2011-07-08 HS: Maahanmuuttajia opastetaan käyttämään asuntoa

[Farrow]

Niin, pitäisi aina välillä muistuttaa itseään, että olemme maahanmuuttokriittisiä, emme maahanmuuttaja. Yksittäisten ihmisten pilkkaaminen ei ole herrasmieshommaa. Vaikka heillä olisikin käsitteissä oppimista.

Tää ois hyvä muistaa, kyllä.

Itselläni on muistissa kun jokunen vuosi sitten opastin kiinalaista opiskelijaa lasagnen tekemisessä - hän kuin ei ollut uunia koskaan käyttänyt (Kiinassa ei vissiin niitä paljoa käytetä), eikä täysin ymmärtänyt pussin kyljessä olevaa ohjetta. Oli siis luullut että lasagne tehdään uunipellille, eikä vuokaan. Ihmetteli vaan lopputulosta, että mites tää nyt ei mennytkään ihan putkeen.. Mutta, oppihan hän sitten.

Lisäksi on tullut opastettua henkilökohtaiseen hygieniaan liittyvissä asioissa erästä maahanmuuttajatyttöä. Suihkussa käynti yms.

En ite oo ollut, mutta kiinnostuneille(vapaaehtoistyö):
http://www.redcross.fi/apuajatukea/maahanmuuttajientuki/toiminta/kotoutuminen/mukana/asumisapua/fi_FI/index/

ASUMISAPU on Suomen Punaisessa Ristissä kehitetty vapaaehtoistoiminnan muoto, jonka tarkoituksena on:

• tukea pakolaisten ensivaiheen kotoutumista

• tukea kunnan viranomaisia pakolaisten kotoutumisessa sekä
  

• 
  kehittää viranomaisten ja järjestöjen yhteistyötä kotoutumiskysymyksissä.

[Lahti-Saloranta]

Onkohan se tulkki unohtanut kääntää Abdille ja Abdin kaverille sen Johanna Suurpään kirjoituksen. Jos on niin ei ole Abdin syy ettei hänestä parin vuoden maassaolon jälkeen ole tullut tuottavaa yhteiskuntamme jäsentä.

[Lahti-Saloranta]

Näitten osaaminen on siis jotain alle kouluikäsen luokkaa. Hienoa..

Osaisitko itse tehdä tyylipuhtaan ja virheettömän lantamajan, jos menisit pakolaiseksi Afrikkaan?
Paikalliset vielä pilkkaisivat savitaulujen vihapuheosiossa, että näistäkö meille pitäisi tulla uusia vuohipaimenia, vaikka eivät erota gasellia aasista.

Ei ne buuritkaan lantamajoja rakennelleet kun Etelä-Afriikkaan tulivat.

[dothefake]

Niin, pitäisi aina välillä muistuttaa itseään, että olemme maahanmuuttokriittisiä, emme maahanmuuttaja. Yksittäisten ihmisten pilkkaaminen ei ole herrasmieshommaa. Vaikka heillä olisikin käsitteissä oppimista.

Mitä pilkkaamista siinä on jos toteaa, että näiden osaaminen on alle ala-asteikäisen tasoa, jos se kerran sitä on? Totuutta ei saa sanoa, koska mamu ja rasismi?

Oletetaan, että kiintiöpakolainen tulee leiriltä, johon on lantamajastaan sodan tai nälänhädän takia joutunut.
Ei ole ollut kylässä sähköä, ei vuokramajoja eikä kauppaakaan. Laskujakaan ei postilaatikkoon kopsahdellut. Tällaisen pakolaisen Suomeen tulo on aivan mahdollista, jopa toivottavaakin, koska on kiintiöläinen, todellista hätää kärsivä. Jos hän ei osaa ilman opastustasta elää kuin Veli, en välttämättä häntä siitä pilkkaisi. Myöhemmin, kun apua on annettu, eikä tule toimista mitään esim. sopeutumisen mahdottomuuden vuoksi, en silti löisi otsaani naama mutrussa, jos tulokkaan asenne olisi yritteliäs. Jos ei homma edisty asennevamman vuoksi, soisin satsattavan mahdollisimman nopeaan, kuitenkin turvalliseen paluuseen kotimaahansa tai muuhun kulttuuriansa lähempänä olevaan maahan, jossa ero ei olisi niin vaativa hänelle. Matkarahaakin antaisin reilusti sormenjälkiä vastaan.
Kertoisin, ettei toimita uutta kertaa yrittää.

