News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2009-01-02 YHDISTETTY Puolueiden kannatusluvut

Started by Atte Saarela, 21.12.2008, 05:56:15

Previous topic - Next topic

Siili

Quote from: Ilkka Partanen on 10.07.2013, 16:41:29
Quote from: Siili on 10.07.2013, 16:29:03
Quote from: Ilkka Partanen on 10.07.2013, 16:03:31
Sikäli RKP ei ole mikään erityisesti Kokoomukselle tärkeä porukka, vaan sen kanssa ovat olleet hallituksessa muutkin suuret puolueet, pohjasta riippumatta.

Millä muulla puolueella on vastaavaa seuraavanlaista symbioosia RKP:n kanssa?  Minä en ainakaan ole kuullut.

http://www.halla-aho.com/scripta/kielipoliittisia_linjauksia.html

Oletkos SDP:n tai Keskustan puoluekokouksissa huomannut ainoatakaan aloitetta pakkoruotsin poistamiseksi tai tiedätkö yhtäkään henkilöä kummastakaan puolueesta joka olisi aktiivisesti pakkoruotsia ollut lakkauttamassa? Kokoomuksesta minä nimittäin tiedän montakin, noista kahdesta taas en yhtäkään.

SDP ja Keskusta olivat hallituksessa, joka poisti pakkoruotsin ylioppilaskirjoituksista.  Kokoomus ei ollut.

RKP on hyvin lojaali Kokoomuksen  poliittinen kumppani, niin kauan kuin Kokoomus peesaa RKP:tä sen kielipolitiikassa.  Kun Kokoomuksen oma kannatus hupenee, niin kumppani tulee entistä tärkeämmäksi.  Siksi peesaus tulee jatkumaan.

Luulenpa, että persut kannattavat Vetelä-Euroopan tukipaketteja ennen kuin kokoomus muuttuu kriittisemmäksi kielipolitiikassaan.


Ilkka Partanen

Quote from: Siili on 10.07.2013, 22:17:35
Quote from: Ilkka Partanen on 10.07.2013, 16:41:29
Quote from: Siili on 10.07.2013, 16:29:03
Quote from: Ilkka Partanen on 10.07.2013, 16:03:31
Sikäli RKP ei ole mikään erityisesti Kokoomukselle tärkeä porukka, vaan sen kanssa ovat olleet hallituksessa muutkin suuret puolueet, pohjasta riippumatta.

Millä muulla puolueella on vastaavaa seuraavanlaista symbioosia RKP:n kanssa?  Minä en ainakaan ole kuullut.

http://www.halla-aho.com/scripta/kielipoliittisia_linjauksia.html

Oletkos SDP:n tai Keskustan puoluekokouksissa huomannut ainoatakaan aloitetta pakkoruotsin poistamiseksi tai tiedätkö yhtäkään henkilöä kummastakaan puolueesta joka olisi aktiivisesti pakkoruotsia ollut lakkauttamassa? Kokoomuksesta minä nimittäin tiedän montakin, noista kahdesta taas en yhtäkään.

SDP ja Keskusta olivat hallituksessa, joka poisti pakkoruotsin ylioppilaskirjoituksista.  Kokoomus ei ollut.

Joskin RKP oli samassa hallituksessa. Että se siitä ja sen kestävyydestä.

Quote from: Siili on 10.07.2013, 22:17:35
RKP on hyvin lojaali Kokoomuksen  poliittinen kumppani, niin kauan kuin Kokoomus peesaa RKP:tä sen kielipolitiikassa.  Kun Kokoomuksen oma kannatus hupenee, niin kumppani tulee entistä tärkeämmäksi.  Siksi peesaus tulee jatkumaan.

Luulenpa, että persut kannattavat Vetelä-Euroopan tukipaketteja ennen kuin kokoomus muuttuu kriittisemmäksi kielipolitiikassaan.

Kokoomuksessa on edelleenkin tuota liikehdintää että pakkoruotsi pitää poistaa. Muissa puolueissa ei ole vastaavaa esitetty puoluekokouksessa saati että siitä käytäisiin kiistelyä myös puolueen lehdessä tai että puoluejohto saisi aika tiukkaakin palautetta kentältä tästä asiasta.

Siili

Quote from: Ilkka Partanen on 11.07.2013, 00:04:21
Quote from: Siili on 10.07.2013, 22:17:35
SDP ja Keskusta olivat hallituksessa, joka poisti pakkoruotsin ylioppilaskirjoituksista.  Kokoomus ei ollut.

Joskin RKP oli samassa hallituksessa. Että se siitä ja sen kestävyydestä.

Quote
Minusta se, yhteisessä hallituksessa kävelee hallituskumppanin yli tälle hyvin tärkeässä asiassa osoittaa, että mitään syvempää symbioosia ei ole.  Sitä vastoin Kokoomuksen ja RKP:n ollessa yhdessä hallituksessa ne ovat nähdäkseni olleet kuin paita ja peppu.  Kyllä tällaisissa asioissa pitää mielestäni katsoa todellisia tekoja, eikä spekuloida puolueessa mahdollisesti olevia (voimattomia) dissidenttejä. 

Minusta olisi mukava kuulla käytännön esimerkkejä asioista, joissa hallituksessa on äänestetty ja jossa RKP ja Kokoomus ovat olleet eri puolilla.  Kilpailisikohan moinen selvitys maailman ohuimman kirjan tittelistä?

