2009-01-02 YHDISTETTY Puolueiden kannatusluvut

[no future]

Kepun olisi kuitenkin äärettömän helppo nostaa kannatus sinne + 20 pinnaa tasolle jos vaan niin haluaisivat. Mutta nykyinen punakepu ei taida haluta.

Jollain reaalipolitiikalla, vai lupailemalla ennen vaaleja kaikenlaista mitä eivät monipuoluehallituksessa pysty toteuttamaan?

[L. Brander]

Vaikea nähdä, miten kepu voisi nousta ennen vaaleja. Kepu on menettänyt maineensa äänestäjiensä silmissä ja aika harva uskoo, jos nyt alkaa ennen vaaleja sadella tyhjiä lupauksia.

Vaaleissa kepua äänestänee lähinnä iäkkäät ihmiset tottumuksesta ja ne lähipiireineen, jotka pääsevät syöttöporsaiksi maakunta/sotemafiaan. Kepuleilta puuttuu myös median rakastama ykköstykki tyyliin lupsakka Soini tai maailman kaikkien aikojen paras, kaunein ja kaikessa pätevin bilekeisarinna Sanna.

Timo Laaninen oli taannoin AlfaTv:n haastattelussa ja sanoi, että oli väärin mennä hallitukseen blaablaablaa. Minä taas väitän, että kyseessä oli tietoinen riski. Mennään hallitukseen kumileimasimeksi ja maksatetaan omilla äänestäjillä ja suomalaisilla mikä tahansa hinta, että saadaan maakunta/sotemafiaan lisää hillotolppia omille. Eli tämän verrattain pienen joukon etu asetettiin tietoisesti kaikkien ja kaiken muun edelle.

Ainoa mikä voi pelastaa kepulle muutaman pinnan on lehdistön pyhä sota perussuomalaisia kohtaan. Eli kepuleita voidaan kohdella silkkihansikkain, ettei puolue vuotaisi vielä lisää persuihin. Sama ilmiö kuin Juha Sipilän kohdalla. Suuri media oli mielin kielin ja Sipilästä ei kirjoitettu mitään kriittistä ennen vaaleja.

[Tragedian synty]

Minä puolestani arvelen, että Keskustan kannatus vaaleissa tulee olemaan pari prosenttiyksikköä suurempi kuin tässä gallupissa. Suomessa nimittäin on tapana, että vaaleihin ennakkosuosikkina menevä puolue menettää vaalikauden viimeisinä kuukausina reippaasti kannatusta. SDP koki sen vuosina 2007 ja 2019, Keskusta vuonna 2015 ja Kokoomus vuonna 2011, ja tulee kokemaan sen seuraavina kuukausina. Kymmenettuhannet kannattajat tulevat palaamaan niihin puolueisiin, joista Kokoomus heidät voitti, eli Perussuomalaisiin ja Keskustaan. Mutta onko Keskustan lievä toipuminen hyvä vai huono asia?

Ensi kevään hallitusneuvottelut näyttävät harvinaisen selviltä: seuraavan hallituksen pääpari on Kokoomus ja SDP. Jännitettävää liittyy lähinnä siihen, onko hallituksessa myös Perussuomalaiset vai Vihreät ja RKP. Ja mehän tiedämme, mikä Petteri Orpon kannalta mieluisampi valinta on: onhan hän tehnyt selväksi, että hänen Arwo Pohjansa on lähempänä Vasemmistoliittoa kuin Soinin jälkeisiä Perussuomalaisia. Niinpä Perussuomalaisten on lisättävä kannatustaan merkittävästi, että ovi seuraavaan hallitukseen avautuisi. Mitä enemmän Kokoomus menettää Keskustalle kannatusta seuraavien kuukausien aikana, sitä paremmat mahdollisuudet Perussuomalaisilla on päästä tilanteeseen, jossa hallitusta ei voida muodostaa ilman sitä. Valitettavasti vaikuttaa hyvin epätodennäköiseltä, että Kokoomus, SDP, Vihreät ja RKP eivät saisi yli sataa kansanedustajaa.

[Roope]

Ensi kevään hallitusneuvottelut näyttävät harvinaisen selviltä: seuraavan hallituksen pääpari on Kokoomus ja SDP. Jännitettävää liittyy lähinnä siihen, onko hallituksessa myös Perussuomalaiset vai Vihreät ja RKP. Ja mehän tiedämme, mikä Petteri Orpon kannalta mieluisampi valinta on: onhan hän tehnyt selväksi, että hänen Arwo Pohjansa on lähempänä Vasemmistoliittoa kuin Soinin jälkeisiä Perussuomalaisia.

