News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2011-06-20 AL: Missä maailman 44 miljoonaa pakolaista asuu? Ei ainakaan rikkaiss

Started by kohmelo, 20.06.2011, 08:01:12

Previous topic - Next topic

kohmelo


http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Ulkomaat/1194683910641/artikkeli/missa+maailman+44+miljoonaa+pakolaista+asuu+ei+ainakaan+rikkaissa+teollisuusmaissa.html
QuoteMissä maailman 44 miljoonaa pakolaista asuu? Ei ainakaan rikkaissa teollisuusmaissa

STT, ReutersKehitysmaat kantavat suurimman vastuun maailman lähes 44 miljoonasta pakolaisesta, kertoo YK:n pakolaisjärjestö UNHCR.

Neljä viidestä sotien tai vainojen takia paenneesta asuu kehitysmaassa, ei rikkaassa teollisuusmaassa. Kaksi kolmasosaa elää yhä evakkona kotimaassaan.

Järjestön julkaiseman selvityksen mukaan paossa olevia ihmisiä oli viimeksi näin paljon 15 vuotta sitten. Pakolaisten kokonaismäärä – 43,7 miljoonaa ihmistä – vastaa suurin piirtein Skandinavian ja Sri Lankan väkilukuja yhteenlaskettuina.
...

http://www.unhcr.org/4dfb66ef9.html
QuoteWorld Refugee Day: UNHCR report finds 80 per cent of world's refugees in developing countries

GENEVA, June 20 (UNHCR) – A UNHCR report released today reveals deep imbalance in international support for the world's forcibly displaced, with a full four-fifths of the world's refugees being hosted by developing countries – and at a time of rising anti-refugee sentiment in many industrialized ones.
...


(http://www.unhcr.org/thumb3/4df8ab0f6.jpg)

citizen

Ehdotan, että kaikki pakolaiset lähetetään USA:han. Nehän niitä sotiakin käyvät ja ihmisiä pakolaisiksi ajavat.
"In the emerging world of ethnic conflict and civilizational clash, Western belief in the universality of Western culture suffers three problems: it is false; it is immoral; and it is dangerous." – Samuel P. Huntington
Multiculturalism--A Cult of Ignorance http://www.youtube.com/watch?v=H-eNXWtXRQI

Alkuasukas

Missä maailman liikakansoitus ja sisällissodat asuu? Ei ainakaan rikkaissa teollisuusmaissa.
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

jupeli

Quote from: Alkuasukas on 20.06.2011, 09:29:20
Missä maailman liikakansoitus ja sisällissodat asuu? Ei ainakaan rikkaissa teollisuusmaissa.
Mitenköhän lienee jakautuma eri uskontojen ja "kulttuurien"kesken?
Eikös kuitenkin liikakansoitus ja pakolais yms. ongelmat tiivisty naistenalistamiskulttuureissa ja -uskonnoissa?

Alkuasukas

Liikakansoitus on aika pahaa afrikan lisäksi myös aasiassa, jossa asutetaan rantojen suistoalueita jolloin tulvatuhot ovat mittavia. Intiakaan ei ole musulmaanimaa.
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

Kitaransoittaja

Quote from: Alkuasukas on 20.06.2011, 09:29:20
Missä maailman liikakansoitus ja sisällissodat asuu? Ei ainakaan rikkaissa teollisuusmaissa.
Eurooppa on yhä paljon tiheämmin asutettu kuin Afrikka.

Alkuasukas

Quote from: Kitaransoittaja on 20.06.2011, 10:53:04
Quote from: Alkuasukas on 20.06.2011, 09:29:20
Missä maailman liikakansoitus ja sisällissodat asuu? Ei ainakaan rikkaissa teollisuusmaissa.
Eurooppa on yhä paljon tiheämmin asutettu kuin Afrikka.


Euroopassa on toistaiseksi vähemmän autiomaatakin.
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

Mursu

Quote from: Kitaransoittaja on 20.06.2011, 10:53:04
Eurooppa on yhä paljon tiheämmin asutettu kuin Afrikka.


Eurooppa pystyy elättämään tämän väestön. Liikakansoitus on muutakin kuin ihmisiä neliökilometrillä.

Siili

Quote from: Mursu on 20.06.2011, 11:01:09
Eurooppa pystyy elättämään tämän väestön. Liikakansoitus on muutakin kuin ihmisiä neliökilometrillä.

Eurooppa ei sinänsä elätä ketään, vaan Euroopan suuri väestömäärä on toistaiseksi kyennyt elättämään itsensä.  Tämä siksi, että täällä infrastruktuuri on yleensä pelannut.  Kun se petti eräässä suuressa Keski-Eurooppalaisessa valtiossa, jälki oli hirnmuista.

Myös nopeasti muuttuva demografia on uhka infralle.
 

Roope

Maailman pakolaispäivän vietossa Höblä ja Pakolaisneuvonta:
QuoteJoukkoraiskaus ei riitä turvapaikkaan

Vain 181 henkilölle 4 000 turvapaikanhakijasta myönnettiin viime vuonna Suomessa turvapaikkastatus

Islamistit joukkoraiskasivat somalinaisen moneen kertaan. Toisen joukkoraiskasivat ja pahoinpitelivät aviomiehen tuttavat miehen läsnäollessa. Nämä kaksi saivat jäädä Suomeen, mutta heille ei myönnetty turvapaikkastatusta. Viime vuoden 4 000 turvapaikanhakijasta hyväksyttiin vain 181.