Ilkka Partanen

Quote from: Siili on 11.07.2013, 08:57:34
Quote from: Ilkka Partanen on 11.07.2013, 00:04:21
Quote from: Siili on 10.07.2013, 22:17:35
SDP ja Keskusta olivat hallituksessa, joka poisti pakkoruotsin ylioppilaskirjoituksista.  Kokoomus ei ollut.

Joskin RKP oli samassa hallituksessa. Että se siitä ja sen kestävyydestä.

Quote
Minusta se, yhteisessä hallituksessa kävelee hallituskumppanin yli tälle hyvin tärkeässä asiassa osoittaa, että mitään syvempää symbioosia ei ole.  Sitä vastoin Kokoomuksen ja RKP:n ollessa yhdessä hallituksessa ne ovat nähdäkseni olleet kuin paita ja peppu.  Kyllä tällaisissa asioissa pitää mielestäni katsoa todellisia tekoja, eikä spekuloida puolueessa mahdollisesti olevia (voimattomia) dissidenttejä. 

Minusta olisi mukava kuulla käytännön esimerkkejä asioista, joissa hallituksessa on äänestetty ja jossa RKP ja Kokoomus ovat olleet eri puolilla.  Kilpailisikohan moinen selvitys maailman ohuimman kirjan tittelistä?

Hmmm...eli se, että kyseistä asiaa ei ole muutettu sittemmin vaikka KOK+RKP ovat olleet jo kahdessa hallituksessa on mielestäsi merkki siitä että ollaan jotenkin samalla puolella? Freudenthal-mitalisti Lipponen on toki luku erikseen.

jmk

^ ja ^^ Opetelkaa laittamaan ne quotet oikein.

John

Iltalehden puoluegallup:

KESK 23,6
PS 20,1
KOK 17,1
SDP 15,5

Täytyy sanoa, että aikamoisia lukemia. Kokoomuksen ja SDP:n yhteiskannaus on tuon gallupin mukaan naurettavan alhaalla. Jos tällaiset galluplukemat tulisi seuraavissa eduskuntavaaleissa, niin siinä voisi olla paikka, jossa keskusta ja persut voisivat rakentaa yhdessä hallituksen ilman sdp:tä ja kokoomusta. Näillä lukemilla PS ja keskusta saisivat yhteensä noin 95 paikkaa ja jos tähän lisättäisiin vielä rkp ja kd, yhteensä 15 paikkaa, niin siitä tulisi jo hyvät 110 paikkaa. Moni näkee varmaan mustaa RKP:ssä, mutta tosiasiahan on se, että tuollaisen vaalituloksen tullessa RKP olisi valmis tulemaan hallitukseen tukemaan perussuomalaista politiikkaa, kunhan vain pakkoruotsiin ei koskettaisi.

Tabula Rasa

Quote from: John on 13.07.2013, 21:08:42
Iltalehden puoluegallup:

KESK 23,6
PS 20,1
KOK 17,1
SDP 15,5

Täytyy sanoa, että aikamoisia lukemia. Kokoomuksen ja SDP:n yhteiskannaus on tuon gallupin mukaan naurettavan alhaalla. Jos tällaiset galluplukemat tulisi seuraavissa eduskuntavaaleissa, niin siinä voisi olla paikka, jossa keskusta ja persut voisivat rakentaa yhdessä hallituksen ilman sdp:tä ja kokoomusta. Näillä lukemilla PS ja keskusta saisivat yhteensä noin 95 paikkaa ja jos tähän lisättäisiin vielä rkp ja kd, yhteensä 15 paikkaa, niin siitä tulisi jo hyvät 110 paikkaa. Moni näkee varmaan mustaa RKP:ssä, mutta tosiasiahan on se, että tuollaisen vaalituloksen tullessa RKP olisi valmis tulemaan hallitukseen tukemaan perussuomalaista politiikkaa, kunhan vain pakkoruotsiin ei koskettaisi.

Se vain että ollaan sillä rajalla tarvitseeko rkptä ottaa. Kristilliset päälle voidaan jo päästä hallitusta muodostamaan. Kuitenkin kaikki on spekulaatiota niin kauan kuin äänet on laskettu. Itse en näe täysin mahdottomana ps:ää pääministeripuolueena 23% kannatuksella. voisi olla jo hyvinkin yli sen kamelikuskin selän katkaisevan korren.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Ilkka Partanen

Quote from: John on 13.07.2013, 21:08:42
Iltalehden puoluegallup:

KESK 23,6
PS 20,1
KOK 17,1
SDP 15,5

Täytyy sanoa, että aikamoisia lukemia. Kokoomuksen ja SDP:n yhteiskannaus on tuon gallupin mukaan naurettavan alhaalla.