Eipä tuossa ole paljon jännitettävää, kun Sdp on tehnyt aika selväksi, että ei mahdu samaan hallitukseen PS:n kanssa.

Kuten kokoomusjohtokin vain hieman toisin sanoin ja elein, jos PS yrittää pitää periaatteessakaan kiinni mistään mielekkäästä kuten Suomen maailman radikaaleimpien turvapaikkapolitiikan ja ilmastopolitiikan suitsimisesta. Soinin PS, joka ei vaatinut mitään, kyllä kelpaisi tukipuolueeksi.

Näyttää vahvasti siltä, että ei oikein voida päätyä kuin tuohon yhteen hallituskokoonpanoon, koska PS on käytännössä poistettu laskuista. Ensin teeskennellään muutama kuukausi, että äänestämällä voisi vaikuttaa, ja sitten jatkuu käytännössä sama meno Kokoomuksen johdolla ehkä parilla pikku verovähennyksellä höystettynä.

[Pallopääkissa]

@Tragedian synty Minusta olisi parempi jos kokoomus vuotaisi persuihin eikä keskustaan. Mieluiten niin että sekä kokoomus että kepu vuotaisivat persuihin. Kun kepu vajoaa, persuilla on tilaisuus kaapata maaseudun ääniä.

Mieluiten niin että persut pääsee suurimmaksi ja jättää taakseen sekä demarit että kokoomuksen. Mikäli kokoomus olisi vasta kolmanneksi suurin puolue persujen ja demareiden jälkeen, kokoomus olisi heikompi.

[Lahti-Saloranta]

Seuraava hallituskokoonpano tulee olemaan mielenkiintoinen. Persut ei kelpaa demareille eikä oikein kokoomuksellekaan. Persut edellisestä visiitistä oppineena ei taasen lähde hallitukseen jos sen näkemykset jätetään huomiotta arvopohjan verukkeella. Kepu taasen taitaa suosiolla jäädä syrjään. Kokoomus taitaa joutua vihervasureiden ja demareiden seuraan. Siitä ei hyvää seuraa Suomelle kun arvopohja ohjaa meitä.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Kepun olisi kuitenkin äärettömän helppo nostaa kannatus sinne + 20 pinnaa tasolle jos vaan niin haluaisivat. Mutta nykyinen punakepu ei taida haluta.

Jollain reaalipolitiikalla, vai lupailemalla ennen vaaleja kaikenlaista mitä eivät monipuoluehallituksessa pysty toteuttamaan?

Muut puolueet kinaavat leikkauksista ja velanotosta. Kepu tai persut kun keskittyisi talouskavun lisäämiseen niin varmasti kannatus lähtisi nousemaan.

[Väestönvaihtaja]

Maahanmuutto tulee laskemaan kepun suhteellista kannatusta. Maahanmuuttajat ja heidän lapsensa keskittyvät etelän kaupunkeihin ja erityisesti pääkaupunkiseudulle. Tunnetusti näillä alueilla kepu ei ole kovin suosittu puolue. Tästä voi olla iloinen.

[-PPT-]

Ajatus siitä että jokin puolue voisi halutessaan saada paljon suuremman kannatuksen mutta ei halua on yhtä hullunkurinen kuin että joku halutessaan saisi parempaa palkkaa mutta ei halua.

[l'uomo normale]

Ajatus siitä että jokin puolue voisi halutessaan saada paljon suuremman kannatuksen mutta ei halua on yhtä hullunkurinen kuin että joku halutessaan saisi parempaa palkkaa mutta ei halua.

Parempi pyy hallituspivossa kuin kymmenen oppostion oksalla.