Niin sanottujen maahanmuuttajakriitikoiden mukaan muut kuin turvapaikkastatuksen saajien hakemukset ovat perusteettomia ja he vaativat siksi lain tiukentamista. Pakolaisneuvonnan toiminnanjohtaja Eva Lindberg ei tiedä mitä sanoa.
- Me olemme jo todella tiukkoja ja kysymys kuuluukin, onko lakia tiukennettu jo liian paljon.

Myös YK:n tasolla ollaan huolestuneita jyrkistä asenteista niitä 43 miljoonaa ihmistä kohtaan, jotka juuri nyt ovat pakolaisina.

Suomi äärimmäisen kitsas turvapaikkastatuksen suhteen

Perheväkivallan uhrit, raiskatut ja pitkäkestoisesti uhatut eivät ole saaneet turvapaikkastatusta Suomesta, osoittaa HBL:n selvitys todellisuudesta eri oleskelulupien takana.

[...]

Niillä, jotka tarkan - ja yleensä hitaan - tutkimuksen jälkeen saavat luvan jäädä, on aina hyvät syyt pakolaisuuteensa: sota, konflikti, ympäristökatastrofi, vaino, ihmisoikeusloukkauksia...
- Lupaa jäädä ei saa koskaan kevyillä perusteilla. Prosessi on Suomessa hyvin tarkka.

Mutta Lindberg on huolissaan Suomen keskusteluilmapiiristä.

- On hyvä, että keskustellaan, mutta on huonoa, että levitetään informaatiota, joka ei ole faktaa. On myös ikävää, että poliitikot puhuvat, että pakolaisia "vyöryy" ja että Suomessa on "liian löysä ulkomaalaispolitiikka". Me olemme todella tiukkoja ja oikea kysymys onkin, onko lakia tiukennettu liikaa.

(käännös)
HBL: Gruppvåldtakt inte nog för asyl/Finland ytterst sparsamt med asylstatus 20.6.2011 (näköislehti)

HBL: Svårt få asylstatus i Finland
HBL: U-länder tar emot flest flyktingar
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

RP

Quote from: Roope on 20.06.2011, 13:12:53
Maailman pakolaispäivän vietossa Höblä ja Pakolaisneuvonta:
QuoteJoukkoraiskaus ei riitä turvapaikkaan

Vain 181 henkilölle 4 000 turvapaikanhakijasta myönnettiin viime vuonna Suomessa turvapaikkastatus

ja 1784 sai muuten oleskeluluvan. Kielteisistä 2/3 tuli perusteilla "Dublin", "turvallinen alkuperämaa"  tai "ilmeisen perusteeton"

QuoteIslamistit joukkoraiskasivat somalinaisen moneen kertaan. Toisen joukkoraiskasivat ja pahoinpitelivät aviomiehen tuttavat miehen läsnäollessa.

Ja minä luulin, että Suomessa on se väkivaltainen ja rasistinen kulttuuri eikä mitään esimerkiksi somalialaisesta erottavaa "maan tapaa". (Oletetaan että tarina tässä tapuksessa olisi ollut tosi)

QuoteNämä kaksi saivat jäädä Suomeen, mutta heille ei myönnetty turvapaikkastatusta. Viime vuoden 4 000 turvapaikanhakijasta hyväksyttiin vain 181.

Käytännössä katergorialla ei ole merkitystä saavutettujen etujen kannalta.

QuotePerheväkivallan uhrit, raiskatut ja pitkäkestoisesti uhatut eivät ole saaneet turvapaikkastatusta Suomesta, osoittaa HBL:n selvitys todellisuudesta eri oleskelulupien takana.

Miksi perheväkivallan uhreille pitäisi myöntää turvapaikka, tai raiskauksen uhreille, jos kysessä ei ole valtiokoneiston tai siihen rinnastettavan tahon politiikka?

QuoteNiillä, jotka tarkan - ja yleensä hitaan - tutkimuksen jälkeen saavat luvan jäädä, on aina hyvät syyt pakolaisuuteensa: sota, konflikti, ympäristökatastrofi, vaino, ihmisoikeusloukkauksia...
- Lupaa jäädä ei saa koskaan kevyillä perusteilla. Prosessi on Suomessa hyvin tarkka.

Luokiteltua tuli etupäässä syitä mitkä eivät vastaa Geneven sopimuksen mukaisia pakolaisuuden kriteereitä. Kyllä tällä planeetalla riittää ihmisiä, joiden elämä on kurjaa enemmän kuin Suomeen mahtuisi.

"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Joker

QuoteIslamistit joukkoraiskasivat somalinaisen moneen kertaan. Toisen joukkoraiskasivat ja pahoinpitelivät aviomiehen tuttavat miehen läsnäollessa. Nämä kaksi saivat jäädä Suomeen, mutta heille ei myönnetty turvapaikkastatusta. Viime vuoden 4 000 turvapaikanhakijasta hyväksyttiin vain 181.