Tuo on kyllä raju luku. Demareiden osalta alkaa tulla painetta eurovaaleihin, sillä vaikka niihin vielä melkein vuosi onkin, niin silti siinä on jotain mihin lehdistön on pakko tarttua, halusipa YLE:n demarileirikään sitä eli ei. SDP ei ole tainnut koko historiassaan olla alle 16 % missään mittauksessa. Ajatellaanpa että demarien ja vasemmistoliiton yhdistetty kannatus lienee siinä jossain samoilla mitä Keskustan yksin. Suomen kaltaisessa maassa se on aika historiallinen tilanne. Laitinenkin viime viikolla asiasta mainitsi: http://blogit.iltalehti.fi/aarno-laitinen/2013/07/08/barrikadimarssit/

Quote from: John on 13.07.2013, 21:08:42
Jos tällaiset galluplukemat tulisi seuraavissa eduskuntavaaleissa, niin siinä voisi olla paikka, jossa keskusta ja persut voisivat rakentaa yhdessä hallituksen ilman sdp:tä ja kokoomusta. Näillä lukemilla PS ja keskusta saisivat yhteensä noin 95 paikkaa ja jos tähän lisättäisiin vielä rkp ja kd, yhteensä 15 paikkaa, niin siitä tulisi jo hyvät 110 paikkaa. Moni näkee varmaan mustaa RKP:ssä, mutta tosiasiahan on se, että tuollaisen vaalituloksen tullessa RKP olisi valmis tulemaan hallitukseen tukemaan perussuomalaista politiikkaa, kunhan vain pakkoruotsiin ei koskettaisi.

Pakkoruotsin poisto on ollut Perussuomalaisten agendalla jo vuodesta 1995, ensimmäinen nousu hallitukseen silittelemällä RKP:tä myötäkarvaan olisi kannattajien pettämistä mitä raskaimmin. Silloin tietäisi ettei Suomessa ole yhtäkään puoluetta joka menisi pakkoruotsin osalta puheita pidemmälle. Todennäköisempi kokoonpano olisi KESK+PS+SDP. Oppositiossa KD, Vihreät, Vasemmistoliitto, Kokoomus ja RKP. Se olisi oppositiona sen verran hajanainen, että tuskin aiheuttaisi kovin suurta vaaraa. Sikäli kun pakkoruotsista ja ruostinkielisten paapomisesta tuolla päästäisiin, niin minulle sopii ihan hyvin, vaikka puoluekantani puolesta pitäisi ehkä olla sitä mieltä että eikun Kokoomus hallitukseen. Sikäli kun se haluaa pitää meidät suomenkieliset lakeijoina omassa maassamme, niin meno oppositioon on täysin ansaittua.


guest7001

Minusta on hämmästyttävää, että Suomesta löytyy vielä noinkin paljon täydellisiä imbesillejä, jotka kannatavat SDP:tä. Pitää kyllä olla melkoinen typerys (tai vaihtoehtoisesti dementoitunut) äänestääkseen vielä Demareita Urpilaisen toilailujen jälkeen.

Vihreiden ja Vasemmistoliiton kannattamisen vielä ymmärrän, koska Suomessa on paljon rikollisia, narkomaaneja ja elämäntapatyöttömiä. Samoin Kokoomuksen, Kristillisten ja RKP:n kannattamisen ymmärrän. Kaikilla omat intressiryhmänsä.

Mutta miksi helvetissä kukaan äänestäisi SDP:tä... poliittista vastinetta nikotiinittomalle tupakalle tai sukupuolettomien olentojen seksille?


FatFrank

tulevaisuuden euronäkymät ovat sen verran heikot että on täysin mahdollista että kokoomus lähtee v. 2015 vaaleihin 10-12% kannatuksella.
''The only thing necessary for the triumph of evil..
is for good men to do nothing..''

Edmund Burke

Ilkka Partanen

Quote from: FatFrank on 13.07.2013, 22:11:57
tulevaisuuden euronäkymät ovat sen verran heikot että on täysin mahdollista että kokoomus lähtee v. 2015 vaaleihin 10-12% kannatuksella.

Sikäli kun tuo tapahtuu, niin siinä on kyllä SDP jo pienpuolue, puhumattakaan Vasemmistoliitosta saati jo viime Eduskuntavaaleissa pahasti siipeensä saaneista Vihreistä.

Everyman

Quote from: Ilkka Partanen on 13.07.2013, 22:34:09
Quote from: FatFrank on 13.07.2013, 22:11:57
tulevaisuuden euronäkymät ovat sen verran heikot että on täysin mahdollista että kokoomus lähtee v. 2015 vaaleihin 10-12% kannatuksella.
Sikäli kun tuo tapahtuu, niin siinä on kyllä SDP jo pienpuolue, puhumattakaan Vasemmistoliitosta saati jo viime Eduskuntavaaleissa pahasti siipeensä saaneista Vihreistä.

Niin niin ja kepunkin piti kuihtua pois. Nyt se on ykkösenä. Parin vuoden päästä Demarit on luultavasti ykkösenä.
Eestaas kiikunkaakun ja oli siellä hallituksessa kuka tahansa niin samalla tavallahan kaikki jatkuu kuitenkin. This is Finland you know.

Simon Elo

Quote from: John on 13.07.2013, 21:08:42
Iltalehden puoluegallup:

En löytänyt lehden sivuilta. Onko linkkiä? Mielenkiintoisia lukuja.