Paremmissa piireissä on ja Pekka Vennamon SMP:n ajoista alkaen vähän toivottu jotain 10% kannatuksen agraaripopulistipuoluetta, jossa poliittiset realiteetit ymmärtävä kyllin karismaattinen johtaja haravoisi junttiääliöiden äänet ja kiltisti keräisi hänen puolueelleen myönnetyt muruset päättävissä pöydissä. Kun Soini ei onnistunut, punaisessa tuvassa (vuokrattu) toimittajille pullaa leiponut puheenjohtajaehdokas Saarikko tuntui sopivan tuohon rooliin. Ikävä kyllä tämä puoli- tai täyshovinarrin rooli ei pitemmän päälle sytytä äänestäjiä, kun on uskottava oikeistopulistinen vaihtoehto. Aiemminkin vuosikymmenten varrella Keskustapuolueen kannatus on käynyt alhaalla, mutta uskottavia oikeistokonservatiivinen ja -populistinen vaihtoehto on puuttunut joten äänestäjät ovat aina palanneet palauttamaan Keskustan ainakin lähes entiseen kukoistukseensa. Nyt kaikki tuntuvat tajuavan, että tämä säännönmukaisuus hyvin todennäköisesti on päättynyt.

[viisitoista]

Aiemminkin vuosikymmenten varrella Keskustapuolueen kannatus on käynyt alhaalla, mutta uskottavia oikeistokonservatiivinen ja -populistinen vaihtoehto on puuttunut joten äänestäjät ovat aina palanneet paluttamaan Keskustan ainakin lähes entiseen kukoistukseensa. Nyt kaikki tuntuvat tajuavan, että tämä säännönmukaisuus hyvin todennäköisesti on päättynyt.

Kyllä. Keskustan viimeinen nousu tapahtui Sipilän aikoina, jolloin pullukka-Soini ei kyennyt olemaan uskottava vaihtoehto. Muistan kuinka joulukuussa 2014, Sipilä-ilmiön ollessa huipussaan (se kerkisi jo vähän laantua vuoden 2015 vaaleihin mennessä), Jussi Halla-aho joutui tekemään julkisen ulostulon ja korostamaan maahanmuuton tärkeyttä poliittisena aiheena, koska Soini oli systemaattisesti vältellyt tai jopa vähätellyt kyseistä aihetta.

[Nikolas]

Ei mikään puolue voi palvella samanaikaisesti ja täysipainoisesti sekä äänestäjien että korruptiotahojen tavoitteita. Jos kyseessä on jälkimmäinen, on vain ajan kysymys milloin äänestäjät ymmärtävät kuvion. Tosin se aika saattaa venähtää niin pitkäksi että korruptio kannattaa sittenkin. Mutta puolueelle se voi olla kuolemaksi.

[viisitoista]

Kepun olisi kuitenkin äärettömän helppo nostaa kannatus sinne + 20 pinnaa tasolle jos vaan niin haluaisivat. Mutta nykyinen punakepu ei taida haluta.

Olen aiemminkin kysynyt sinulta kuinka vanha olet; tällaiset näkemykset kertovat suorastaan harhaisen vanhentuneesta maailmankuvasta. Ei kepu voi enää mitenkään nousta suurten joukkoon - ellei persut jostain syystä romahda täydellisesti.

[viisitoista]

Maahanmuutto tulee laskemaan kepun suhteellista kannatusta. Maahanmuuttajat ja heidän lapsensa keskittyvät etelän kaupunkeihin ja erityisesti pääkaupunkiseudulle. Tunnetusti näillä alueilla kepu ei ole kovin suosittu puolue. Tästä voi olla iloinen.

Tässä on kyllä se puoli totta että maahanmuutto ei poliittisena ilmiönä mitenkään auta kepua, vaan vain korostaa sen vanhentunutta luonnetta. Kepu käytännössä edustaa vielä melkein kokonaan vitivalkoista Suomen osaa, mutta ei halua ajaa valkoisten kantasuomalaisten etua.

[viisitoista]

Näyttää vahvasti siltä, että ei oikein voida päätyä kuin tuohon yhteen hallituskokoonpanoon, koska PS on käytännössä poistettu laskuista. Ensin teeskennellään muutama kuukausi, että äänestämällä voisi vaikuttaa, ja sitten jatkuu käytännössä sama meno Kokoomuksen johdolla ehkä parilla pikku verovähennyksellä höystettynä.

Tällainen ajattelu voi olla ehkä melko realistista, mutta tulee kuitenkin välttää sellaista "mustapilleri"-mentaliteettia, jossa defaitistisesti voihkitaan jo etukäteen että "mikään ei kuitenkaan tule muuttumaan." Se ei ole mitään kapinallisuutta, vaan päinvastoin pohjimmiltaan jo alistuneen orjan toivotonta valitusta. Pitää jaksaa ylläpitää toivoa.

