2009-04-14 AL: Suomi tarvitsee 10 000 ulkomaalaista vuosittain

[Spinnu]

Talousasiantuntijan mukaan eläke-etuja ei saada turvattua, ellei työmarkkinoille saada lisää väkeä

Suomi tarvitsee huomattavan määrän lisää maahanmuuttajia joka vuosi, mikäli haluamme säilyttää nykyiset eläke-etumme. Pellervon taloudellisen tutkimuslaitoksen toimitusjohtajan Pasi Holmin mukaan ulkomaalaisia tarvitaan vuosittain noin 10 000.

Tämän lisäksi töihin on saatava kaikki kynnelle kykenevät nyt työelämän ulkopuolella olevat. Työvaade koskee niin työttömiä kuin työhön jollakin lailla kykyneviä vammaisiakin.

Asian taustalla on se, että samalla, kun suomalaiset ikäluokat pienenevät, pidentyy ihmisten elinikä. Yhä pienemmän joukon pitäisi elättää yhä isompi vapaalla olevien joukko.

Suomessa käytiin maaliskuussa värikäs eläkekiista, kun Matti Vanhasen hallitus aikoi ajaa läpi esityksen, millä yleinen eläkeikä olisi nostettu 65 vuoteen. Kiista päätyi siihen, että työeläkkeiden tulevia maksuperusteita pohtimaan asetettiin uusi työryhmä. Holm korostaa, että maahanmuuttajia tarvitaan joka tapauksessa nykyistä enemmän.

Aamulehti

Edit: Lisätty AL otsikkoon

[metsämies]

Eihän tässä ole enää järjen hiventäkään? Ihmisiä pistetään jonossa kävelemään pois työpaikoiltaan lomautuslaput kädessä ja samalla joka lehdessä huudetaan mitenkä pitää ulkomailta haalia mutuja töihin tänne. Ei kukaan taida onneksi enää edes iletä puhua (halpa)työvoimapulasta.

[Tabula Rasa]

Mikä on sellainen työpaikka mihin tarvittaisiin? itse olen kouluttamattomana hakenut joka kevät 12-20 paikkaan enkä ole päässyt mihinkään, ja kuitenkin hallitsen suomenkielen... Oikeasti kertokaa joku mihin hittoon niitä työntekijöitä tarvitaan ja miksei suomalaiset muka riittäis(työttömyysprosentti eilen 7.6% tilastokeskuksen sivuilla)

[Sivusta seuraaja]

Tämän lisäksi töihin on saatava kaikki kynnelle kykenevät nyt työelämän ulkopuolella olevat. Työvaade koskee niin työttömiä kuin työhön jollakin lailla kykyneviä vammaisiakin.

Ja tuossahan ei sitten ole haastetta jo ihan riittävästi, kun kerran vammaisetkin pitää saada töihin.

[Käenpoika]

Palkoista ei tarvitsekkaan puhua. Kunhan nyt vaan saadaan kaikki töihin. Voivat sitten hakea vaikka työkkäristä jotain työllistymisrahaa.

[citizen]

Väärin. Tarvitaan vähintään 200000 vuosittaista työperäistä maahanmuuttajaa, mikäli otetaan myös ne 10000-20000 autoja polttelevaa, ryöstelevää ja raiskaavaa muslimielättiä. Eikä sekään auta, koska musliminaiset on alistettu lapsentekoon moninkertaisella tahdilla meikäläisiin verrattuna. Ja ne työpaikatkin pitäisi luoda jostain. Palkkoja pitää tietenkin alentaa, jotta kilpailukyky säilyy.

[Noottikriisi]

Olen katsonut aivan lähietäisyydeltä sukulaisen työnhakua ja voin vakuuttaa että edes siivousalalla ei ole mitään työvoimapulaa. Paikkoja pyörii työvoimatoimiston nettisivulla mutta suurin osa on vuokrafirmojen yleishakuja, nimi vuokrafirman listalle (saavatko ne jotain valtion tukea nimilistan pituuden perusteella?) sen jälkeen ei siitä työpaikasta kuulu mitään. Jos pääsee työnantajan haastatteluun niin samaa paikkaa on hakemassa monta muutakin.