Ilkka Partanen

Quote from: Everyman on 13.07.2013, 22:44:52
Quote from: Ilkka Partanen on 13.07.2013, 22:34:09
Quote from: FatFrank on 13.07.2013, 22:11:57
tulevaisuuden euronäkymät ovat sen verran heikot että on täysin mahdollista että kokoomus lähtee v. 2015 vaaleihin 10-12% kannatuksella.
Sikäli kun tuo tapahtuu, niin siinä on kyllä SDP jo pienpuolue, puhumattakaan Vasemmistoliitosta saati jo viime Eduskuntavaaleissa pahasti siipeensä saaneista Vihreistä.

Niin niin ja kepunkin piti kuihtua pois. Nyt se on ykkösenä. Parin vuoden päästä Demarit on luultavasti ykkösenä.
Eestaas kiikunkaakun ja oli siellä hallituksessa kuka tahansa niin samalla tavallahan kaikki jatkuu kuitenkin. This is Finland you know.

Puhut vähän, mutta asiaa. Toisaalta mielelläni näkisin PS:n hallituksessa, olipa siellä sitten keitä muita tahansa. Jos vaikka tapahtuisi jotain muutoksiakin. Kokoomuksen osalta olen alkanut olla hieman skeptinen että onkohan se sittenkään sellainen uudistusvoima kuin olen ajatellut.

John

Quote from: Simon Elo on 13.07.2013, 22:57:13
Quote from: John on 13.07.2013, 21:08:42
Iltalehden puoluegallup:

En löytänyt lehden sivuilta. Onko linkkiä? Mielenkiintoisia lukuja.

Oli pelkästään paperiversiossa. Samassa yhteydessä, jossa kysyttiin euroalueen hajoamisesta, EU:sta jne. Ei kerrottu muuta kuin noiden suurimpien puolueiden kannatus.

guest7001

Kokoomuksessa on järkimiehiä. Esimerkiksi Eero Lehti, Kari Tolvanen ja muutama muu. Samoin Persuissa Olli Immonen, Jussi Halla-Aho tms. Persuissa on ikävä kyllä myös huomattavan paljon myös taantumuksellisia vasurityperyksiä, jotka elävät edelleen 80-lukua. Mutta perusarvoiltaan puolue on kuitenkin OK ja tulee saamaan ääneni seuraavissa vaaleissa. Kaikesta huolimatta.

Sanoisin, että Kokoomus-Persut-Keskusta voisi olla ihan OK hallituspohja. Kepu nyt on mitä on, mutta Sipilä vaikuttaa järkevältä. Ainakin nykyiseen kauhukabinettiin verrattuna tuo pohja olisi selkeä parannus. Pelkästään jo se, että Vihreät, Demarit ja Arhinmäen paskasakki saataisiin pois tuhojaan tekemästä, ainakin hidastaisi Suomen talouden syöksykierrettä.

Suomen kansantalous ei kerta kaikkiaan enää kestä yhtään enempää silmitöntä sossuilua ja maailmanparantamista. Nyt on pakko alkaa ajattelemaan itsekkäästi ja tehdä isoja rakenteellisia uudistuksia. Rahat nimittäin ovat lopussa!

Teollisuuden kutistuminen ja yksityisen sektorin työpaikkojen häviäminen tapahtuu parhaillaan järkyttävällä vauhdilla. Samaan aikaan Urpilainen sanoo, että megalomaaniseksi paisunutta julkista byrokratiaa ja sossuporsastelua ei tarvitse leikata sentilläkään... ja että tuottavan työn veroruuvia voidaan edelleen kiristää. Nainenhan on selvästi vaarallinen mielipuoli!

Tämä hallitus pitäisi saada mahdollisimman nopeasti kaatumaan. Ihan pelkästään isänmaan edun vuoksi. Muuten alkaa olla aika sama, kuka istuu vallassa seuraavalla kierroksella. Siinä ei palokuntaa enää tarvita, kun mökki on palanut maan tasalle.



Kimmo Pirkkala

Kiikunkaakun-ilmiötä on kannatuksissa aina, mutta se ei poista sdpeen laskevaa trendiä. Edellisellä oppositiokaudella demarit eivät saaneet enää sellaista kannatusnostetta, joka heille on yleensä napsahtanut hallitushuilista ja vastaavasti nyt hallitusvastuu iskee kannatukseen kovempaa kuin koskaan aiemmin. Eikä tässä ole mitään yllättävää, johtajana Urpilainen on täysin epäinspiroiva ja epäuskottava täti, jolta puuttuu vielä poliittinen pelisilmä täydellisesti. Jatkuva eurokriisi päällä ja puolueen puheenjohtaja ottaa valtionvarainministerin salkun kesällä 2011 samalla kun pahin kilpailijapuolue jää oppositioon. Nice. Poliittista itsemurhaa kauneimmillaan.

Samaan aikaan demareiden kannatuspohja nojaa enää siihen politiikkaa aktiivisesti seuraamattomaan ja vanhentuvaan kaaderiin, joka riipustaa sdpeen numerot äänestyslippuun ja on tehnyt niin koko ikänsä ymmärtämättä tuon taivaallista, mitä maailmassa tapahtuu. Demareita äänestetään edelleen, koska kannattajien mielestä he loivat hyvinvointivaltion tuhat vuotta sitten ja koska Tampereen taistelu, oikean väriset liput vappumarssilla ja lahtarit.

