News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2009-01-02 YHDISTETTY Puolueiden kannatusluvut

Started by Atte Saarela, 21.12.2008, 05:56:15

Previous topic - Next topic

Kni

Quote from: jmk on 28.12.2019, 16:49:11
Quote from: Kni on 28.12.2019, 16:30:17
Mutta silloinhan ei saada selville, mitä sen blokatun puolueen kannattajat ajattelevat asiasta.

Saadaan toki, kun sen puolueen kannattajilta on saatu jo riittävästi vastauksia.

Totta, tuo oli hyvä pointti ja saattaa selittää asian.  :)
Osa järjestäytynyttä koulutettua koneistoa.

törö

Quote from: Alaric on 28.12.2019, 16:10:44
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/tutkija-perussuomalaiset-on-nyt-kannatukseltaan-yksi-lansi-euroopan-suurimmista-oikeistopopulistisista-puolueista/e8fb995b-35d3-41d8-8ff4-be3cd501dd5a (28.12.2019)

QuoteTutkija: "Perussuomalaiset on nyt kannatukseltaan yksi Länsi-Euroopan suurimmista oikeistopopulistisista puolueista"

Valtiotieteen emeritusprofessori Heikki Paloheimo linjaa perussuomalaisten olevan kiistatta Suomen johtava oppositiopuolue ja kannatukseltaan yksi Länsi-Euroopan suurimmista oikeistopopulistisista puolueista.

(...)

Paloheimo huomauttaa, että lähentyessään perussuomalaisten teemoja muut puolueet tekevät perussuomalaisten ohjelmasta politiikan valtavirtaa.

Paloheimo on osa sitä ongelmaa, jonka takia Persujen on mahdotonta löytää kannatustaan vastaava määrä asiallisia ja kokeneita ehdokkaita, sillä kun ongelmaksi nähdään se, että yksi puolue paisuu hallitsemattomasti sen takia, että entinen johto on brändännyt sen protestipuolueeksi, jota voi äänestää vituttipa aivan mistä syystä tahansa, niin muut puolueet välttyvät asianmukaiselta kritiikiltä ja voivat keskittyä tekemään politiikkaa liian pienien piirien iloksi.

Toivon mukaan Hakkaraisen kannatus kestää hallitukseen asti, koska sitähän nämä snobbailijat ovat kerjänneet. Siitä tulisi aivan loistava tiede- ja kulttuuriministeri.

Kari Kinnunen

Quote from: Tavan on 28.12.2019, 16:31:40
Oikeistolaisuuden olemuksellinen piirre on juuri inhorealismi tai tarkemmin sanoen traaginen ihmis/maailmankuva.

No en koe olevani kovinkaan oikeistolainen. Ehkäpä Tannerilainen demari eli demari ilman mokutusta, haluna pitää huolta omista osattomistakin.

Ihmiset ovat kuitenkin tympääntyneet nykydemareitten unelmahöttöön ja suosiota saa poliitikko joka uskaltaa tuumata edessä olevan ikäviä aikoja ja rajuhko sosiaalinen sopeutumisprosessi. Pätäkät alkaa olla finito.

Halla-ahon Persuilla on juurikin järki päässä. Nyt alkaa olla pikkuhiljaa aika viitata kintaalla niille olemattomille kansainvälisille sopimuksilla ja alkaa huolehtimaan ihan vain omasta kansasta.

Juu, ja ei, minkäänlainen kulttuurin tukeminen ei pidä olla listalla. Kulttuurit menee kaupaksi jos kysyntää on, tuettu taide on yleensä huonoa taidetta.

Eino P. Keravalta

Quote from: Tavan on 28.12.2019, 16:31:40
Quote from: Eino P. Keravalta on 28.12.2019, 16:23:42
Arvoiltaan Persut eivät ole mitenkään oikeistolainen ja toisaalta puoluetta ei voi sanoa populistiseksikaan, koska se on oikeastaan inhorealistinen eikä kaikkea hyvää kaikille lässyttävä mielistelijäpuolue, kuten käytännössä ovat kaikki muut puolueet, joita tosiasiallisesti voisi nimittää populisteiksi.

Oikeistolaisuuden olemuksellinen piirre on juuri inhorealismi tai tarkemmin sanoen traaginen ihmis/maailmankuva.