Persujen pitää nyt reippaasti pitää ikään kuin itsestäänselvyytenä että he tulevat ilman muuta kirkkaasti ohittamaan demarit vaaleissa. Ja mitä huonomman tuloksen demarit saavat, sitä nöyremmin heidän pitää neuvotteluissa ryömiä kokkarien edessä, ja se tulee herättämään pahaa verta puolueessa.

[Nikolas]

@Matias Turkkila

Tällainen ajattelu voi olla ehkä melko realistista, mutta tulee kuitenkin välttää sellaista "mustapilleri"-mentaliteettia, jossa defaitistisesti voihkitaan jo etukäteen että "mikään ei kuitenkaan tule muuttumaan." Se ei ole mitään kapinallisuutta, vaan päinvastoin pohjimmiltaan jo alistuneen orjan toivotonta valitusta. Pitää jaksaa ylläpitää toivoa.

Juuri näin. Ja vaalien alla pitää iskeä lujaa, koska ihmisten poliittisen muistin pituus on vain kahdesta viikosta puoleen vuoteen.

[Roope]

Näyttää vahvasti siltä, että ei oikein voida päätyä kuin tuohon yhteen hallituskokoonpanoon, koska PS on käytännössä poistettu laskuista. Ensin teeskennellään muutama kuukausi, että äänestämällä voisi vaikuttaa, ja sitten jatkuu käytännössä sama meno Kokoomuksen johdolla ehkä parilla pikku verovähennyksellä höystettynä.

Tällainen ajattelu voi olla ehkä melko realistista, mutta tulee kuitenkin välttää sellaista "mustapilleri"-mentaliteettia, jossa defaitistisesti voihkitaan jo etukäteen että "mikään ei kuitenkaan tule muuttumaan." Se ei ole mitään kapinallisuutta, vaan päinvastoin pohjimmiltaan jo alistuneen orjan toivotonta valitusta. Pitää jaksaa ylläpitää toivoa.

Hienoa, jos PS pärjää, saa sanomansa esiin ja vaihdetaan nuo nykyiset laiskat/tietämättömät kansanedustajat parempiin, mutta minä en keksi muita realistisia skenaarioita hallituksen muodostamisessa. Sdp ei, Vihreät ei, Vasemmistoliitto ei, Rkp ei, Kokoomus tuskin ja siihen ja Keskustaan ei voi muutenkaan luottaa vuoden 2017 petoksen jälkeen.

Hirviömäinen The Puolue nyt vaan on vallitsevaa poliittista todellisuutta etenkin PS:n ydinalueilla eli maahanmuutossa, ilmastopolitiikassa ja EU-politiikassa.

[Uuno Nuivanen]

^ Ja ankaran puoluekurin takia siellä on vain kourallinen ihmisiä, jotka tosiasiassa päättävät siitä miten meidän käy. On lupa odottaa, että kehnosti. 

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Kepun olisi kuitenkin äärettömän helppo nostaa kannatus sinne + 20 pinnaa tasolle jos vaan niin haluaisivat. Mutta nykyinen punakepu ei taida haluta.

Olen aiemminkin kysynyt sinulta kuinka vanha olet; tällaiset näkemykset kertovat suorastaan harhaisen vanhentuneesta maailmankuvasta. Ei kepu voi enää mitenkään nousta suurten joukkoon - ellei persut jostain syystä romahda täydellisesti.

Miten niin ei voi??
Jos kepu olisi kansankapitalismin airut ja vaatisi leikkusten sijasta talouskasvua, sekä tekisi rohkeamman ohjelman niin miksi ei nousisi
+ 20% puolueeksi?  Kokoomus jos juuttuu leikkauskiin ja SDP tuhlaamiseen niin järkilinjalle olisi tilaa.

[sancai]

Maahanmuutto tulee laskemaan kepun suhteellista kannatusta. Maahanmuuttajat ja heidän lapsensa keskittyvät etelän kaupunkeihin ja erityisesti pääkaupunkiseudulle. Tunnetusti näillä alueilla kepu ei ole kovin suosittu puolue. Tästä voi olla iloinen.

Tässä on kyllä se puoli totta että maahanmuutto ei poliittisena ilmiönä mitenkään auta kepua, vaan vain korostaa sen vanhentunutta luonnetta. Kepu käytännössä edustaa vielä melkein kokonaan vitivalkoista Suomen osaa, mutta ei halua ajaa valkoisten kantasuomalaisten etua.