Tällaista kokenut nainen onkin varmaan turvapaikan tarpeessa, mutta kuten keskustelussa aiheellisesti kysyttiinkin, niin onko kyseessä perheväkivalta jollakin tasolla vai hallinnon organisoimat raiskaukset?

Entä jos suomalainen nainen tulee Suomessa huonolla tuurilla islamistien joukkoraiskaamaksi sattumalta valittuna uhrina?

Mistä nainen voi silloin hakea turvapaikkaa? Kyseessä lienee silloin yksittäistapaustm, joten naista ei vainota siten että hän olisi oikeutettu turvapaikkaan jossain muussa maassa. Miesten oleskelulupien peruuttaminen ei myöskään liene vaihtoehto, jos he ovat tulleet "vaarallisesta" maasta?

Kannattaisiko Hufvudstadsbladetin alkaa julkaista somalian- ja arabiankielisiä painoksia Afrikassa ja Lähi-idän maissa? Asennekasvatusta tarvittaisiin siellä enemmän kuin Suomessa.
Shaving primate Fahad Firas - Pelastakaa sotalapsi Fahad Firas

Roope

Quote from: RP on 20.06.2011, 13:31:16Käytännössä katergorialla ei ole merkitystä saavutettujen etujen kannalta.

En oikein keksi muuta syytä korostaa varsinaisen turvapaikan saajien pientä määrää kuin propaganda. 181 kun on mukavan pieni luku. En tiedä keneen Lindberg viittaa väittäessään, että maahanmuuttajakriitikoiden mukaan muiden kuin varsinaisen turvapaikan saavien hakemukset ovat kaikki perusteettomia. Sellaista kun ei sanota esimerkiksi Nuivassa vaalimanifestissa. Sen sijaan monet ovat sitä mieltä, että ainakin näiden muiden katagorioiden oleskelulupiin liittyviä perheenyhdistämisiä pitäisi tiukentaa vaatimalla yhdistäjältä riittävät tulot kuten normaalistikin. Muutakin tarkistamista epäilemättä olisi.

Quote from: RP on 20.06.2011, 13:31:16
Luokiteltua tuli etupäässä syitä mitkä eivät vastaa Geneven sopimuksen mukaisia pakolaisuuden kriteereitä. Kyllä tällä planeetalla riittää ihmisiä, joiden elämä on kurjaa enemmän kuin Suomeen mahtuisi.

Näköislehdessä käydään läpi erilaisia suojelun perusteella annettavia oleskelulupia esimerkkien kera. Ei kuitenkaan sellaisia tapauksia, joissa Suomeen jäämisen syynä on palauttamisen vaikeus esimerkiksi huonojen liikenneyhteyksien vuoksi. Somalian tilannetta kuvataan, mutta Etiopiaa ja siellä muun väestön seassa eläviä somaleita ei mainita, ei myöskään heidän perheenyhdistämisiään.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Eino P. Keravalta

Pelkät määrät eivät välttämättä ratkaise. Pitää ottaa huomioon myös tulomaan olosuhteet.

Jos johonkin kehitysmaahan tulee suuri joukko toisia kehitysmaalaisia, se ei suuria vaikuta kehitysmaan muutenkin kurjaan arkeen: ei ole enää, mistä romahtaa, kun järjestystä, elintasoa, infrastruktuuria, laillisuutta tai korkeita moraaliarvoja ei ole muutenkaan. Lännessä asia on toisin. Siellä voidaan pudota korkealtakin, kun rahat loppuvat, sosiaalinen rakenne murtuu ja rikollisuus lisääntyy räjähtäen.

Toisinsanoen: jos tynnyrilliseen etikkaa kaadetaan 10 litraa lisää etikkaa, ei kukaan huomaa mitään. Mutta jos tynnyrilliseen viiniä kaadetaan 10 litraa etikkaa, viini on pilalla. Länsimaiset, hienovaraiset ja ihmisten demokratian, tasa-arvon ja ihmisyyden kunnioittamiseen perustuneet yhteiskunnat ovat helposti tuhottavissa, mutta sellainen yhteiskunta voi olla vaikeasti rakennettavissa kun se kerran on tuhottu.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Arto Tuhkamuna


Ernst

Quote from: Arto Tuhkamuna on 20.06.2011, 14:07:38
He kaikki voisivat asua Suomessa.

Loppuisipahan se ainainen nurina tiukasta turvapaikkapolitiikasta. Vai loppuisiko?
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Maisterinna

Joka kriisialueella häärää lännen rahoittamat tahot kuten Punainen risti, WHO ja juurikin tuo UNHCR. Että ei pidä mielestäni tuntea huonoa omatuntoa.

Arto Tuhkamuna

Quote from: M on 20.06.2011, 14:14:37
Quote from: Arto Tuhkamuna on 20.06.2011, 14:07:38
He kaikki voisivat asua Suomessa.

Loppuisipahan se ainainen nurina tiukasta turvapaikkapolitiikasta. Vai loppuisiko?


Vähäksi aikaa ehkä.