Jos on kuitenkin niin, että ko. tulokkaan henkinen taso on Velin määrittemällä korkeudella, en pilkkaisi siltikään  vain sen varjolla, että se on totta. En pilkkaa kehitysvammaisiakaan, vaikka heidänkin puutteensa ovat totta.

Kyllä vika on maahanmuutossa ja huonossa seulassa, kun tänne pääsee myös elämäntapa-ala-asteisia, niistä minäkään en pidä, mutta heidänkään pilkkaaminen ei tuo asiallemme mitään etua, vaikka totta puhuttaisiinkin ja puhutaankin. Vika ei ole sen, joka pyytää, vaan sen, joka antaa. Sallin tällä maapallolla jokaisen yksilön yritykset saada itselleen parempi elämä, kunhan tekee sen paikallisten lakien mukaan.

Tuohon uunijuttuun on ratkaisu: suomen kieli sujuu jo senverrran, että on yritetty lähettää kotiväelle emailia, mutta matkaan lähtikin emalia.

[dothefake]

Näitten osaaminen on siis jotain alle kouluikäsen luokkaa. Hienoa..

Osaisitko itse tehdä tyylipuhtaan ja virheettömän lantamajan, jos menisit pakolaiseksi Afrikkaan?
Paikalliset vielä pilkkaisivat savitaulujen vihapuheosiossa, että näistäkö meille pitäisi tulla uusia vuohipaimenia, vaikka eivät erota gasellia aasista.

Ei ne buuritkaan lantamajoja rakennelleet kun Etelä-Afriikkaan tulivat.

Siis, asuivat silloiset Etelä-Afrikkalaiset lantamajoissa?

[ElenaDaylights]

En millään jaksa uskoa, että on näin paljon ihmisiä, jotka ei ole

1) edes kuulleet yhteisön sisällä siitä että asuminen maksetaan tilille tulleella rahalla. Muussa tiedotuksessa viidakkorumpu päriseekyllä aika näppärästi.

2) ajatelleet että mitä maksaa ja milloin maksan.

[Vanhavaari]

Minusta tämän ketjun varsinainen sanoma on siinä, mitä kaikkea tietyille humanitaarisin perustein otetuille maahanmuuttajille on opetettava ennenkuin he pääsevät suomalaiselle nollatasolle. Vasta senjälkeen voidaan alkaa Suomea hyödyttävä opetus.

[AstaTTT]

Sitä saa mitä tilaa. Eikös olisi jo aika muuttaa tilausta ympäristöystävällisemmäksi? 

[dothefake]

Minusta tämän ketjun varsinainen sanoma on siinä, mitä kaikkea tietyille humanitaarisin perustein otetuille maahanmuuttajille on opetettava ennenkuin he pääsevät suomalaiselle nollatasolle. Vasta senjälkeen voidaan alkaa Suomea hyödyttävä opetus.

Muistelenpa, että aikoinaan maahanmuuttoa puolosteltiin sillä, että suomalaisen lapsen kouluttaminen maksaa niin ja niin paljon, mutta maahanmuuttaja on valmis mihin tahansa töihin. Onko meitä juksattu!

[AstaTTT]

Mistä ihmeestä on kotoisin tämä oletus että turvapaikan saaneista tai pakolaisista tulisi ensisijaisesti olla hyötyä Suomelle? Kyllä minusta hädänalaisia autetaan lähinnä siksi että heillä on hätä ja jos voi auttaa, useimmat ihmiset haluavat niin tehdä. Eivät tietenkään kaikki, kuten on hyvin selväksi käynyt.

Aivan toisenlaisesta kulttuurista ihmisten rahtaaminen Suomeen tai vastaanottaminen Suomessa on väärin kumpaakin kulttuuria kohtaan. Hädänalaisia tulisi auttaa mahdollisimman lähellä heidän omaa kulttuuriaan, jolloin myös kaikenlaiset ymmärrys- ja sopeutumisongelmat ovat pienemmät. Usein auttaminen lähellä kotialuetta on myös ekologisesti, sosiaalisesti ja ekonomisesti järkevää. Näitä pakolaisleirejä tulisi perustaa tarpeen mukaan rauhallisiin naapurimaihin.