Kepu on erikoinen jäänne suomalaisesta boomer-konservativismista. Minulla on jotain kompetenssia ehkä arvioida nyky-Kepun mielenlaatua, kun olen melko maalta kotoisin. Kepun kannattajat ovat luultavasti suurista puolueista niitä, jotka ovat oikeasti henkilökohtaisessa elämässään konservatiivisimpia. Se ryhmä ihmisiä, joiden keskuudessa yhä elää joitain perinteisiä luterilaisia hyveitä. Tämä valitettavasti tarkoittaa myös valtavaa halukkuutta alistua auktoriteeteille ja välttää kaikenlaista konsensuksen horjuttamista. He ovat isänmaallisia, mutta se ilmenee lähinnä naiivina uskona suomalaisiin instituutioihin ja sen suomalaisen perinteisen yhtenäisyysajattelun vaalimisena. Se ihmetyttääkin, kun tämä väki kuitenkin on elänyt läpi taistolaisuuden ja vastusti ankarasti EU-jäsenyyttä. Kepulaisten 60-lukulainen isänmaallisuus on valtavan sympaattista.

Perussuomalaisten kannattajat taas eivät välttämättä edes ole konservatiiveja, vaan edustavat paljon työväenluokkaisempaa ja muuten dynaamisempaa osaa väestöstä, kuten merkittävää osa yrittäjistä. He haluavat muutosta ja Perussuomalaisten, kuten muidenkin kansalliskonservatiivisten liikkeiden sydämissä on tämä vahva tunne, että instituutiot ovat pilalla. Tarvitsemme jotain uutta. Kepun kannattajat ovat kuitenkin arvoiltaan persuja lähimpänä, joten Kepun-vihreät alueet on käännettävä Perussuomalaisten kultaiseksi. Suurkaupungit liikkuvat vasemmalle eliittien perässä, maaseutu ja pikkukaupungit. Tämä on kansainvälinen megatrendi. Kepulaiset on pakko saada äänestämään arvojensa mukaisesti, jotta tätä liberaalien suurkaupunkien ylivaltaa vasten saadaan kasattua riittävän suuri liittouma.

Länsimaat ovat jakautumassa hyvin jyrkästi kahteen leiriin. Suurkaupunkien liberaali eliitti ja heitä matkivat tietotyöläiset sekä heitä äänestävät maahanmuuttajat, sekä maaseutu, pikkukaupungit ja ne ihmiset, jotka tekevät jotain aidosti käsillään tai panevat itsensä fyysisesti likoon esim. pk-yrittäjinä. Liberaali eliitti on arvomaailmaltaan valtavan uusvasemmistolaista, mutta taloudellisesti yllättävän oikealla. He ovat hylänneet vanhanaikaisen vasemmiston huolen työväenluokasta, ja pitävät suuryrityksiä vain varsin kätevänä keinona levittää aatteitaan. Heitä kiinnostavat abstraktit marxistiset oikeudenmukaisuuden kysymykset, mutta tavallisen ihmisen konkreettiseen toimeentuloon liittyvät kysymykset eivät heitä hirveästi mietitytä. Jopa ennen äärikapitalistiset ajatukset, kuten rajojen avaaminen palkkatason polkemiseksi hyväksytään heidän maailmankuvassaan mumisematta, kun se liitetään rotumarxistiseen ja "postkolonialistiseen" liibalaabaan. Vaikka he jatkuvasti pauhaavat "liberaalin demokratian" tärkeydestä, eivät he kannata kansanvaltaa. Päin vastoin, he uskovat teknokraattiseen päätöksentekoon, jossa myötämielisten "asiantuntijoiden" kuratoidut mielipiteet ohjaavat poliittista narratiivia. Ihmisryhmät, jotka ovat eri mieltä, ovat vaarallisia, tyhmiä populisteja, joita kohtaan tunnetaan luokkaylemmyyttä. Eri mieltä oleminen ei ole enää osa demokraattista yhteiskuntaa ja perustuslain suomaa oikeutta osallistua julkiseen keskusteluun. 