Jos työpaikan saa, se koostuu useista eri puolella kaupunkia sijaitsevasta parin tunnin kohteista, kokonaistyöaika kuukaudessa jää alle 100 tunnin (tuntipalkka alle 8€) ja työpaikka on koko ajan vaakalaudalla kun halpatyövoimaa on saatavilla.

Työvoimapulasta puhuvien pitäisi sitoutua työllistämään Suomen työttömät.

[Spinnu]

No eihän tuossa artikkelissa missään vaiheessa sanottu, että ne 10k mamuja pitäisi työllistää. Siinä todetaan ainoastaan että
1) Tarvitaan 10.000 mamua
2) Kaikki työttömät ja vammaiset pitää pistää töihin

Kiihottaako?

[Alkuasukas]

1) 10.000 mamua
2) ?
3) Profit

[Jaku]

Otsakkeessa lukee: Talousasiantuntijan mukaan eläke-etuja ei saada turvattua, ellei työmarkkinoille saada lisää väkeä

Tuohon on helppo yhtyä, mutta miten huonosti työllistyvät (ja jos työllistyvät ovat he alipalkattuja) maaahanmuuttajat tuohon liittyvät, on

Mokutuksella pääsee pitkälle mutta seurauksista kärsimme kaikki 


edit: Typo

[Liero]

No eihän tuossa artikkelissa missään vaiheessa sanottu, että ne 10k mamuja pitäisi työllistää.

Kai se kuitenkin oletusarvoisesti kuuluu Pellervon kaverin laskelmiin. Taloushan on mitä on: numerot viivan alla eivät välitä siitä, mikä kansanryhmä sen on saanut aikaan. Sinänsä en siis lähtisi laskelmoijaa mollaamaan. 10000 mamuahan voi olla ei-muslimejakin.

Jos Suomi tarvitsee 10000 työtätekevää mamua vuodessa, niin siitä voi sitten laskella, että minkälaista määrää se tarkoittaa mamuja nykyisellä virhemarginaalilla. Tuosta varsin objektiivisesta laskelmasta mokut saavat toki taas lisää oikeutusta asialleen. Toisaalta taas, mistäpä eivät saisi.

Laskelman mukaan nykyisellä (työllisyys)järjestelmällä saadaan turvattua nykyinen (eläke)järjestelmä. Jos saadaan muutos aikaan, niin saadaan muutos muuallekin.   

[Alkuasukas]

Aika nuivaa kommentointia hyysärin keskustelussa:

http://www.hs.fi/keskustelu/thread.jspa?threadID=181681

[Kari Kinnunen]

Jooh.

Lukaisin minäkin tuon Aamulehden jutun. Kehtaavatkin painaa moista kansilehdelle. Meinasin tipahtaa perseelleni sepelille, vieläpä karkealle.

Tekaisin pika pikaa pienen katselmuksen mol.fi sekä työ(ttömyys)- ja elinkeinoministeriön sivuille. Ilmeni seuraavaa.

Laskin mol.fi palvelusta tällä hetkellä avoinna olevien työpaikkojen kokonaismäärän. Tulokseksi sain 11082.

Työttömiä taasen työ- ja elinkeinoministeriön tiedotteen mukaan oli helmikuussa 250100. Lähde:

http://www.tem.fi/files/22184/HELMI09.pdf

Tuosta samasta lähteestä nähdään myöskin kehityksen suuntaa kuvaavia käyriä.Huomaamme erityisesti kausitasoitetuista käyristä että tämän vuoden alusta kausitasoitettu työttömien lukumäärä on noussut melko jyrkästi, kun taas avoimien työpaikkojen määrä on laskussa.