Ei se kyllä loppuisi.

Eino P. Keravalta

Quote from: Arto Tuhkamuna on 20.06.2011, 14:07:38
He kaikki voisivat asua Suomessa.

Olen aivan vakavissani sitä mieltä, että maailman kaikki 44 miljoonaa pakolaista voidaan ottaa Suomeen asumaan ja vaikka antaa koko maa heille omaksi ja pysyvästi rakennettavaksi mielensä mukaan. Samalla me suomalaiset voimme ottaa ja häipyä täältä jonnekin lämpimään maahan, jonka tässä vaihtokaupassa olisimme sopineet saavamme ja perustaisimme Suomen uudelleen jonnekin trooppiseen paratiisiin. Ja sitten laittaisimme rajat kiinni pakolaisille, kun kerran olemme poistaneet koko ongelman ja kantaneet "vastuumme". Sopiiko?
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

antero

QuoteJoukkoraiskaus ei riitä turvapaikkaan, mutta raiskaajille kyllä

Islamistit joukkoraiskasivat somalinaisen moneen kertaan. Toisen joukkoraiskasivat ja pahoinpitelivät aviomiehen tuttavat miehen läsnäollessa. Nämä kaksi saivat jäädä Suomeen, mutta heille ei myönnetty turvapaikkastatusta. Viime vuoden 4 000 turvapaikanhakijasta hyväksyttiin vain 181.

vs

Islamistit joukkoraiskasivat suomalaisnaisen moneen kertaan. Toisen joukkoraiskasivat ja pahoinpitelivät aviomiehen tuttavat miehen läsnäollessa. Nämä kaikki raiskaajat saivat jäädä Suomeen, ja heille myönnettiin turvapaikkastatus. Viime vuoden 4 000 turvapaikanhakijasta hyväksyttiin vain 181.
Kyllästyttääkö vatnikki-jäsenien jatkuva dada? Mene omaan profiilisi, klikkaa "Kaverit/estolista", klikkaa "Muokkaa estolistaa", Lisää estolistalle haluamasi vatnikit. Ja nauti Hommasta ilman vatnikkejä!

Phantasticum

Olisiko maailman pakolaisongelma ratkaistu pysyvästi, jos rikkaat maat ottaisivat vastaan nämä 43,7 miljoonaa ihmistä. Noin 50 miljoonaa on maapallon kokonaisväestöstä vain murto-osa, mutta pakolaisongelma ei minun näkemykseni mukaan ratkea ihmisten uudelleensijoittamisella rikkaisiin maihin. Pitkällä tähtäyksellä ainoa pysyvä ratkaisu on vaikuttaa pakolaisuuden syihin.

QuoteU-länder tar emot flest flyktingar

"Den industrialiserade världen måste ta itu med obalansen", säger en rapport från FN:s flyktingorgan.

Totalt befann sig 43,7 miljoner människor på flykt världen över 2010 – både utanför sina hemland och inom hemlandets gränser. Fyra femtedelar av dessa flyktingar tas emot av världens fattigaste länder.

http://hbl.fi/nyheter/2011-06-20/u-lander-tar-emot-flest-flyktingar

Nauris


ikuturso

Ja kun tätä uutisoitiin televisiossa, näytettiinkö näitä raavaita nuoria miehiä, mitä tänne pohjolan perukoille rantautuu? No ei tietenkään. Lainaan kansanedustaja Teuvo Hakkaraisen sananpartta kertoessani, että uutisissa näytettiin "Kärpäsen syömiä akkoja, joilla on nälkää näkevä pullovatsainen lapsi sylissään".

Eli säälittävä nainen joka tämmöiselle pallovatsaiselle pienokaiselle syötti jotain pöperöä. Nämä jätetään sinne kehitysmaihin, ja raavaat poikalapset tulevat vankiloihimme lihomaan?

Kärjistin koska uutinenkin kärjisti. "ei ole mitään pakolaisvirtaa" ja taas joku lauma kympin tyttöjä ja surusilmäisiä hippejä itkevät radiossa pitkin päivää "asiantuntijoina" arvojen kovenemista ja että meidänkin pitäisi kantaa isompi taakka. Jos ruoka, katto ja reservaati riittää, niin tänne vaan. Jos täysi ylöspito on itsestään selvyys, niin ei vaan perse kestä, mutta kun suvis ei jummarra.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Lentomestari

Quote from: Eino P. Keravalta on 20.06.2011, 14:19:32
Quote from: Arto Tuhkamuna on 20.06.2011, 14:07:38
He kaikki voisivat asua Suomessa.

Olen aivan vakavissani sitä mieltä, että maailman kaikki 44 miljoonaa pakolaista voidaan ottaa Suomeen asumaan ja vaikka antaa koko maa heille omaksi ja pysyvästi rakennettavaksi mielensä mukaan. Samalla me suomalaiset voimme ottaa ja häipyä täältä jonnekin lämpimään maahan, jonka tässä vaihtokaupassa olisimme sopineet saavamme ja perustaisimme Suomen uudelleen jonnekin trooppiseen paratiisiin. Ja sitten laittaisimme rajat kiinni pakolaisille, kun kerran olemme poistaneet koko ongelman ja kantaneet "vastuumme". Sopiiko?