Tältä pohjalta on tietysti turha odotella mitään kasvua enää kannatukselle. Urpilainen johtaa demareita alaspäin, mutta kevätkesällä 2011 hypättiin sellaiseen kelkkaan josta ei poiskaan kunnialla pääse, eikä realistisia mahdollisuuksia suunnan kääntämiseen ole. Koko ajanhan demareiden kannatus tekee uusia alhaisuusennätyksiä. Lähtökohdathan ovat kuitenkin siinä että itsenäisyyden ajan alussa lähes puolet suomalaisista äänesti demareita. Trendi ei ole mikään muutaman vuoden ilmiö, vaan kohta jo satavuotias ilmiö.

hattiwatti

#1367
Quote from: jmm on 28.06.2013, 19:51:13
Quote from: Isäntä ja loinen on 28.06.2013, 19:47:40
Seuraava hallitus on Kepu+Kokkareet+Persut. Saa ottaa talteen! Paikkamääristä riippuen tuo trio saattaisi vielä täydentyä RKP:llä. Tuolla porukalla voisi syntyäkin jotakin, kunhan persujen vasemmistosiipi saataisiin pidettyä aisoissa.

Kokoomuksen ensimmäinen kynnyskysymys viime vaalien jälkeen oli että RKP pitää ottaa hallitukseen. Tuskin se muuttuu tulevaisuudessakaan.

Totta. Ja tietenkään se ei muutu niinkauan kuin kokoomus ajaa suurpääoman asiaa, joka kotimaassamme on sattuneesta syystä ruotsinkielisillä suvuilla.

Ja ruotsinkieliset suursäätiöt ovat kokkareiden merkittävä rahoittaja..

Hienoin fantasia olisi jos kokoomuksen voisi tipauttaa pois seuraavasta hallituksesta persujen voimin. Tällöin tulisi mahdolliseksi karsia käsittämättömän kalliiksi tulevaa kaksikielisyyttä.

Iloveallpeople

Quote from: John on 13.07.2013, 21:08:42
Iltalehden puoluegallup:

KESK 23,6
PS 20,1
KOK 17,1
SDP 15,5

Täytyy sanoa, että aikamoisia lukemia. Kokoomuksen ja SDP:n yhteiskannaus on tuon gallupin mukaan naurettavan alhaalla. Jos tällaiset galluplukemat tulisi seuraavissa eduskuntavaaleissa, niin siinä voisi olla paikka, jossa keskusta ja persut voisivat rakentaa yhdessä hallituksen ilman sdp:tä ja kokoomusta. Näillä lukemilla PS ja keskusta saisivat yhteensä noin 95 paikkaa ja jos tähän lisättäisiin vielä rkp ja kd, yhteensä 15 paikkaa, niin siitä tulisi jo hyvät 110 paikkaa. Moni näkee varmaan mustaa RKP:ssä, mutta tosiasiahan on se, että tuollaisen vaalituloksen tullessa RKP olisi valmis tulemaan hallitukseen tukemaan perussuomalaista politiikkaa, kunhan vain pakkoruotsiin ei koskettaisi.

QuoteKyselyyn haastateltiin 3 573 suomalaista 8.-12. heinäkuuta 2013. Heistä 596 eli 16,7 prosenttia ei halunnut kertoa, mitä puoluetta ei äänestäisi ja 272 ei äänestäisi.

Kyselyn metodi ja luvut poikkeavat jonkin verran muista puoluekannatuskyselyistä. Ei myöskään ole tiedossa, onko otosta korjattu ja jos, niin millä tavoin.

Verkkouutisten vaalipiireittäin tekemä paikka-arvio antaisi Think Ifin kannatusluvuilla keskustalle 50 (+15), perussuomalaisille 43 (+4), kokoomukselle 35 (-9) ja SDP:lle 32 (-10) kansanedustajaa. Suluissa muutos eduskuntavaaleista 2011.

Verkkouutiset
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

Siili

Quote from: Ilkka Partanen on 11.07.2013, 10:26:33
Quote from: Siili on 11.07.2013, 08:57:34
Minusta se, yhteisessä hallituksessa kävelee hallituskumppanin yli tälle hyvin tärkeässä asiassa osoittaa, että mitään syvempää symbioosia ei ole.  Sitä vastoin Kokoomuksen ja RKP:n ollessa yhdessä hallituksessa ne ovat nähdäkseni olleet kuin paita ja peppu.  Kyllä tällaisissa asioissa pitää mielestäni katsoa todellisia tekoja, eikä spekuloida puolueessa mahdollisesti olevia (voimattomia) dissidenttejä. 

Minusta olisi mukava kuulla käytännön esimerkkejä asioista, joissa hallituksessa on äänestetty ja jossa RKP ja Kokoomus ovat olleet eri puolilla.  Kilpailisikohan moinen selvitys maailman ohuimman kirjan tittelistä?

Hmmm...eli se, että kyseistä asiaa ei ole muutettu sittemmin vaikka KOK+RKP ovat olleet jo kahdessa hallituksessa on mielestäsi merkki siitä että ollaan jotenkin samalla puolella? Freudenthal-mitalisti Lipponen on toki luku erikseen.

Eipä Kokoomuksella ja RKP:llä ole yhdessä muskelia tuoda takaisin ylioppilaskirjoitusten pakkoruotsia.  Muutenkin tällaiset väestön keskuudessa suosittujen uudistusten kelaaminen takaisin on ylivoimaisesti vaikeampaa kuin niiden torppaaminen alkuunsa.

