassa on osa suomalaisuutta. Tämä lienee yleisesti hyväksytty käsitys, eikä suinkaan pelkästään minun mielipiteeni tai määritelmäni suomalaisuuteen kuuluvista asioista.

Voisit ehkä suunnata johonkin vasemmistoliiton tai vihreiden foorumille, jossa edellä mainitut suomalaisuusarvot eivät ole niin huipussaan.

Enpä taida. Ehkä sinä voisit mennä sinne,

Sinun arvoillesi nuo foorumit paremmin sopisi.

[Miniluv]

Vanhoja riitoja ei tarvitse jatkaa.

[Nikopol]

Olen toki lukenut ketjun. En havainnut kenenkään kertoneen mitä lisäarvoa perinteen lopettaminen toisi. Ehjän korjaajia toki riittää.

Minulle millään perinteellä ei ole itseisarvoa, mutta arvoa kuitenkin. Suvivirsi, Enkeli taivaan ja Jumala ompi linnamme eivät loukkaa jumalatonta mieltäni kohtuudella ja oikeassa kontekstissa nautittuina. Kirkkoon en änkeä ehdoin tahdoin altistumaan.

Eli siis miten Suomi hyötyy suvivirrettömyydestä? 

[kekkeruusi]

Olen toki lukenut ketjun. En havainnut kenenkään kertoneen mitä lisäarvoa perinteen lopettaminen toisi. Ehjän korjaajia toki riittää.

Minulle millään perinteellä ei ole itseisarvoa, mutta arvoa kuitenkin. Suvivirsi, Enkeli taivaan ja Jumala ompi linnamme eivät loukkaa jumalatonta mieltäni kohtuudella ja oikeassa kontekstissa nautittuina. Kirkkoon en änkeä ehdoin tahdoin altistumaan.

Eli siis miten Suomi hyötyy suvivirrettömyydestä?

Kyse ei ole suvivirrestä tai sen poistamisesta, vaan toisten vakaumuksen kunnioittamisesta. Jos sitä uskontoa on koulun juhlissa pakko olla, niin juhlat järjestettäköön niin että on tunnustukseton osuus ja erikseen uskonnollinen osuus. Silloin juhla on kaikille ja kaikilla on oikeus valita oman vakaumuksensa ja halunsa mukaan osallistuako uskonnolliseen osuuteen vai ei.

[Siili]

Eli siis miten Suomi hyötyy suvivirrettömyydestä?

Suvivirren poistaminen antaa monikulttuurisen yhteisön (toistaiseksi) lukumääräisesti pienemmille tahoille viestin, että heidätkin huomioidaan.  Tämä saa heidät tuntemaan itsensä enemmän osaksi yhteiskuntaa ja heidät itsekin tekemään kompromisseja, joita ilman monikulttuurinen yhteiskunta ei voi selvitä.

[schenker]

^Itsellä kävi mielessä että mitenkähän suvaitsevaisesti nämä "perinteiden" kannattajat suhtautuisivat vaikka koulun juhlissa pidettyihin "saarnoihin" siitä miten mitään jumalia ei ole olemassakaan? Tai iloisia kevätlauluja uskonnon turhuudesta.

aivan saatanan sama kunhan siellä joku vitun suomalainen biisi lauletaan. ei internationaali eikä minareettien joiku.

tässä nykyaikanen virisi jota muslumaanien ja kommunistien  pitäisi kuunnella suomessa suomenkielellä koulussa jos finlandia ei kelpaa.


Niin pienen hetken rakkaus on lumivalkoinen
On puhdas niin kuin hanki helmikuisten aamujen
Voi kunpa joskus kauemmin sen loisto kestää vois
Vaan illan tullen katoaa ja tummuu aina pois

Ei koskaan kysy saapuessaan lupaa katkeruus
Ja kyyneleitä erottaa voi pieni ikuisuus
Kun lapsi pitkän päivän jälkeen syliin nukahtaa
Tai pyytää kotiin palaamaan

refrain

Niin aamu astui ikkunasta sisään huoneeseen
Hän valvottuaan taittoi vielä viestin kirjeeseen
Pihamaalla katson miten kaunis voikaan olla maa
Vaikkei ole Jumalaa


Yö - Rakkaus on lumivalkoinen
http://www.youtube.com/watch?v=WzIgMfZoymw

[Nikopol]

Kyllä kyse on juuri suvivirsiperinteestä ja sen poistamisesta. Mitä Suomi hyötyy perimteen lopettamisesta?

Vakaumuskortin pelaaja jonoon toisten loukkaantujien perään. On vakaumuksia joita loukkaa tyttöjen koulunkäynti, mikä sekin on vain nuorehko perinne, altis tuulen suunnan vaihteluille...

"Keskustelulla" tarkoitin julkista, viime kädessä kansanäänestystä, en foorumijupinaa. Enkä vastusta sitäkään että opettajat ja reksi päättävät juhlien sisällöstä. Hehän ne saavat vanhemmat kimppuunsa jos menee pieleen.

Jotkut muuten ovat sitä mieltä että ateismi on uusi puhdasoppisuus. Miksiköhän

[Nikopol]

Siili heitti aika pahan. Väitän että viesti olisi juuri vääränlainen. Enkä taida olla ainoa.

[kekkeruusi]

Kyllä kyse on juuri suvivirsiperinteestä ja sen poistamisesta. Mitä Suomi hyötyy perimteen lopettamisesta?

Sitä sinun pitänee kysyä niiltä, jotka sitä haluaa. Mitä Suomi hyötyy suvivirren laulattamisesta?

Vakaumuskortin pelaaja jonoon toisten loukkaantujien perään. On vakaumuksia joita loukkaa tyttöjen koulunkäynti, mikä sekin on vain nuorehko perinne, altis tuulen suunnan vaihteluille...

Paitsi että kyse on uskonnonvapaudesta, asiasta joka on perustuslailla taattu. Uskonnonvapaus ei anna oikeutta velvoittaa muita mihinkään oman uskontonsa varjolla.

Jotkut muuten ovat sitä mieltä että ateismi on uusi puhdasoppisuus. Miksiköhän

Johtuu varmasti tuollaisen mielipiteen omaajien omasta itsekeskeisyydestä ja kyvyttömyydestä asettua muiden asemaan.

[John]

Sitä sinun pitänee kysyä niiltä, jotka sitä haluaa. Mitä Suomi hyötyy suvivirren laulattamisesta?

Kyseessä on perinne, joka yhdistää kansaa ja sukupolvia.

[Nikopol]

John on oikeassa.

Suvivirren hyötyjä ja haittoja ei voi mitata rahassa. Miettiköön kukin kummat painavat enemmän.

[rähmis]

Sori offtopic.

Moi Nikopol. Tervetuloa takaisin! (http://rahmispossu.net/wp-includes/images/smilies/icon_razz.gif)