Sopiiko? no minulle ainakin. Kauan sitten luin kirjan jossa muutama onnenonkija lähti työläisten paratiisiin suureen ja mahtavaan voissapaistettujen maahan. Nämä Suomen kansalaiset rakensivat siperiassa ensitöikseen saunan umpimettään käsipelillä ja sen jälkeen rakennettiin se keskitysleiri johon heidät sitten teljettiin. Kyllä meissä on kanttia laittaa joku afrikan  maa oorteriin milloin vaan, tuota vaihtokauppaa olen mielessäni haavellut, tietenkin sen on täysi mahdottomuus, mutta aina voi haaveilla. Samalla tavoin olen mietiskellyt kauanko kestää tämän maan laittaminen totaalisesti kuseen moniosaajien toimesta. ;D

Lentomestari

Quote from: ikuturso on 20.06.2011, 15:42:23
ja taas joku lauma kympin tyttöjä ja surusilmäisiä hippejä itkevät radiossa pitkin päivää "asiantuntijoina" arvojen kovenemista ja että meidänkin pitäisi kantaa isompi taakka. Jos ruoka, katto ja reservaati riittää, niin tänne vaan. Jos täysi ylöspito on itsestään selvyys,
-i-
Taisin kuunnella saman ohjelman tänään, oli puoliltapäivin "ajantasa" ohjelma, käsiteltiin pakolaisuutta ja perheenyhdistämistä tänne, oli niin liikuttavaa tekstiä että piti hihannurkkaan silmää kuivata, kaikki oli niin kovin vaaleanpunaista ja pitsireunaista.

Kitaransoittaja

Quote from: Mursu on 20.06.2011, 11:01:09
Quote from: Kitaransoittaja on 20.06.2011, 10:53:04
Eurooppa on yhä paljon tiheämmin asutettu kuin Afrikka.


Eurooppa pystyy elättämään tämän väestön. Liikakansoitus on muutakin kuin ihmisiä neliökilometrillä.
Niin sitä vaan ajattelin ettei mielestäni Afrikka ole millään tapaa liikakansoitettu. Riittävä viljanviljely lähellä asukkaita heidät elättäisi hyvin. Kovin harva sielläkään nälkää näkee, sotivissa maissa vain se vilja ei saavuta nälkäisiä. Eurooppalaisia aseita siellä on paljon.

Finka

Ehkä olisi aika sitten harkita turvapaikan myöntämisen perusteita uudelleen. Tällä hetkellä näyttää turvapaikan saajat olevan kovin miespuolisia. Vaihdettaisiin perusteeksi vaikka tuo joukkoraiskaus, ilman perheenyhdistämisiä. (Taitaa olla kyllä myöhäistä. Tähän maahan on otettu niin paljon miehiä noista joukkoraiskausmaista, että taitavat kyetä pelottelemaan suurenkin porukan oman maansa naisia ruotuun.)
"On helppoa olla silmiinpistävän 'myötätuntoinen', jos muut pakotetaan maksamaan kustannukset."-Murray Rothbard

Mohammed Al-gazzaz: "Iraqis and Finns have never met in thoughts, culture and religions. There is huge gap between them and it will never go away. I'm talking in general ofcourse there is exception" -FB:RHC

requiem

Palautetaan taas muistutuksen vuoksi realiteetit mieleen: Immigration, World Poverty and Gumballs.

Ettei menisi pelkäksi synkistelyksi, niin pieni tarkennus aiheen yhteen osa-alueeseen: Hans Rosling's new insights on poverty.
"If all men are created equal, that is final. If they are endowed with inalienable rights, that is final. If governments derive their just powers from the consent of the governed, that is final." - Calvin Coolidge

rähmis

Quote from: Satutäti Mielikki

On hyvä, että keskustellaan, mutta on huonoa, että levitetään informaatiota, joka ei ole faktaa.

Mitäs tämä on? Faktaa?

Quote from: Satutäti Mielikki

Me olemme jo todella tiukkoja ja kysymys kuuluukin, onko lakia tiukennettu jo liian paljon.

Eikös se mennyt niin, että eurooppalaisessa vertailussa notkuntaoikeus irtoaa parhaimmalla prosentilla Hölmölästä?


törö

Pakolaisia on kuin muurahaisia,
ne loputonta polkuansa taivaltaa.
On kaukaa katsottuna kaikki samanlaisia,
niin ettei heitä toisistaan voi eroittaa.
Kurkistaa jos voisi sielun syvyyteen,
niin kahta samanlaista eipä ois.
Ken katsoo hyvyyteen eikä kauneuteen,
hältä monta tulonlähdettä jääkin pois.

Kertosäe:
Jokainen pakolainen on rahan arvoinen.
Jokainen pakolainen on tärkeä.
Ammattihyysäri tienaa vain määrän sen,
sen minkä Astrid on hälle määräävä.

Jos sä olet saanut tänne yhdenkin,
tee kuin juristi, mi perheet yhdistää.
Ei häädä koskaan pois kalleintansa hän,
pussiin omaan kaikki tulot hamuaa.
Lypsä siis sampoasi, yhteiskuntaa,
kun suuri aarre sulle suotu on.
Niin myöhäistä on hälle kotoutusta järjestää,
kun kerran lähtömaahan palautettu on.