Maanviljelijät ja maaseudun asukkaat ovat luonnollinen osa jäljempää liittoumaa. He edustavat sitä perinteistä ruohonjuuritason kapitalistista ajattelua. Heille raha on konkreettista, ei abstrakteja vallan luomia virtauksia, kuten keskuspankkiliberaaleille. Raha on olemassa. Jos rahaa ei ole, sitä täytyy säästää. Raha loppuu jos sitä käyttää liikaa. Raha edustaa työtä ja uhrauksia, joten on moraalisesti väärin tuhlata toisen ihmisen tuotos. Heille yhteisö on olemassa ja isänmaa on aito, olemassa oleva paikka, jonka arvo ja tärkeys syntyy sen olemuksesta itsestään. Heille identiteetti ei ole muotivalinta, eikä pysyvyys ja vakaus kirosana. He eivät halua asua tulevien ja menevien ihmisvirtojen lentokentällä, vaan yhteisössä, jossa jokainen haluaa panostaa yhteisiin asioihin. Vaikka he ovat perinteisellä tavalla kapitalisteja, arvostavat he vielä enemmän pysyvyyttä ja turvallisuutta. Siksi he hyväksyvät hyvinvointivaltion olemassaolon. Heidän mielestään valtion tehtävä on taata tukea ja turvaa yksilölle ennemmin, kuin ohjata rahaa identiteetillisiin abstrakteihin projekteihin kuten ilmastoon ja monikultturismiin.

[viisitoista]

Kepu on erikoinen jäänne suomalaisesta boomer-konservativismista.

Tuolla Puolassa ainakin on jäljellä vielä hieman samantapainen puolue, korostetun ruraalinen ja arvoiltaan sangen konservatiivinen puolue, jonka voima on ollut ennen kaikkea sen paikallisverkostoissa itäisen Puolan maaseudulla. Se on nyt kuitenkin, kyynisen pragmaattisen valtapelin seurauksena, lipunut osaksi PiSiä vastustavaa vasemmistolais-liberaalista (tai liberaalis-vasemmistolaista) liittoumaa.

Heillä on jopa ihan samanlainen apila-logo kuin kepulla!

https://en.wikipedia.org/wiki/Polish_People%27s_Party

[Pallopääkissa]

Perussuomalaisten kannattajat taas eivät välttämättä edes ole konservatiiveja, vaan edustavat paljon työväenluokkaisempaa ja muuten dynaamisempaa osaa väestöstä, kuten merkittävää osa yrittäjistä. He haluavat muutosta ja Perussuomalaisten, kuten muidenkin kansalliskonservatiivisten liikkeiden sydämissä on tämä vahva tunne, että instituutiot ovat pilalla. Tarvitsemme jotain uutta. Kepun kannattajat ovat kuitenkin arvoiltaan persuja lähimpänä, joten Kepun-vihreät alueet on käännettävä Perussuomalaisten kultaiseksi. Suurkaupungit liikkuvat vasemmalle eliittien perässä, maaseutu ja pikkukaupungit. Tämä on kansainvälinen megatrendi. Kepulaiset on pakko saada äänestämään arvojensa mukaisesti, jotta tätä liberaalien suurkaupunkien ylivaltaa vasten saadaan kasattua riittävän suuri liittouma.

Tästä syystä olen sanonut että persujen pitäisi kaapata maaseudun äänet itselleen. Ne ovat nyt tarjolla kun kepu on puolueena romahduksessa.

Kaupungeissa päävastustajat ovat kokoomus ja demarit. Mutta kaupungeissa on maalta muuttaneita joiden ääniä persujen on mahdollista kerätä. Kepu on sitä yrittänyt 60-luvulta alkaen mutta on onnistunut huonosti, lukuunottamatta joitakin "maaseutukaupunkeja".

Persuilla on 2011 jytkystä asti ollut se hyvä tilanne että sen kannatus on melko tasaisesti jakaantunut eri vaalipiireihin ja eri kokoisille paikkakunnille. Persut ei ole pelkkä "maaseutupuolue" kuten kepu eikä "etelän" tai "kaupunkien" puolue kuten demarit ja kokoomus.

Kepu on erikoinen jäänne suomalaisesta boomer-konservativismista.

Tuolla Puolassa ainakin on jäljellä vielä hieman samantapainen puolue, korostetun ruraalinen ja arvoiltaan sangen konservatiivinen puolue, jonka voima on ollut ennen kaikkea sen paikallisverkostoissa itäisen Puolan maaseudulla. Se on nyt kuitenkin, kyynisen pragmaattisen valtapelin seurauksena, lipunut osaksi PiSiä vastustavaa vasemmistolais-liberaalista (tai liberaalis-vasemmistolaista) liittoumaa.