Lisäksi pitää muistaa ettei työttömyystilastoissa näy työttömyyskoulutuksessa olevat, eivätkä lomautetut.

Näitten lukujen valossa minun on hiukan vaikea ymmärtää herra Holmin näkemystä.

Lienee sitten niin ettei ammattikoulupohjalla oikein vain ymmärrä herra Holmin korkeampaa matematiikkaa.

[Spinnu]

Näitten lukujen valossa minun on hiukan vaikea ymmärtää herra Holmin näkemystä.
Lienee sitten niin ettei ammattikoulupohjalla oikein vain ymmärrä herra Holmin korkeampaa matematiikkaa.

No sen verran pitää puolustaa, että Holmin matematiikka taitaa ylettää 10-20 vuoden päähän, jolloin varmaan ollaan taas noususuhdanteessa ja osaavasta työvoimasta on oikeasti taas pulaa.

[Kari Kinnunen]

No sen verran pitää puolustaa, että Holmin matematiikka taitaa ylettää 10-20 vuoden päähän, jolloin varmaan ollaan taas noususuhdanteessa ja osaavasta työvoimasta on oikeasti taas pulaa.

Hiukkasen kehtaan epäillä. Noin pitkällä jänteellä meillä on jo ollut uusikin lama. Toisekseen vaikuttaa siltä ettei tästä lamasta ihan kovin lyhyttä tule.

Octaviuksella on minusta asiasta melkoisen realistisia näkemyksiä.

http://octavius1.wordpress.com/2009/04/09/synkistelya/
http://octavius1.wordpress.com/2009/03/31/matkalla-banaanivaltioksi/

Lisäksi pitää huomioida että tässä lamassa irtisanottujen työllistäminen seuraavan nousun aikana saattaapi olla kokolailla haastavaa.

Emmehän ole saaneet edellisenkään laman työttömiä töihin vaikka nousua oli aikasta kauan.

-edit-

Muistetaan vielä sekin että viime vuoden lopun ja tämän vuoden alun lomautukset eivät ole vielä realisoituneet irtisanomisiksi.

Jos nyt aletaan ottamaan maahan varastoon 10000 maahanmuuttajaa / vuosi niin mihin ihmeeseen me varastoimme heidät laman ajaksi? Semminkin kun lamasta taitaa tulla pitkä.
Viimeksi vastavasta jysäyksestä selviäminen kesti kymmenkunta vuotta. -90 luvun täysin kotikutoinen lama vaikuttaa edelleen.

[Alkuasukas]

No sen verran pitää puolustaa, että Holmin matematiikka taitaa ylettää 10-20 vuoden päähän, jolloin varmaan ollaan taas noususuhdanteessa ja osaavasta työvoimasta on oikeasti taas pulaa.

Taas? Ai niinkun...koska? Tuota työvoimapulaa on väläytelty tasaisin väiajoin. Se taitaa olla kuin tarinan horisontti. On koko ajan näköpiirissä, mutta sitä ei koskaan saavuteta.

[PK]

Aiheesta kirjoittaa myös Uusi Suomi:
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/56720-lehti-nain-kipeasti-suomi-tarvitsee-maahanmuuttajia

[Nökö]

Millä ihmeellä me elätetään tuleva suuri mamukaarti, kun suuret ikäluokat jää eläkkeelle. Itsensä elättäjiksi niistä ei kuitenkaan ole vuosiin, jos sitten koskaan.

[JoKaGO]

Tyhmät! Ettekö tajua, miten paljon ilmaisia työpaikkoja syntyy vastaanottokeskuksiin? 10000 pakolaista per vuosi, nehän pelastaa Suomen lamasta.

[Lemmy]

Olisiko se kuitenkin niin, että Suomi tarvitsee 10 000 työpaikkaa vuodessa. Kyllä niitä tekijöitä aina saadaan.