Ari-Lee

Quote from: Eino P. Keravalta on 20.06.2011, 14:19:32
Quote from: Arto Tuhkamuna on 20.06.2011, 14:07:38
He kaikki voisivat asua Suomessa.

Olen aivan vakavissani sitä mieltä, että maailman kaikki 44 miljoonaa pakolaista voidaan ottaa Suomeen asumaan ja vaikka antaa koko maa heille omaksi ja pysyvästi rakennettavaksi mielensä mukaan. Samalla me suomalaiset voimme ottaa ja häipyä täältä jonnekin lämpimään maahan, jonka tässä vaihtokaupassa olisimme sopineet saavamme ja perustaisimme Suomen uudelleen jonnekin trooppiseen paratiisiin. Ja sitten laittaisimme rajat kiinni pakolaisille, kun kerran olemme poistaneet koko ongelman ja kantaneet "vastuumme". Sopiiko?

Sopii. Mutta, unohdit sen faktan että he keille maamme luovutimme tulisivat perässä kuin ankan pojat. Eivät he jättäisi elättäjäänsä rauhaan koska jos he niin tekisivät alkaisivat he tappelemaan ja sotimaan ja näkisivät nälkää ja joutuisivat pakolaisiksi...Eino, et pääsisi pakoon pakolaisia.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Roope

Quote from: rähmis on 20.06.2011, 17:58:51
Eikös se mennyt niin, että eurooppalaisessa vertailussa notkuntaoikeus irtoaa parhaimmalla prosentilla Hölmölästä?

Tilastojen valossa on juuri näin. Höblän artikkelissa annetaan ymmärtää, että Suomen käytäntö turvapaikan myöntämisessä olisi jotenkin tiukka, vaikka humanitaarisen oleskeluluvan saa täältä tosiaan helpoimmin koko Euroopassa. Geneven sopimukseen perustuvan turvapaikan myöntämisen kriteerien pitäisi olla yhtäläiset kaikkialla, josta syystä niitä myönnetään meillä varsin vähän. On vain loogista, että näitä tapauksia tavataan täällä niukanlaisesti, koska suurin osa Suomeen asti päätyvistä on kulkenut tänne Euroopan (mm. Saksa, Tanska ja Ruotsi) halki. Esimerkiksi Ruotsissa henkilökohtaiseen vainoon perustuvia turvapaikkoja myönnetään vain prosenttiyksikön enemmän kuin Suomessa, mutta Suomi myöntää muita oleskelulupia humanitaarisilla perusteilla 140 prosenttia enemmän suhteessa hakijamäärään kuin Ruotsi.

Suomen hyväksymisprosentti (77,8 % vuonna 2009, kun poistettu Dublin-tapaukset sekä ilmeisen perusteettomat ja turvallisen alkuperämaan hakemukset) on täysin toisesta maailmasta verrattuna muuhun Eurooppaan, vaikka sijainnistamme johtuen sen luulisi olevan reippaasti alle EU:n keskitason (29 %) tai edes muiden Pohjoismaiden (41 %). Olisikin mielenkiintoista kuulla Pakolaisneuvonnan Lindbergin selitys tälle suomalaiselle erikoisuudelle.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

pelle12

Quote from: citizen on 20.06.2011, 09:19:05
Ehdotan, että kaikki pakolaiset lähetetään USA:han. Nehän niitä sotiakin käyvät ja ihmisiä pakolaisiksi ajavat.
Minä ehdotan, että Suomi ottaa 40 miljoonaa. Onhan meillä tilaa.

DuPont

Quote from: pelle12 on 20.06.2011, 19:21:49
Quote from: citizen on 20.06.2011, 09:19:05
Ehdotan, että kaikki pakolaiset lähetetään USA:han. Nehän niitä sotiakin käyvät ja ihmisiä pakolaisiksi ajavat.
Minä ehdotan, että Suomi ottaa 40 miljoonaa. Onhan meillä tilaa.
Jos kuitenkin unohdettaisiin tuollaiset ajatukset, vaikkä läppää ovatkin. Suomi on hyvä maa elää, pidetään se sellaisena, eikä lähdetä yhteiskunnallisiin kokeiluihin. Terveellä järjellä eteenpäin...

OTU

Quote from: pelle12 on 20.06.2011, 19:21:49

Minä ehdotan, että Suomi ottaa 40 miljoonaa. Onhan meillä tilaa.

Niin. Eikös ne kaikki mahdu Inarin järven jäälle, vai miten se meni. Pistetään vielä Töölön lahti ja Saimaa, niin varmana mahtuu.
Mitenkään väheksymättä oikean pakolaisuuden tragediaa, niin yllättävän vähänhän heitä on, kun ottaa huomioon medianäkyvyyden. 44 miljoonaa per 7 miljardia. Se on vain 0,6 % maailman väkiluvusta.
Väitätkö meitä väkivaltaisiksi? Peru väitteesi, tai tapamme sinut.
Merkel: ,,Multi-Kulti ist absolut gescheitert"
"David Cameron will say as he declares that the doctrine of multiculturalism has "failed" and will be abandoned."
Sarkozy: Vallitseva maahanmuuttajapolitiikka epäonnistunut.

pelle12

Quote from: OTU on 20.06.2011, 21:00:54
Quote from: pelle12 on 20.06.2011, 19:21:49

Minä ehdotan, että Suomi ottaa 40 miljoonaa. Onhan meillä tilaa.