Vihervasemmistolaisten ihmiskäsitys sen sijaan on ääripopulistinen:

Heidän mukaansa kaikki ihmiset ovat kyvyiltään ja älyltään samanlaisia, kaikki ovat hyvää tarkoittavia ja pahatkin vain olosuhteiden uhreja, kaikilla on samat oikeudet riippumatta siitä, mitä he ovat tehneet tai mitä he voivat tehdä yhteisön hyväksi, kaikkien oikeus on saada kaikkea yhtä paljon riippumatta mistään ja kaikki haluavat elää länsimaisessa demokratiassa sitä yhdessä rakentaen kun vain tilaisuus annetaan.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

-PPT-

Persujen kannattajissa on paljon nimenomaan entisiä demareita eli vasemmistolaisia jotka eivät kuitenkaan pidä demarien mokukiimaa.

Varsinkin paikkakunnilla joilla on paperitehdas lopetettu ja jotka aikaisemmin olivat demarilinnakkeita nykyisin persujen kannatus on korkea.

Eihän se toki demareiden vika ole että se paperitehdas on lopetettu mutta nämä entiset paperityöläiset kuitenkin katsovat että demarit eivät pitäneet tarpeeksi hyvin heidän puoliaan.

Riukulehto

#8915
Keskustan entinen puoluesihteeri Pekka Perttula sanoo keskustan identiteetin olevan hukassa ja kansalaisetkaan eivät tällä hetkellä edes tiedä, mitä keskusta on ja mahtaako sitä tietää keskusta itsekään.

QuoteKeskustan ongelmat kiertyvät Perttulan mielestä siihen, että keskustan identiteetti on hukassa. Siksi hän kaipaakin nyt puolueelta perusteellista itseanalyysiä.

– Nyt on rohkea itseanalyysin paikka. Keskusta ei ole uskaltanut sitä tehdä, ja se on yksi syy, miksi keskusta on tässä tilanteessa. Pitää uskaltaa tehdä ja arvioida pidemmältä aikaväliltä puolueen toimintaa ja syvää identiteettiä. Siltä pohjalta pitäisi sitten lähteä valamaan perustaa uudelleen.

Perttula arvelee, että kansalaiset eivät tällä hetkellä edes tiedä, mitä keskusta on. Hän epäilee myös, mahtaako sitä tietää keskusta itsekään. Spekuloinnit siitä, pitäisikö puolueen vaihtaa puheenjohtajaa, tulevat Perttulan mielestä vääjäämättä nousemaan esille nykyisillä kannatusluvuilla.
https://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/entinen-keskustavaikuttaja-pekka-perttula-kaipaa-avointa-keskustelua-puolueen-tilasta-keskustassa-ei-ole-uskallettu-tehda-rohkeaa-itseanalyysia/832743/
"Sanomattakin on selvää, että Itä-Ukrainassa on vahva venäjänkielinen vähemmistö, kun taas läntisellä puolella on enemmän ukrainalaisia. Yksi osasyy varmasti siihenkin, että tämä kriisi eskaloitui, oli se lainsäädäntö, joka rakennettiin venäjänkielisyyttä vastaan Ukrainassa": Alexander Stubb 11.9.2014

Kova luu

Quote from: Kari Kinnunen on 28.12.2019, 17:08:20
Quote from: Tavan on 28.12.2019, 16:31:40
Oikeistolaisuuden olemuksellinen piirre on juuri inhorealismi tai tarkemmin sanoen traaginen ihmis/maailmankuva.

No en koe olevani kovinkaan oikeistolainen. Ehkäpä Tannerilainen demari eli demari ilman mokutusta, haluna pitää huolta omista osattomistakin.

Ihmiset ovat kuitenkin tympääntyneet nykydemareitten unelmahöttöön ja suosiota saa poliitikko joka uskaltaa tuumata edessä olevan ikäviä aikoja ja rajuhko sosiaalinen sopeutumisprosessi. Pätäkät alkaa olla finito.

Halla-ahon Persuilla on juurikin järki päässä. Nyt alkaa olla pikkuhiljaa aika viitata kintaalla niille olemattomille kansainvälisille sopimuksilla ja alkaa huolehtimaan ihan vain omasta kansasta.

Juu, ja ei, minkäänlainen kulttuurin tukeminen ei pidä olla listalla. Kulttuurit menee kaupaksi jos kysyntää on, tuettu taide on yleensä huonoa taidetta.