[Kari Kinnunen]

Tyhmät! Ettekö tajua, miten paljon ilmaisia työpaikkoja syntyy vastaanottokeskuksiin? 10000 pakolaista per vuosi, nehän pelastaa Suomen lamasta.

Juu, aivan

Rahoituksenhan hoitaa Valde™...

Tosiahan on ettei vastaanottokeskukset tuota mitään. Päinvastoin lisäävät vain julkisen sektorin rahoituspainetta. Ei ole ihan ilmaista tuo hotellien vuokrailu, eikä ammattihyysäreiden palkkaaminen.

Mutta mutta, eikös joku viisas loihenut lausumaan ettei niitä valtionvelkoja koskaan tarvitse takaisin maksaa?
Notta antaa häntä palaa vaan.

[Vera]

Tyyppihän tarkoittaa että maahanmuuttoa pitää vähentää. Suomeen tulee nimittäin reilusti yli 10 000 maahanmuuttajaa per vuosi.

[Kari Kinnunen]

Tyyppihän tarkoittaa että maahanmuuttoa pitää vähentää. Suomeen tulee nimittäin reilusti yli 10 000 maahanmuuttajaa per vuosi.

Vai olikos se niin, että tarvitaan vielä 10'000 työtätekevää/vuosi lisää jotta saadaan hyysättyä kunnolla ne 14'000?

Tuurin Tapiolla muuten voisi olla niitä hommia näille rikastajille...

http://tuuritapio.blogspot.com/2009/04/somalit-tanne-ja-lapio-kateen.html

[reino]

Suomen muuttovoitto on (ennen Thorsin lakia) ollut jo pitkään aika tasaisesti tuo 10 000 per vuosi. Eli Suomeen tulee normaalisti 10 000 ulkomaalaista vuosittain jo illman elintasopakolaisten määrän lisäämistä.

Tarkoittaa tuo uutinen siis sitä, että jo pitkään vallinnut maahanmuuton tahti on sopiva, vai sitä, että kaikkien muiden tulijoiden lisäksi tarvitaan 10 000 varsinaista afrikkalaista hinnalla millä hyvänsä?

FAKE-EDIT: pahus, Vera ehti.

[Noam Communisky]

Koko työvoimapulan käsite on järjetön koska markkinataloudessa ei voi esiintyä pulaa; tästä pitää hintamekanismi huolen. Jos työvoiman kysyntä on tarjontaa suurempi, työvoiman hinta nousee, jolloin tulee kannattavammaksi korvata ihmistyötä automaatiolla. Pulaa jostakin voi syntyä vain jos hintamekanismin toiminta estetään, vrt. sosialismi.

Heikentyvä huoltosuhde on sitten asia erikseen, mutta on vaikea nähdä miten huoltosuhdetta korjataan ottamalla tänne maahanmuuttajaryhmiä joiden huoltosuhde on valtaväestöä heikompi.

[Natiivitar]

Kansalaistan kiusaaminen näillä uutisilla saisi jo riittää! Pellervo toimii kuin vastenmielisin koulukiusaaja; potkitaan maassa makaavaa. Alkaa todella olla ärsytysämpäri ääriään myöten täynnä. Mihin voisin mennä räjäyttämään patoutumani?

Olen itse parhain arvosanoin korkeastikoulutettu, paljon erilaista työkokemusta opiskeluiden ajalta omaava, kielitaitoinen, nuorehko, lapseton, sopeutuvainen, sosiaalinen, ERITTÄIN työhaluinen nainen enkä kelpaa MIHINKÄÄN töihin. Lähipiiristäni samassa tilanteessa on lukuisia muitakin. Olen tähän asti suorittanut Suomen kansalaiselta odotettavat velvollisuudet ylitunnollisesti, ollut ylpeä isänmaastani ja halunnut kiittää saamastani turvallisuudesta ja koulutusmahdollisuukissta tuomalla panokseni tämän yhteiskunnan ylläpitämiseen. Mutta silmäni puhkaistiin siinä hetkessä, kun valmistuin ja putosin työttömien kolmannen luokan kansalaisten joukkoon. Joka ikinen päivä lisää tätä työttömyyttä tekee minusta entistä saastaisemman ja työhaluttomamman työnantajien silmissä. Vakuuttelut päinvastaisista haluista ja toiveista sekä todistukset yritteliäisyydestä eivät auta lainkaan. Tarvitaan niitä muita tekemään ne työt, jotka eivät minulle kelpaa 