Niin. Eikös ne kaikki mahdu Inarin järven jäälle, vai miten se meni. Pistetään vielä Töölön lahti ja Saimaa, niin varmana mahtuu.
Mitenkään väheksymättä oikean pakolaisuuden tragediaa, niin yllättävän vähänhän heitä on, kun ottaa huomioon medianäkyvyyden. 44 miljoonaa per 7 miljardia. Se on vain 0,6 % maailman väkiluvusta.
Nimenomaan. Tilaa on. Ihminenhän ei tarvitse muuta kuin muutaman neliömetrin ja vähän happea hengittääkseen. Kyllä te olette sitten itsekkäitä.

ElenaDaylights

QuoteIslamistit joukkoraiskasivat somalinaisen moneen kertaan. Toisen joukkoraiskasivat ja pahoinpitelivät aviomiehen tuttavat miehen läsnäollessa. Nämä kaksi saivat jäädä Suomeen, mutta heille ei myönnetty turvapaikkastatusta. Viime vuoden 4 000 turvapaikanhakijasta hyväksyttiin vain 181.

jotenkin tuntuu, että nämä potentiaaliset raiskaajat miehittävät turvapaikkajonoa ahkerammin kuin raiskauksen uhrit. Uhrilla kun on heikommat mahdollisuudet hakeutua pakolaiseksi. Mutta vain tuntuu.
hei punakommarit, minkä kenttäoikeuden päätöksellä? mehän ollaan metsässä!

Nauris

Quote from: ikuturso on 20.06.2011, 15:42:23
Eli säälittävä nainen joka tämmöiselle pallovatsaiselle pienokaiselle syötti jotain pöperöä.

Jostain olen lukenut, että tällaiset kuvat antavat Afrikasta osaltaan vääristyneen kuvan, koska kuvaaja valitsee suuresta joukosta sairaan lapsen vaikka ympärillä olisi hyvin ruokittuja terveitä lapsia. Tässä osaltaan on kyse propagandasta, koska tällöin on avustusjärjestön helpompaa kerätä rahaa.

Samalla rahalla
Mielipide: Lapset eivät ole valkoisen naisen yksinoikeus

Sitten näissä pakolaisten määrissä on sellainen erikoinen tilanne, että pakolaisten määrä osaltaan kasvaa lisääntymisen seurauksena. Monien maailman pakolaisleirien väkiluku on tästä syystä moninkertaistunut.

Samalla tavalla voisi Suomessa laskea turvapaikanhakijoiden jälkeläiset pakolaisiksi.

:YK:n hölmöläisvaltuutettu vetoaa myös Suomeen

Quote from: Kitaransoittaja on 20.06.2011, 16:06:15
Riittävä viljanviljely lähellä asukkaita heidät elättäisi hyvin.

Näin se taitaa olla, että jos Afrikassa ruoan tuotanto olisi yhtä tehokasta kuin länsimaissa riittäisi ruoka helposti nykyiselle väestölle. Ongelma vain on siinä, että Afrikan väestön ennustetaan kasvavan lähes miljardilla 40 vuoden aikana kun taas Euroopan väkiluvun ennustetaan pienenevän muutamalla kymmenellä miljoonalla.

Population figures

Phantasticum

Quote from: OTU on 20.06.2011, 21:00:54
Mitenkään väheksymättä oikean pakolaisuuden tragediaa, niin yllättävän vähänhän heitä on, kun ottaa huomioon medianäkyvyyden. 44 miljoonaa per 7 miljardia. Se on vain 0,6 % maailman väkiluvusta.

Näin minäkin sen laskin ja totesin, että maapallon kokonaisväestöstä pakolaisten osuus on murto-osa. Mutta jos noin 44 miljoonaa ihmistä pitäisi siirtää pakolaisleirien teltoista inhimillisempiin olosuhteisiin, se noin 44 miljoonaa on sittenkin valtava määrä ihmisiä. Mihin heidät siirrettäisiin? Tälläkin hetkellä Lähi-idässä tulee pakolaisia koko ajan tuhansia lisää. Ellei pakolaisuuden syntytekijöihin pystytä vaikuttamaan, ongelma ei ratkea koskaan.

QuoteTurkki auttaa pakolaisia myös Syyrian puolella

Turkki aloitti sunnuntaina hätäavun jakamisen myös Syyrian puolella, kertoi maan hätätilavirasto. Tuhannet syyrialaiset ovat paenneet maan levottomuuksia Turkin ja Syyrian rajalle. Tämä on ensimmäinen kerta, kun Turkin viranomaiset auttavat syyrialaisia rajan toisella puolella.