Minä taas olen talousoikeistolainen, koska näen ettei ole edes olemassa muuta kuin oikeistolaista talouspolitiikkaa, vasemmistolainen talouspolitiikka ei ole muuta kuin jakopolitiikkaa, oikeistolainen talouspolitiikka luo vaurautta, MUTTA, vasemmistolaisuutta, sitä perinteistä vasemmistolaisuutta tarvitaan kapitalismin jarruksi ja vastapainoksi, sillä tokihan työmies on palkkansa ansainnut.  Työn ja pääoman välillä vallitsee ikuinen jännite, mitä ei minkäänlaisella politiikalla pystytä poistamaan, mutta tuon jännitteen luoman kauhun tasapainon kanssa pystyy elämään niin kapitalisti kuin duunarikin, kunhan pysytään kohtuudessa puolin ja toisin.

törö

Quote from: Riukulehto on 28.12.2019, 17:21:01
Keskustan entinen puoluesihteeri Pekka Perttula sanoo keskustan identiteetin olevan hukassa ja kansalaisetkaan eivät tällä hetkellä edes tiedä, mitä keskusta on ja mahtaako sitä tietää keskusta itsekään.

QuoteKeskustan ongelmat kiertyvät Perttulan mielestä siihen, että keskustan identiteetti on hukassa. Siksi hän kaipaakin nyt puolueelta perusteellista itseanalyysiä.

– Nyt on rohkea itseanalyysin paikka. Keskusta ei ole uskaltanut sitä tehdä, ja se on yksi syy, miksi keskusta on tässä tilanteessa. Pitää uskaltaa tehdä ja arvioida pidemmältä aikaväliltä puolueen toimintaa ja syvää identiteettiä. Siltä pohjalta pitäisi sitten lähteä valamaan perustaa uudelleen.

Perttula arvelee, että kansalaiset eivät tällä hetkellä edes tiedä, mitä keskusta on. Hän epäilee myös, mahtaako sitä tietää keskusta itsekään. Spekuloinnit siitä, pitäisikö puolueen vaihtaa puheenjohtajaa, tulevat Perttulan mielestä vääjäämättä nousemaan esille nykyisillä kannatusluvuilla.
https://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/entinen-keskustavaikuttaja-pekka-perttula-kaipaa-avointa-keskustelua-puolueen-tilasta-keskustassa-ei-ole-uskallettu-tehda-rohkeaa-itseanalyysia/832743/

Eihän tää mitenkään vaikea tilanne ole. Kansa vain kokee, ettei Kepulla ole sille yhtä paljon tarjottavaa kuin joskus aikaisemmin, ja vaaleissa putoaa sitten turhempaa porukkaa pois. Ne, jotka ovat politiikassa hoitamassa yhteisiä asioita, saanevat pitää paikkansa, mutta hillotolpan kiilto silmissä säntäilevällä pyrkyrillä on luultavasti edessä elämänmuutos.

Lalli IsoTalo

#8918
Kunhan joskus pääseen eläkkeelle, niin äänestän häntä, joka toimittaa - siis ei pelkästään lupaa - eniten riivikuivaa rahaa ja riihikuivia vaippoja eläkeläisille!

Ja vähiten mamuille.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

newspeak

Quote from: akez on 28.12.2019, 15:33:04
Uudessa Suomessa tänään vihreiden Soininvaarakin on ryhtynyt ennakoimaaan.

QuoteOsmo Soininvaara: Hallituspohja saattaa vaihtua nopeasti - "Voi olla, että aivan lähitulevaisuudessa keskustalta menee hermot"

"Jos keskusta näkee parhaaksi vetäytyä hallituksesta, tai muut kyllästyvät sen panikointiin, jäljellä on toinen toistaan huonompia vaihtoehtoja", Osmo Soininvaara ennakoi.


Vihreiden konkaripoliitikko Osmo Soininvaara arvioi, että hallituspohja saattaa Suomessa vaihtua nopeasti. Hän viittaa keskustan heikkoihin kannatuslukuihin.

"Voi olla, että aivan lähitulevaisuudessa keskustalta menee hermot, jos kannatuksen syöksyminen alaspäin jatkuu. Keskusta on neuvottomassa ja hätääntyneessä tilanteessa, mikä tekee siitä todella harmillisen hallituskumppanin", Soininvaara kommentoi blogissaan.
(...)

Soininvaara yrittää nähtävästi vedota Kokoomuksen avoimen cityliberaaliin siipeen. Esimerkkeinä vihreiden ja kokkareiden suhteesta hän käyttää Helsingin valtuuston touhuja. Helsingin rakennuspolitiikan (ja siten puolueiden yhteistyön) nähdään onnistuneen sen perustuessa tulonsiirroille erotuksena asukkaiden varallisuuteen pohjautuvalle lisärakentamiselle. Vihreiden pyhät tavoitteet keskustan museoimisesta virkistyskäyttöön ja autoilun kieltäminen eivät kuitenkaan onnistuneet keskustatunnelihankkeen osalta toivotulla tavalla, koska autoilijoita ei laskelmien mukaan voitu rangaista riittävästi kestävällä tavalla johtaen Helsinkiä tosiasiallisesti hallitsevan punavihreän blokin kielteiseen päätökseen hankkeen osalta. Kun maailmaa katsoo cityvihreän vaaleanpunaisten lasien läpi Kokoomuksen tehtävä on äänestää punavihreiden kanssa samalla tavalla sekä Helsingin valtuustossa että eduskunnassa. Mielipiteillä ei niin väliä, kunhan ne ovat samat.