Heillä on jopa ihan samanlainen apila-logo kuin kepulla!

https://en.wikipedia.org/wiki/Polish_People%27s_Party

Luulisi että kaiken järjen mukaan tuo agraarikonservatiivinen puolue olisi mukana PiS-puolueen johtamassa allianssissa. Onko tuo puolue sitten sortunut samaan syntiin kuin Suomen kepu eli mennyt kimppaan vasemmiston/liberaalien kanssa?

PiS-puolueen johtama allianssi
https://en.wikipedia.org/wiki/United_Right_(Poland)

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Tästä syystä olen sanonut että persujen pitäisi kaapata maaseudun äänet itselleen. Ne ovat nyt tarjolla kun kepu on puolueena romahduksessa.

Kaupungeissa päävastustajat ovat kokoomus ja demarit. Mutta kaupungeissa on maalta muuttaneita joiden ääniä persujen on mahdollista kerätä. Kepu on sitä yrittänyt 60-luvulta alkaen mutta on onnistunut huonosti, lukuunottamatta joitakin "maaseutukaupunkeja".

Persujen pitäisi haastaa sosialisteja ja kokoomusta enemmän. Nyt kun kyseiset puolueet ovat heikkoja niin persujen pitäisi iskeä. Mutta hiljaista on ollut. Kymmenenvuotta kestäneestä nollatalouskasvusta yksikään persu ei ole uskaltanut antaa moitteita.

[JoKaGO]

Tästä syystä olen sanonut että persujen pitäisi kaapata maaseudun äänet itselleen.

Mutta kun ei noita ääniä saa kuin lupaamalla massit isännille ja tappiot sosialisoidaan veronmaksajien maksettaviksi 

EI IKINÄ, sanon minä 

Sosialisointia vihaan yli kaiken, mutta maataloudessa sosialismi menee nyt väärin päin tukiaisineen 
Maatilat on otettava valtion haltuun ja turvenuijat on palkattava palkollisiksi, niin hyvä tulee.

KANSALLISET MAATALOUSTUET POIS -> SUOMI PELASTUU! EU MAKSAKOOT MAATALOUSTUET 100%:sesti.

[Pallopääkissa]

Maatalouden pakkokollektivisointi? Valtiontilat eli kolhoosit ja sovhoosit käyttöön? Eikös tuo ole kommunistista maataloutta?

Yhtiöitetyt maatilat olisivat paremmat. Niissä olisi osakkaina tietty määrä halukkaita. Osakkaat olisivat töissä noissä tai sitten palkattaisiin rengit ja piiat ulkopuolelta.

[JoKaGO]

Maatalouden pakkokollektivisointi? Valtiontilat eli kolhoosit ja sovhoosit käyttöön? Eikös tuo ole kommunistista maataloutta?

Voitot isännille, tappiot veronmaksajille, mitä se on mielestäsi? Markkinatalouttako 

Yhtiöitetyt maatilat olisivat paremmat. Niissä olisi osakkaina tietty määrä halukkaita. Osakkaat olisivat töissä noissä tai sitten palkattaisiin rengit ja piiat ulkopuolelta.

Noinhan se toimisi nytkin, mutta kun Ukraina on sodassa, niin ei saa enää työntekijöitä nälkäpalkoilla töihin tekemään isännille voittoa. Maataloustukien lisäksi 

[Pallopääkissa]

Miten tuo mainitsemasi eroaa kokoomuslaisesta kaverikapitalismista? Siinä verovaroja ohjataan yksityisille/yksityisomisteisille yhtiöille. Et vieläkään sanonut laitetaanko ehdottamassasi systeemissä maatiloiksi kolhoosit ja sovhoosit, vaiko yhtiömuotoiset (osakeyhtiö tai osuuskunta) maatilat. Siis jos tarkoitus on että maataloutta harjoitetaan niin että ruokaa tuotetaan, eikä olla tuontiruuan varassa. Eri asia on jos haluat että ollaan tuontiruuan varassa, mutta sano se sitten. Argentiinalainen naudanliha, ukrainalainen vehnä, tms.

Tämä menee kohta maatalouskeskusteluksi joten on riski että modet siirtävät nämä sinne.