[ttw]

Osaisitko itse tehdä tyylipuhtaan ja virheettömän lantamajan, jos menisit pakolaiseksi Afrikkaan?
Paikalliset vielä pilkkaisivat savitaulujen vihapuheosiossa, että näistäkö meille pitäisi tulla uusia vuohipaimenia, vaikka eivät erota gasellia aasista.

Kyllä perunanenä pärjäisi siellä Afrikassakin. Vaikka sinne lähtisi lököilemään sosiaaliturvan piikkiin niin aina pitää olla plan-b kuitenkin. Selvittää miten lantamaja rakennetaan, vuohia paimennetaan ja miten pärjätään omilla, koska tuskin sielläkään kauaa hyvällä katsottaisiin kun valkonen mies kalsareillaan laiskottelee kun muut paiskii selkä hiessä töitä.

EDIT: Aidot pakolaiset on laskettava erikseen. Aidoilta pakolaisilta ei edes odoteta mitään nyt eikä välttämättä tulevaisuudessa. Humanitäärinen taikaseinäturisti ei sellainen ole.

[Kozyrev]

Näitä pakolaisleirejä tulisi perustaa tarpeen mukaan rauhallisiin naapurimaihin.

Eikös ne naapurimaat monesti ole jo pullollaan leirejä jotka on tupaten täynnä, ja niidenkin naapurimaat, sen takia ylijäämää riittää jopa tänne saakka ?

[AstaTTT]

Näitä pakolaisleirejä tulisi perustaa tarpeen mukaan rauhallisiin naapurimaihin.

Eikös ne naapurimaat monesti ole jo pullollaan leirejä jotka on tupaten täynnä, ja niidenkin naapurimaat, sen takia ylijäämää riittää jopa tänne saakka ?

Kitaransoittajan kanssa olemme jo ehdottaneet, että jossain vaiheessa vuokrataan Grönlanti Tanskalta ja perustetaan sinne maailman pakolaiskeskus. Tilaa riittää. 

[Kozyrev]

Jaa kenen rahoilla ?

[Aksiooma]

Kitaransoittajan kanssa olemme jo ehdottaneet, että jossain vaiheessa vuokrataan Grönlanti Tanskalta ja perustetaan sinne maailman pakolaiskeskus. Tilaa riittää. 

Hyvä mutta huono idea. Siellä ne alkaisivat tappelemaan Klaanit keskenään ja kohta meillä olisi jääkarhut maanvaivana ja suojeltavana sukupuuttoon kuolemiselta (collateral damage).

[AstaTTT]

Mitä muuten tarkoitat tällä lähellä auttamisella? Olisiko se vaikka että Suomi laittaisi muutaman sata miljoonaa vuodessa Libyalle tai vaikka Syyrialle pakolaisleirien pyöritykseen?

Tulisi huomattavasti halvemmaksi kuin nykymeininki. 

[Lahti-Saloranta]

Mistä ihmeestä on kotoisin tämä oletus että turvapaikan saaneista tai pakolaisista tulisi ensisijaisesti olla hyötyä Suomelle?...

Aivan toisenlaisesta kulttuurista ihmisten rahtaaminen Suomeen tai vastaanottaminen Suomessa on väärin kumpaakin kulttuuria kohtaan. Hädänalaisia tulisi auttaa mahdollisimman lähellä heidän omaa kulttuuriaan, jolloin myös kaikenlaiset ymmärrys- ja sopeutumisongelmat ovat pienemmät. Usein auttaminen lähellä kotialuetta on myös ekologisesti, sosiaalisesti ja ekonomisesti järkevää. Näitä pakolaisleirejä tulisi perustaa tarpeen mukaan rauhallisiin naapurimaihin.

Täysin totta. Kyllä jokaisella ihmisellä on ns ruurensa. Asiaa kuvaa hyvin vanha laulu karussa kasvumaassa kasvavasta suopursusta ja siinä kohta:"Ei juurtuisi se kukkapenkin multaan".
Ei se täysin vieraasta ympäristöstä tullut ihminenkään hevin juurru vieraaseen kasvumaahan vaikka se olisikin kukkapenkin multaa.