Odotan (en tosin henkeäni pidätellen) mainintoja hallituksen äänestyksistä, joissa Kokoomus ja RKP ovat olleet eri mieltä.  Nähdäkseni Kokoomus ja RKP ovat olleet toisilleen erittäin lojaaleja.  Kielipoliittisen päätösvallan siirtäminen pienmmälle kumppanille on ilmeisen pieni hinta siitä hyvästä, että kaikissa muissa asiossa Kokoomuksen poliittinen painoarvo kasvaa kahdella ministerillä ja kymmenellä kansanedustajalla.

Kimmo Pirkkala

^Onneksi alkaa näyttää siltä, että KOK tippuu kelkasta, vaikka sille laskettaisiin RKPeenkin kannatus. Mutta SDP on edelleen vahva, jos he ovat naimisissa koko vihervasemmiston kanssa. Nuivaa miellyttäviä apupuolueita PS+KESK-kombinaatiolle on vaikea keksiä. Kristilliset joo, mutta voi olla heidän muskelit aika samantekeviä ensi vaalien jälkeen.

Isäntä ja loinen

Quote from: detonator
Minusta on hämmästyttävää, että Suomesta löytyy vielä noinkin paljon täydellisiä imbesillejä, jotka kannatavat SDP:tä. Pitää kyllä olla melkoinen typerys (tai vaihtoehtoisesti dementoitunut) äänestääkseen vielä Demareita Urpilaisen toilailujen jälkeen.

Vihreiden ja Vasemmistoliiton kannattamisen vielä ymmärrän, koska Suomessa on paljon rikollisia, narkomaaneja ja elämäntapatyöttömiä. Samoin Kokoomuksen, Kristillisten ja RKP:n kannattamisen ymmärrän. Kaikilla omat intressiryhmänsä.

Mutta miksi helvetissä kukaan äänestäisi SDP:tä... poliittista vastinetta nikotiinittomalle tupakalle tai sukupuolettomien olentojen seksille?

Quote from: detonator on 13.07.2013, 23:30:51
Kokoomuksessa on järkimiehiä. Esimerkiksi Eero Lehti, Kari Tolvanen ja muutama muu. Samoin Persuissa Olli Immonen, Jussi Halla-Aho tms. Persuissa on ikävä kyllä myös huomattavan paljon myös taantumuksellisia vasurityperyksiä, jotka elävät edelleen 80-lukua. Mutta perusarvoiltaan puolue on kuitenkin OK ja tulee saamaan ääneni seuraavissa vaaleissa. Kaikesta huolimatta.

Sanoisin, että Kokoomus-Persut-Keskusta voisi olla ihan OK hallituspohja. Kepu nyt on mitä on, mutta Sipilä vaikuttaa järkevältä. Ainakin nykyiseen kauhukabinettiin verrattuna tuo pohja olisi selkeä parannus. Pelkästään jo se, että Vihreät, Demarit ja Arhinmäen paskasakki saataisiin pois tuhojaan tekemästä, ainakin hidastaisi Suomen talouden syöksykierrettä.

Suomen kansantalous ei kerta kaikkiaan enää kestä yhtään enempää silmitöntä sossuilua ja maailmanparantamista. Nyt on pakko alkaa ajattelemaan itsekkäästi ja tehdä isoja rakenteellisia uudistuksia. Rahat nimittäin ovat lopussa!

Teollisuuden kutistuminen ja yksityisen sektorin työpaikkojen häviäminen tapahtuu parhaillaan järkyttävällä vauhdilla. Samaan aikaan Urpilainen sanoo, että megalomaaniseksi paisunutta julkista byrokratiaa ja sossuporsastelua ei tarvitse leikata sentilläkään... ja että tuottavan työn veroruuvia voidaan edelleen kiristää. Nainenhan on selvästi vaarallinen mielipuoli!

Tämä hallitus pitäisi saada mahdollisimman nopeasti kaatumaan. Ihan pelkästään isänmaan edun vuoksi. Muuten alkaa olla aika sama, kuka istuu vallassa seuraavalla kierroksella. Siinä ei palokuntaa enää tarvita, kun mökki on palanut maan tasalle.

;D

Huikeaa tykitystä detonatorilta! Ja vieläpä totta joka sana! Vasemmisto on saatava pois hallituksesta, jotta kivulias paranemisprosessi voisi alkaa ja jotta työn tekemisestä/teettämisestä tulisi nykyistä kannattavampaa/houkuttelevampaa.

Oma suosikkikombinaationi on Kepu+Persut+Kokkareet(+KD). Toki tähänkin kombinaatioon liittyy omat haasteensa kuten esimerkiksi Persujen sossusiipi ja Kokkareiden liberaalisiipi.
- Vapaus vai vastuu?
- Vastuu.
- Oikeus vai velvollisuus?
- Velvollisuus.

Tragedian synty

Quote from: Isäntä ja loinenHuikeaa tykitystä detonatorilta! Ja vieläpä totta joka sana! Vasemmisto on saatava pois hallituksesta, jotta kivulias paranemisprosessi voisi alkaa ja jotta työn tekemisestä/teettämisestä tulisi nykyistä kannattavampaa/houkuttelevampaa.