[Roope]

PTT:n Pasi Holm oli yksi taannoisen "Maahanmuuttajista 87 prosentilla on hyvä tai erinomainen työkyky"-tutkimuksen tekijöistä. Juuri sen ja jonkin nimeämättömän työnhakutestin perusteella Astrid Thors nyt hokee, että maahanmuuttajien korkean työttömyyden takana on suomalaisten työnantajien rasismi. Pellervon taloudelliselta tutkimuslaitokselta saa sopivia tutkimuksia ja laskelmia tai ainakaan siellä ei älähdetä niiden väärästä tulkinnasta.

Aamulehden juttu oli aika ihmeellinen töräys. Mitään laskelmia siinä ei esitetä, ainoastaan lopputulos. Onkohan Holmin laskelmissa otettu huomioon niitä 10 000:ta (määrä kasvaa jatkossa) uutta humanitaarista maahanmuuttajaa, jotka ensi vuonna saapuvat Suomeen? En tiedä kuinka monta työssäkäyvää heidän elättämisekseen tarvitaan, mutta 40 000 lienee hyvin maltillinen arvaus. Heidän tulonsa estämiseen ei tarvittaisi kuin muutama muutos alaikäisten oleskelulupakäytäntöön ja EU:n ulkopuolella oleskelevien perheenyhdistämiseen. Eikä enää tarvitsisi puhua 10 000 (Holm), 20 000 (Himanen) tai 50 000 (Sitra) maahanmuuttajan vuosittaisesta "tarpeesta".

Thorsin mukaan yksittäisten maahanmuuttajaryhmien kuten somalien tai irakilaisten kotoutumisen ei voida sanoa epäonnistuneen, vaikka heidän työttömyytensä olisikin huomattavasti muita maahanmuuttajaryhmiä korkeampi. Maahanmuuttoministeri uskoo, että kyse on pikemminkin suomalaisten rasismista.

"Mitä muuta se voisi olla? [...]"

http://mediaseuranta.blogspot.com/2009/01/hs-thors-haluaa-elvytyspakettiin-rahaa.html

Astrid Thors:
Ja kenen vika on se, että maahanmuuttajien työttömyys on kolminkertainen verrattuna kantasuomalaisiin? Siksi on nyt tärkeää, että vietetään nyt Yhteisvastuukeräystä ja mietitään mitkä ovat nämä syyt. Onko ne ne että ei tunnisteta sitä osaamista, että aina otetaan muualta tullut viimeisenä töihin. Näihin syihin on pureuduttava, koska tutkimus tutkimuksen jälkeen osoittaa, että maahanmuuttajat ovat työkykyisiä, muun muassa PTT:n tutkimus aivan äskettäin, ovat työkykyisiä, ovat työhaluisia.

http://mediaseuranta.blogspot.com/2009/02/mtv3-suomalaisuuden-haviamisen-pelko.html

Marraskuussa ilmestyneestä Pellervon taloudellisen tutkimuslaitoksen raportista käy ilmi, että suurimmalla osalla Suomessa asuvista maahanmuuttajista on hyvä tai erinomainen työkyky. Vaikka kyseisen tutkimuksen toteuttamiseen liittyi joitakin ongelmia - esimerkiksi huomattavan matala vastausprosentti sekä vinoutunut otos - välittävät tutkimuksen löydökset tärkeätä informaatiota: Suomessa asuvat maahanmuuttajat muodostavat tärkeän työvoimareservin, jonka merkitys tulee korostumaan lähitulevaisuudessa, kun suuret ikäluokat alkavat siirtyä eläkkeelle.