[MoonShine]

Näitä pakolaisleirejä tulisi perustaa tarpeen mukaan rauhallisiin naapurimaihin.

Eikös ne naapurimaat monesti ole jo pullollaan leirejä jotka on tupaten täynnä, ja niidenkin naapurimaat, sen takia ylijäämää riittää jopa tänne saakka ?

Mun kartan mukaan tossa Somalian ja Finlandian välissä on aika monta leiripaikkaa, onneksi.

[Ernst]

Mutta joo, jos joku hakee Suomesta turvapaikkaa niin pitäisikö sanoa vain että tervemenoa takas vaan Pakistaniin tai Keniaan, siellä on leiri?

Eipä kai tuotakaan voi loputtomiin välttää. Parempi olisi tietenkin viestiä pakolaispolitiikastamme* ns. viidakkorummun ja virallisten kanavien kautta lähtömaissa jo ennen sitä, että kukaan pölähtää 8000 kilometriä turvan perässä.


*pakolaispolitiikkamme pitää tietysti saada esim. Nuivan manifestin mukaiseen kuosiin.

[Mika Mäntylä]

Mutta joo, jos joku hakee Suomesta turvapaikkaa niin pitäisikö sanoa vain että tervemenoa takas vaan Pakistaniin tai Keniaan, siellä on leiri?

Tämä tarkoittaisi sitä, ettei
a) rahalla saisi muita parempaa asemaa ja
b) edistettäisi ihmiskauppaa.

Lisäksi lähtömaissa olisi ihmisten ajateltava muutakin mahdollista tapaa hoitaa asiat kuntoon kuin muutto länsimaahan.

En näe miksi tämä olisi täydellisen huono ratkaisu.

[dothefake]

Kyllä uskoisin, että hommasisseistä koostuva osasto "Pottunokka" pärjäisi kyllä Afrikassakin, jos vettä on lähistöllä. Puuttuvan taikaseinän korvikkeeksi kontillinen välineitä ja ainakin ensimmäiseksi puoleksi vuodeksi nettiyhteys tietojen hankintaa varten. Jo kohta siirtomaa kukoistaisi ja kantaväestö huutaisi hurraata. Iltaisin kävisimme rumien lantamajojemme kaunistamiseksi paikallisessa kansalaisopistossa kurssia: "Kuinka koristelen lantamajani"

Kozyrev, jospa maailma on niin paha paikka, että me olemme ensimmäinen turvallinen naapurimaa.

Ps. Vilkaiskaa vastaukseni no 42.

[Blanc73]

Mistä ihmeestä on kotoisin tämä oletus että turvapaikan saaneista tai pakolaisista tulisi ensisijaisesti olla hyötyä Suomelle? Kyllä minusta hädänalaisia autetaan lähinnä siksi että heillä on hätä ja jos voi auttaa, useimmat ihmiset haluavat niin tehdä. Eivät tietenkään kaikki, kuten on hyvin selväksi käynyt.

Eikös meille kaupitella sitä ideaa että tänne rahdattavat moniosaajat pelastavat Suomen, mitä ihmettä se nyt ikinä sitten tarkoittaakaan?? Ja iloisesti sotketaan vielä työperäiset maahanmuuttajat esim Somaliasta tuleviin "menestystarinoihin", mikä nyt on jo todella hanurista.

[Lemmy]

ja ainakin ensimmäiseksi puoleksi vuodeksi nettiyhteys tietojen hankintaa varten.

Eihän sitä tarvitsisi kuin Nirvapään "Kätevyyden käsikirja" v. 1962.  

[Ernst]

Minusta tämän ketjun varsinainen sanoma on siinä, mitä kaikkea tietyille humanitaarisin perustein otetuille maahanmuuttajille on opetettava ennenkuin he pääsevät suomalaiselle nollatasolle. Vasta senjälkeen voidaan alkaa Suomea hyödyttävä opetus.

Mistä ihmeestä on kotoisin tämä oletus että turvapaikan saaneista tai pakolaisista tulisi ensisijaisesti olla hyötyä Suomelle?