Oma suosikkikombinaationi on Kepu+Persut+Kokkareet(+KD). Toki tähänkin kombinaatioon liittyy omat haasteensa kuten esimerkiksi Persujen sossusiipi ja Kokkareiden liberaalisiipi.

Niin paljon kuin vasemmistoa inhoankin, joudun olemaan eri mieltä lihavoidun kohdan kanssa. Muistutan, että minua on tällä foorumilla sanottu strategiseksi neroksi.

Demarit on parempi pitää hallituksessa tässä vaiheessa, kun sen uskollisin kannattajakunta vanhenee ja kuolee. Putoamalla oppositioon demarit saisivat tilaisuuden yrittää uudistaa linjaansa houkuttelevammaksi. Ensi hallituksella on karmea siivo tehtävänään nykyisen ja Vanhasen-Kiviniemen hallituksen jäljiltä, joten kova oikeistolinja ensi vaalikaudella antaisi SDP:lle miljoonan taalan paikan sellaiseen vasemmistopopulistiseen uhoon, että se voisi seuraavissa vaaleissa ponnahtaakin suurimmaksi ja kutsua mukaansa Vihreät ja Vasemmistoliiton uuteen kulutusjuhlaan. Pahassa tapauksessa koko auringonlasku, jota puolueelle on jo vuosikaudet povattu, lykkäytyisikin vuosikymmenten päähän.

Demarit on pidettävä hallituksessa, kunnes se on kannatuksen suhteen työnnetty reunalle tai mielellään sen ylikin. Nykyinen noin 16 % on liikaa. En usko, että kahdessa vuodessa demarit romahtavat enää kovin paljoa, mutta jos puolue on seuraavassa hallituksessa mielellään Keskustan ja Perussuomalaisten kanssa, se voi vuonna 2019 olla samaa kokoa kuin Vihreät ja Vasemmistoliitto. Sitten alkakoon paranemisprosessi.

Lisäksi demarien ottaminen hallitukseen tarkoittaisi Kokoomuksen pudottamista oppositioon, mikä olisi hyvä. Hallituspuolueet ovat aina olleet kykenemättömiä uudistamaan linjaansa. Oppositiossa Kokoomuksen olisi pakko siirtyä kohti Rydmanin ja muiden fiksujen tyyppien linjaa, koska mikään järkevä puolue ei yritä kaksissa vaaleissa samalla reseptillä, jos ensimmäisellä kerralla jäädään oppositioon.
Ceterum censeo Russiam esse delendam.

Siili

Quote from: ääridemokraatti on 14.07.2013, 10:46:49
Demareita äänestetään edelleen, koska kannattajien mielestä he loivat hyvinvointivaltion tuhat vuotta sitten ja koska Tampereen taistelu, oikean väriset liput vappumarssilla ja lahtarit.

Tältä pohjalta on tietysti turha odotella mitään kasvua enää kannatukselle.

Älä nyt, nostalgia on voimakas tunne, kuten tiedetään itäisestä Saksasta:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Demokraattisen_sosialismin_puolue

Jos demareille tulee jättitappio seuraavissa vaaleissa, he todennäköisesti tekevät saman tempun kuin tekivät 1991 (ja Keskusta 20 vuotta myöhemmin), eli siirtyvät oppositioon toiveena kannatuksen kasvu.  Seuraava hallitus voikin olla Aho-Viinasen tapainen lamahallitus, jonka juustohöylä puree kaikkiin yhteiskunnan toimintoihin.  Kun julkisen sektorin väkeä joutuu kovasti kilometritehtaalle,  eikä maistereille löydy sektorilta enää samaan tapaan duunia,  voi moni ajatella, että demareita äänestämällä saadaan vanhat hyvät ajat palaamaan.     

Kimmo Pirkkala

Quote from: Siili on 16.07.2013, 12:27:24
Jos demareille tulee jättitappio seuraavissa vaaleissa, he todennäköisesti tekevät saman tempun kuin tekivät 1991

Mutta jälleen kertaluokkaa alemmalta tasolta, sillä -91 SDP oli toiseksi suurin puolue ja kannatus 22% tasolla. Nyt näyttää siltä, että demarit vajoavat neljänneksi ja tippuvat kaliiberiltaan lähemmäs vihreitä ja vasemmistoliittoa kuin isompia puolueita. Trendi on selvä: alaspäin.

Quote from: detonator
...SDP:tä... poliittista vastinetta nikotiinittomalle tupakalle

Mainio kuvaus. Hajuton, mauton, nykyään väritönkin. Se on SDP.

guest7001

Quote from: ääridemokraatti on 16.07.2013, 12:47:01
Quote from: detonator
...SDP:tä... poliittista vastinetta nikotiinittomalle tupakalle

Mainio kuvaus. Hajuton, mauton, nykyään väritönkin. Se on SDP.

Hyötysuhdekin on SDP:tä äänestäessä sama. Voi tupakoida ilman nikotiinin aikaansaamaa nautintoa ja saada silti syövän.

Muistatteko vielä tämän? :D
http://www.kaleva.fi/eduskuntavaalit-2011/sdp-lupaa-lopettaa-valtion-velkaantumisen-vuonna-2015/412512/

Antti Moisander

Itse en luota näihin muutamalta tuhannelta suomalaiselta kysyttyjen gallupien tuloksiin, joten tykkään laskea tulosten keskiarvot. Silloin ne antavat jotenkin osviittaa, eikä mässäillä pienillä puolen prosentin heitoilla kuten media tekee.