http://mediaseuranta.blogspot.com/2009/01/turun-sanomat-maahanmuuttajille-sopisi.html

Kansainvälisesti arvostettu suomalaisprofessori Pekka Himanen toi tänään mielenkiintoisen lisän maahanmuuttajakeskusteluun esittämällä presidenttifoorumissa, että 2010-luvulla Suomeen tarvittaisiin vuosittain 20 000 maahanmuuttajaa. Näin turvattaisiin Suomen talouskasvu, kun kansa eläköityy.

http://mediaseuranta.blogspot.com/2009/03/uusi-suomi-huippuprofessorin-resepti.html

Sitran raportissa hahmotellaan aktiivista maahanmuuttopolitiikkaa. Tavoitteena on, että tulevaisuudessa Suomeen muuttaisi vuosittain jopa 50 000 maahanmuuttajaa, joita houkutellaan aktiivisesti maahan.

http://www.kepa.fi/uutiset/ihmisoikeudet/3215

[Embo]

Vastaava uutinen Taloussanomissa (huomioikaa jutun kuvitus) sisältää kiintoisan kommentin:

Kehnoimmin palkattuihin perusduuneihinkaan ei riitä väkeä, ellei sitä saada ulkomailta lisää.

Holmin laskelmien mukaan vierastyövoimatarve olisi noin 10 000 ihmistä vuodessa. Nämä pystyisivät palkkaverotuloillaan kattamaan kantaväestön eläkemenojen kasvun.

Ihan totta? Minä olen aina ollut siinä luulossa, että mamuduunien palkoilla ollaan saamapuolella: saadaan asumistukea ja muita tukia, koska palkat eivät riitä normaaliin elämiseen. En oikein ymmärrä, minkä suuruista palkkaa herra Holm on käyttänyt laskelmiensa perusteena. En usko, että Holmin käsitys mamuduunien palkkaverojen tuotosta on muuta kuin katteetonta optimismia.

Vaikka eipä silti: jos Suomeen tarvitaan 10 000 työtätekevää ulkomaalaista, heidät tänne otettakoon. Siis töihin. Duuniin. Lukutaitoisina. Koulutettuina. Maailmankatsomukseltaan yhteiskuntaamme sopivina. Itse itsensä sopeuttavina, kotouttavina, asuttavina.

Luonnollisesti tätä työvoimatarvetta ei voida kattaa humanitaarisella maahanmuutolla.

[Kari Kinnunen]

Sitran raportissa hahmotellaan aktiivista maahanmuuttopolitiikkaa. Tavoitteena on, että tulevaisuudessa Suomeen muuttaisi vuosittain jopa 50 000 maahanmuuttajaa, joita houkutellaan aktiivisesti maahan
http://www.kepa.fi/uutiset/ihmisoikeudet/3215

Haluaisin kaikella kunnioituksella tiedustella että mihinkäs ne han-suomalaisten ihmisoikeudet oikein on unohtunut?

Muistaakseni perustuslaissa sanotaan että työvoima on valtiovallan erityisessä suojeluksessa.
Vai tarkoittaako työvoima nykyään lähinnä nuorisoa™?

[Embo]

Joka ikinen päivä lisää tätä työttömyyttä tekee minusta entistä saastaisemman ja työhaluttomamman työnantajien silmissä. Vakuuttelut päinvastaisista haluista ja toiveista sekä todistukset yritteliäisyydestä eivät auta lainkaan.

Siksi työttömyydestä ei kannatakaan työnantajalle mainita. Valehtele: puhu vapaaehtoistyön tekemisestä tai opiskelusta. Peli on kovaa, eikä liiallisella tunnollisuudella pärjää. Onnea ja tsemppiä matkaan.