Soininvaara luo siis keinotekoisen asetelman, jossa Kokoomuksen tulee valita joko persujen tai vihreiden väliltä. Demarit ja kepulaiset esitetään tässä taantumuksellisiksi voimiksi (ja tietenkin vähemmän cityliberaalit kokoomuslaiset - tuo äänetön enemmistö heidän kannattajistaan). Kuitenkin Vihreät ovat hallituksessa nimenomaa demareiden ja kepuleiden kanssa. Vaikka puhutaankin kepun ahdingosta, vihreät liikkuvat selvästi hekin heikoilla jäillä. Kepuleiden todennäköisesti odottaessa kärsivällisesti parempia päiviä l. kannatuksen kääntymistä viimein nousuun, vihreillä on vielä edessä kannatuksen vääjäämätön romahdus ja kaikkien edun mukainen paluu marginaaliseksi hömppäpuolueeksi. Tefloniin on tullut naarmuja ja hallitusyhteistyö on selvästikin vaikeutunut. Vihreät alkavat kaipailemaan ympäristöön liittyvää tekosyytä hallituksesta lähtöä varten.

"Helsinkiläiset vihreät voisivat kertoa, miten kokoomuksen kanssa tulee toimia", Soininvaara lopettaa bloginsa. Olisivatko kokoomuslaiset todella niin tyhmiä, että luopuisivat toisista rattaistaan?

Eino P. Keravalta

Quote from: Lalli IsoTalo on 28.12.2019, 17:38:30
Kunhan joskus pääseen eläkkeelle, niin äänestän häntä, joka toimittaa - siis ei pelkästään lupaa - eniten riivikuivaa rahaa ja riihikuivia vaippoja eläkeläisille!

Ja vähiten mamuille.

Tulevaisuudessa niitä vaippoja ei niin vain toimitella ihmisille, ne ovat etuoikeus ja tulevaisuudessa näemmekin tapauksia, joissa eläkeläinen ryöstää toiselta vaipat perseestä aseella uhaten.

No, mutta ettei menisi aivan täydeksi off topiciksi, sanottakoon vielä se, että Persujen kannatukselle ei ole olemassa kattoa. Joku täällä sanoi, että kansasta järkeviä on vain noin neljäsosa ja siksi Persujen kannatus ei juuri voine kasvaa. Voi olla, mutta minä uskon, että se järki kyllä lisääntyy päässä niillä järjettömilläkin sitä mukaa, kun monikulttuurisuus sontii oman elinympäristön ja lasten mahdollisuudet. Sitä mukaa äänestellään enemmän ja enemmän Persuja, koska rauhallista, vakaata, turvallista ja vaurasta Suomea ei ole mikään muukaan puolue puolustamassa. Persut kasvavat, koska he ovat ainoa vaihtoehto ja sitä vaihtoehtoa kannattaa yhä useampi sitä mukaa, kun paska osuu tuulettimeen.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Puskistahuutelija

Median pakonomainen tarve pyrkiä määritellä perussuomalaisia poliittisella kartalla on huvittavaa katsottavaa. Etenkin, kun se tehdään vanhojen parametrien sisällä, jolloin johtopäätökset ovat väistämättä vääriä.

Perinteisen vasemmisto-oikeisto-akselin sisällä perussuomalaisia on hankala, ellei mahdoton, määritellä. Sisäpoliittisesti kun ajattelee, on Suomessa totuttu talouspolitiikassa myös jakoon porvarien ja työläisten välillä. Kokoomus on ollut elinkeinoelämän edustaja jo pitkään ja koko demarien historiallinen kivijalka on perustunut työväestön edun edistämiseen. Nämä kaksi puoluetta ovat olleet pitkään Suomi-laivaa luotsanneita kippareita, kumpikin on saanut näyttää kyntensä viime vuosina ja yhteiskunta on kokonaisuutena kärsinyt tästä. Keskusta ollut suurelta osin apuna milloin kokoomuksen ja milloin demarien kanssa, eivätkä hekään ole pystyneet tuottamaan sitä mitä kansa haluaa. Ja mitä kannatuskehityksestä voi päätellä, eivät ole pystyneet tyydyttämään edes omaa eturyhmäänsä.