[JoKaGO]

Miten tuo mainitsemasi eroaa kokoomuslaisesta kaverikapitalismista? Siinä verovaroja ohjataan yksityislle/yksityisomisteisille yhtiöille. Et vieläkään sanonut laitetaanko ehdottamassasi systeemissä maatiloiksi kolhoosit ja sovhoosit, vaiko yhtiömuotoiset (osakeyhtiö tai osuuskunta) maatilat. Siis jos tarkoitus on että maataloutta harjoitetaan niin että ruokaa tuotetaan, eikä olla tuontiruuan varassa. Eri asia on jos haluat että ollaan tuontiruuan varassa, mutta sano se sitten. Argentiinalainen naudanliha, ukrainalainen vehnä, tms.

Tämä menee kohta maatalouskeskusteluksi joten on riski että modet siirtävät nämä sinne.

Vastaa nyt sinä ensiksi, mitä nykyinen meno - voitot ja isot maataloustulot isännille, tappiot veronmaksajille - on, eikö ole sosialismia!

Ja älä nyt siirtele maalitolppia, en aja mitenkään kokoomuksen tai minkään muunkaan poppoon puliveivauksia. Ajan sitä, että jos perunakapan alkutuotanto maksaa yhden euron (keksitty esimerkki), niin viljelijä saa sen 1,25 euroa, ja sitten kaupan hinta muodostuu välikäsien ottamien voittojen kumulatiivisena summana. Ei se sen vaikeampaa ole.

Kaikki tukeminen on markkinataloudella huoraamista.

Ja tämä pitää ymmärtää maalaisjunttien ääniä kalastellessa, mikä oli tämän keskusteluketjun yksi haara, ei tämä ole "maatalouskeskustelua". Jos PS haluaa ent.Kepujen äänet, niin rahhoo pitää lappaa isännille tuottamattomasta työstä ja paljon, muuten ei noita ääniä tipu. Itse en haluaisi maksaa noita masseja, mutta haluaisin Kepulien äänet Perussuomalaisille.

-naps-

[Pallopääkissa]

Se nyt riippuu miten sosialismi määritellään. Yhteiskunnan omistuksen vai rahavirran kautta? Maatilat ovat yksityisomisteisia mutta raha tulee yhteiskunnalta joten kyseessä on yritystuki. Jos yritystuki on sosialismia, silloin maataloustuki on.

Tappioiden sosialisointi tuttu pankkien puolelta kun siellä on se too big to fail-asenne. Tai onko se maataloustuki tullut alkuaan siitä jos elintarviketeollisuus ja kauppa eivät maksa tuottajalle sen vertaa korvausta joka kattaisi tuotantokulut. Joten se tuki keksitty paikkaamaan se raha, jonka elintarviketeollisuuden ja kaupan pitäisi maksaa? Elintarviketeollisuus ja kauppa siis maksattavat valtiolla sen mitä heidän pitäisi itse maksaa?

Maataloustuet ovat käsittääkseni sosialistien keksimiä, joten jos sosialistit vastustavat maataloustukia, he vastustavat itseään. Maataloutta on ollut Suomessa jotain 3000 vuotta joten suurin osa siitä ajasta on ollut ilman tukia.

Ymmärrä nyt se että minulle käy maataloustukien poisto, jos aikaansaadaan järjestelmä joka mahdollistaa maatalouden harjoittamisen muulla tavoin. Tuossa ovat varmaan avainasemassa tuottajien, elintarviketeollisuuden ja kaupan keskinäinen neuvottelu siitä kuka maksaa kenellekin.

Maataloustukien poisto voitaisiin korvata poistamalla ruuan alv. Maataloustukiin käytetyn rahan voisi käyttää siihen että paikataan sillä ruuan alv:n poiston aikaansaama tulon menetys.

Se mitä tarkoitin maaseudun äänien keräämisellä, ajoin sitäkin takaa miten estetään se ettei maaseudulta pois muuttava äänestäisi kaupungissa ollessaan demareita tai kokoomusta, vihreistä puhumattakaan. Kaikki maaseudun tai maaseutukuntien asukkaat eivät edes ole maataloudessa töissä kun sen työllistävä merkitys on pitkään ollut vähäinen.

-naps-

[Alaric]

Sitten palaillaan ketjun aiheeseen ja jätetään ne henkilökohtaisuudet pois.