Tuhannet syyrialaiset ovat kerääntyneet rajalle, mutta eivät ole vielä päättäneet ylittävätkö rajan Turkin puolelle. Ihmiset ovat yöpyneet taivasalla tai itse kyhätyissä suojissa, selviytyen hengissä ympäristöstä löytyvällä niukalla ruualla ja juomalla.

Viime viikkojen aikana Turkin puolelle on paennut jo yli10 000 syyrialaista pakolaista, jotka on majoitettu väliaikaisiin telttaleireihin. Tuhansia on paennut myös toiseen naapurimaahan Libanoniin.

http://yle.fi/uutiset/teemat/kansannousut/2011/06/turkki_auttaa_pakolaisia_myos_syyrian_puolella_2673495.html?origin=rss

BeerBelly

Suomi jo asutti aikoinaan sellaiset 400 000 maan sisäistä evakkoa eikä saatu edes UNHCR:ltä resursseja hommaan. Sinänsä mulle kyllä sopii jos tänne perustetaan vaikka 50 000 hengen telttaleiri keskelle metsää, jonka kustannuksista vastaa UNHCR, vartioinnista YK-joukot ja terveydenhuollosta Lääkärit ilman rajoja. Ihan niin kuin näissä köyhemmissä maissa tapahtuu.

Toinen vaihtoehto voisi olla että kaikki surusilmäiset menevät puskemaan pitkää päivää tuottavaan työhön (mielellään vientiteollisuuteen), rakennuttavat tienaamillaan rahoilla kerrostaloja pakolaisille ja kustantavat heille erinäisiä palveluja. Niin kauan kuin vain vingutte miten muiden pitää kustantaa teidän maailmanhalausleikkinne jotta teille tulee hyvä mieli, paskat nakkaan.
Unkari FTW

op

Tilastoa johtaa Pakistan ja Kongo, joista taas virtaa omaa kansaa muualle pakolaisiksi aika hyvin eli eikö asia ole tällä "sovitettu"? Muutkin "kärkimaat" näyttävät siltä että lähtijöitä löytyy. Jos sovitaan vaikka, että 1 suomalainen vastaa kymmentä pakolaista ja otetaan vastaan 10 pakolaista yhtä pakolaiseksi lähtenyttä kohti. Fair deal?

Roope

Yrsa Grüne palaa asiaan pääkirjoituksessa. Toimittaja pelkää hallitusohjelman tavoitteiden, nopeamman turvapaikkahakemusten käsittelyn ja kielteisen päätöksen saaneiden käännyttämisen, johtavan pahimmillaan pakolaissopimuksien rikkomiseen, koska "vainottu henkilö tuskin voi esittää viranomaisdokumentteja sanojensa takeeksi". Toimittaja myös kyseenalaistaa YK:n pakolaissopimuksen ajantasaisuuden. Humanitaarisen suojelun määritelmää pitäisi hänen mukaansa laajentaa nykyisestä.

QuoteRuotsissa maahanmuuttaja voi saada oleskeluluvan erityisen ahdistavien olosuhteiden perusteella, vaikka ei olisikaan pakolainen tai suojelun tarpeessa. Tällaisia syitä voivat olla esimerkiksi vakava sairaus tai pitkä oleskelu maassa. Lapsille rima on vieläkin matalammalla.

Ne jotka väittävät, että oikeutta hakea turvapaikkaa ja perheenyhdistämistä käytetään väärin, ovat osittain oikeassa.

Mutta tiukempi turvapaikkapolitiikka tuskin on ratkaisu. Ehkä useammat vaihtoehdot voisivat ohjata hakijat oikeaan osoitteeseen. Siksi tarvitaan täydentävien mekanismien kehittämistä. Mutta tällaisesta ei mainita mitään muuten yksityiskohtaisessa hallitusohjelmassa.
HBL, pääkirjoitus: Tala klarspråk om invandrare

Toimittaja ei näköjään tiedä, että Suomessa ei turvapaikanhakijoilta vaadita mitään dokumentteja ja että myös täällä voi saada oleskeluluvan sairauden tai pitkän oleskelun perusteella.

Lopun viittaus "täydentäviin mekanismeihin" voi periaatteessa tarkoittaa mitä tahansa, mutta oletan sillä tarkoitetun oleskeluluvan saamisen kriteerien löysentämistä entisestään. Mutta ne ovat jo nyt tilastojen mukaan Euroopan löysimmät. Seuraava askel olisi sitten "turvapaikka kaikille", kuten eilisessä tanskalaisessa keskusteluohjelmassa vaadittiin.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

rähmis

Quote from: Roope on 21.06.2011, 11:17:25
Yrsa Grüne palaa asiaan pääkirjoituksessa.

Olin juuri sanomassa, että en ole koskaan kuullut mitään järkevää kenenkään Yrsa-nimisen ihmisen suusta, mutta tuossahan tuo tuli.

"Arkikielessä Euroopan ulkopuolisista maista saapuvia tulijoita kutsutaan aivan liian heppoisin perustein pakolaisiksi".

En voisi olla enempää samaa mieltä. Lupaavasti alkaneen pääkirjoituksen olisi tosin loppusisällön vuoksi lopettaa tuohon ensimmäiseen lauseeseen.