Propagandasta, jonka aloitti Johanna Suurpää. Olet varmasti kuullut siitä, lukenutkin.

[Farrow]

Hmm, mites jos Venäjällä tapahtuisi humanitäärinen kriisi, ja suuret pakolaisvirrat alkaisivat suuntautua itärajan takaa mm. meille Suomeen...

Mehän toki naapurimaana auttaisimme, pystyttäisimme pakolaisleirin rajan tuntumaan ja tekisimme kaiken voitavamme, eikös? Kuten nyt ehdotetaan (ja odotamme) esim. Kenian tekevän?

Jos joku kauempana sijaitseva valtio ehdottaisi että mitäpä jos mekin ottaisimme muutaman pakolaisen vastaan, niin kieltäytyisimme kohteliaasti ja sanoisimme että kyllä me pärjätään näiden kanssa itsekin, ja parempi se on auttaa hädänalaisia mahdollisimman lähellä heidän omaa kulttuuriaan.

(Pientä ajatusleikkiä vaan )

Kenian Dadaab-pakolaisleirissä, joka rakennettiin alun perin 90 000 ihmiselle, asuu jo 400 000 pakolaista

[MoonShine]

*pakolaispolitiikkamme pitää tietysti saada esim. Nuivan manifestin mukaiseen kuosiin.

Tätä Nuiva -manifesti kuositusta olen alkanut odotella kuin kuuta nousevaa.

Kyllä uskoisin, että hommasisseistä koostuva osasto "Pottunokka" pärjäisi kyllä Afrikassakin, jos vettä on lähistöllä.

Pärjäisi kyllä ja ensimmäisen päivän aikana alettaisiinkin jo tekemään saunalle kivijalkaa.
Mitä ilmeisimmin olisi turha odotella sossutätien tulkkipalveluakaan, joten paikallisen kielen opettelu alkaisi myöskin samantien.

[Uuno Nuivanen]

ja ainakin ensimmäiseksi puoleksi vuodeksi nettiyhteys tietojen hankintaa varten.

Eihän sitä tarvitsisi kuin Nirvapään "Kätevyyden käsikirja" v. 1962.  

Ja Edgar Wallacen Sandi-tuotanto matkalukemiseksi, jotta osattaisiin tulla toimeen kantisten kanssa.

[Kozyrev]

Kozyrev, jospa maailma on niin paha paikka, että me olemme ensimmäinen turvallinen naapurimaa.

Kannatan mieluumin vaihtoehtoa viimeinen turvallinen naapurimaa.
Paitsi että v-mäistä on porukka täälläkin.
Ja sen lisäksi vielä pirun kylmää...

Muutenhan täällä olisi enemmän porukkaa ollut jo pitkään.

[AstaTTT]

Jos joku kauempana sijaitseva valtio ehdottaisi että mitäpä jos mekin ottaisimme muutaman pakolaisen vastaan, niin kieltäytyisimme kohteliaasti ja sanoisimme että kyllä me pärjätään näiden kanssa itsekin, ja parempi se on auttaa hädänalaisia mahdollisimman lähellä heidän omaa kulttuuriaan.

Tuo olisi se fiksu vaihtoehto, sillä pakolaisapu- ja kriisituet riittäisivät näin paljon pidemmälle. Leirillä voitaisiin jopa panostaa ihmisten tulevaisuuteen mm. kouluttamalla heitä. Nykyinen turvapaikkashoppailu on aidosti täysin järjenvastaista.

[AstaTTT]

*pakolaispolitiikkamme pitää tietysti saada esim. Nuivan manifestin mukaiseen kuosiin.

Tätä Nuiva -manifesti kuositusta olen alkanut odotella kuin kuuta nousevaa.

Kyllä uskoisin, että hommasisseistä koostuva osasto "Pottunokka" pärjäisi kyllä Afrikassakin, jos vettä on lähistöllä.

Pärjäisi kyllä ja ensimmäisen päivän aikana alettaisiinkin jo tekemään saunalle kivijalkaa.
Mitä ilmeisimmin olisi turha odotella sossutätien tulkkipalveluakaan, joten paikallisen kielen opettelu alkaisi myöskin samantien.

Ja Impiwaara Ykkösen piirustukset olisivat valmiina ensimmäisenä iltana.