Vuoden 2013 ensimmäisen kuuden kuukauden tulokset:

-Kok 19,9
-Kesk 19,2
-PS 18,1
-SDP 17,3
-Vihr 8,8
-Vas 8,2
-RKP 4,1
-KD 3,3
-Muut 1,1

Luvuista sattui vieläpä tulemaan tulokseksi tasan 100%

Lähde: http://www.taloustutkimus.fi/tuotteet_ja_palvelut/puolueiden_kannatusarviot/puolueiden-kannatusarviot-2013
Kuntavaalit Kerava | Aluevaalit Vantaa-Kerava

https://www.anttimoisander.fi/

Antti Moisander

Olinkin jo aikaisemmin laskenut viime vuoden gallupien keskiarvon kaikilta 12 kuukaudelta. Alla muutos tämän vuoden ensimmäiseen puolikkaaseen:

-Kok -1,9
-Kesk +1,7
-PS +1,9
-SDP -1,4
-Vihr -0,7
-Vas +0,1
-RKP +0,1
-KD -0,3

http://hommaforum.org/index.php/topic,864.msg1292526.html#msg1292526

Taloustutkimus: "Kannatusarvioiden tilastollinen virhemarginaali on suurten puolueiden osalta noin +/- 1,8 prosenttiyksikköä"

Joten eipä tuo oikeastaan mitään kerro, mutta hyvältä tuo kehitys silti vaikuttaa. ;)
Kuntavaalit Kerava | Aluevaalit Vantaa-Kerava

https://www.anttimoisander.fi/

törö

Quote from: detonator on 18.07.2013, 20:29:56
Quote from: ääridemokraatti on 16.07.2013, 12:47:01
Quote from: detonator
...SDP:tä... poliittista vastinetta nikotiinittomalle tupakalle

Mainio kuvaus. Hajuton, mauton, nykyään väritönkin. Se on SDP.

Hyötysuhdekin on SDP:tä äänestäessä sama. Voi tupakoida ilman nikotiinin aikaansaamaa nautintoa ja saada silti syövän.

Muistatteko vielä tämän? :D
http://www.kaleva.fi/eduskuntavaalit-2011/sdp-lupaa-lopettaa-valtion-velkaantumisen-vuonna-2015/412512/

Demarien tilanne ei ole nyt hirveän huono vaikka vaalikarja ei siitä tykkääkään, koska vaalikarja reagoi tilanteeseen jota se ei tunne.

Eurokriisi on nyt vaalikarjan silmissä taittumassa, koska Kyproksen tilanteen märehtimisellä peiteltiin useampikin kalliiksi käyvä tukilainaneuvottelu ja Italia alkaa mouruta tukea vasta vaalien jälkeen loppuvuodesta eikä siitä olla kerrottu vaalikarjalle mitään. Nyt on julkisuudessa käsitelty lähinnä Kreikan tilannetta eikä se riitä upottamaan euroaluetta.

Urpilaisen takuut ovat vaalikarjan mielestä fiasko ja veneen keikuttamista, mutta käsitys muuttuu kun luigit alkavat mouruta rahaa ja julkisuudessa aletaan käsitellä heidän kulttuurinsa ominaispiirteitaä, kuten sitä, että postilaitoksen työntekijöistä neljännes ei tee työkseen yhtään mitään. Sitten SDP on taas se sankari, joka halusi takuita jorgoksilta, ja vaikka Urpilaista silloin kustiin silmään, hän on voinut nyt viisastua ja löytyyhän puolueesta sellaisiakin, jotke eivät ole vielä ryvettäneet mainettaan.

Kokoomuksen periksiantajien osakkeet tulevat laskemaan, paitsi Stubbin, joka on pitänyt heihin etäisyyttä julkisuudessa. Kepun vähän kriittinen kanta tukiin on turhan läpinäkyvää kikkailua ja Soini puhuu liian paljon asiaa jotta mukavista jutuista pitävä vaalikarja haluaisi kuunnella häntä, joten SDP:n tilanne ei enää olekaan kovin huono.

Toki tilaisuutta täytyy osata käyttää hyväksi ja demarit ovat sellaisessa varsin huonoja, mutta eiköhän vaalikarjan mielenmuutos kuitenkin näy sen kannatuksessa.

jmk

Quote from: Antti Moisander on 18.07.2013, 20:50:03
Itse en luota näihin muutamalta tuhannelta suomalaiselta kysyttyjen gallupien tuloksiin, joten tykkään laskea tulosten keskiarvot.

No joo. Keskiarvon laskeminen lieventää pienestä otannasta aiheutunutta satunnaisvirhettä. Mahdollisiin systemaattisiin virheisiin - niihin, joita ns. korjauskertoimilla koetetaan kovalla tohinalla oikaista, vaikka samalla saatetaan päinvastoin tehdä tuloksiin toisensuuntaista virhettä - keskiarvoistaminen ei valitettavasti pure. Jos jokainen sarjan luku on 2 prosenttiyksikköä liian matala, niin sitä se keskiarvokin on.