Perussuomalaiset ei ole AY-liikkeen tai EK:n taskussa, joka vapauttaa sen tekemään yleishyödyllistä, Suomea ja suomalaisia hyödyttävää politiikkaa mitä tulee mm. verotukseen ja työmarkkinoihin. Lyhyesti: perussuomalaisten eturyhmä on suomalaiset. Ja kun monelle puolueelle eduskunnassa tärkeintä tuntuu olevan ennen suomalaisia oma eturyhmä ja jopa ulkomaan kansalaiset, on tämä kehitys väistämätön. Valumaa tapahtuu kaikista entisistä isoista siinä toivossa, että perussuomalaiset olisi se, joka pystyisi muuttamaan asioita.

Lisäksi jako vasemmistoon ja oikeistoon on edelleen olemassa, mutta menettää yhä enemmän merkitystään nationalismi-globalismi-akselin edessä. Varsinkin, kun vasemmistoliitto on luopunut täysin EU-kriittisyydestä, joka oli aiemmin puolueen selkeä tunnusmerkki. Ovat tosin federalisteja eri syistä kuin moni muu puolue, mutta kuitenkin.

Lalli IsoTalo

#8922
Quote from: akez on 28.12.2019, 15:33:04
Uudessa Suomessa tänään vihreiden Soininvaarakin on ryhtynyt ennakoimaaan.

Tämä on jonkin verran mielenkiintoista, miten joko Ode on erkaantunut minusta, tai minä Odesta.

Spekuloin, että Ode äänestettävänä ja minä äänestäjänä, jotka 1980-luvulla kohtasimme toisemme äänestyskopissa, olemme molemmat eriytyneet origosta ihan eri suuntiin.

Heh, itse olen tietenkin eriytynyt terveeseen suuntaan, ja ode kipeään suuntaan.  8)

Minä siis äänestin Odea heti kun hän tuli tarjolle, ja lopetin kai vasta joskus 1990-luvun alussa?

Heh1: Kun viimeksi  juttelin Oden kanssa jonkin seminaarin jälkeen noin vuonna 2009 (?), hänen juttunsa olivat valitettavasti kovin epätieteellisiä.

Huokaus.

Heh2: kun vaimo oli ostamassa juustoja Stokkan juustotiskillä, edellinen asiakas osoitti hämmästyttävää tietämystä juustoista. Vaimo oli vaikuttunut. No Odehan se.

Heh3: pyöräilijä yritti ajaa vaimoni Audin, jota ohjasin, alle. Me oltiin molemmat, että mitä tua? Tämä siis Espoossa ehkä 15 vuotta sitten?

Se jotenkin tuntuu vähän oudolta, että hän jota ensin ihailee, häntä myöhemmin halveksuu.

Kontribuutioni tähän ketjuun taitaa olla se, että vihreistä on koko ajan valunut ja valunee edelleen älyä persuihin.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

newspeak

Quote from: Puskistahuutelija on 28.12.2019, 17:51:56
Median pakonomainen tarve pyrkiä määritellä perussuomalaisia poliittisella kartalla on huvittavaa katsottavaa. Etenkin, kun se tehdään vanhojen parametrien sisällä, jolloin johtopäätökset ovat väistämättä vääriä.

...

Parametreissä ei ole mitään vikaa ja persut on helppo sijoittaa poliittiselle kartalle. Ongelmia tulee lähinnä siitä, että ns. vanhat puolueet ovat siirtyneet jatkuvasti vasemmistoliberaaliin suuntaan ja poliittista karttaa tulkitaan lähes pakonomaisesti kuin tuota liikkumista ei olisi tapahtunut.

Tähdetkin liikkuvat toisiinsa nähden, mutta poliittiset dogmit kuvitellaan muuttumattomiksi.

multa tulille

Quote from: Alix on 28.12.2019, 15:35:26
Quote from: multa tulille on 28.12.2019, 00:20:14
Sitten tapahtui jotain sellaista mitä ei ole koskaan aikasiemmin sattunut. Tutkimus toppasi ja sivusto kaatui eikä auennut enää uasemmasta yrityksestä huolimatta. En ole mikään salaliittoteorioiden kanattaja, muttä nyt tuli mieleeni, että mahtoikohan puoluevalintani olleet sellaiset, että tutkimukseen sisäänrakennettu jonkinlainen omasuojajärjestelmä toimi ja mielipiteestäni todettiin: "että Sinä olet tarpeeton itsellesi ja ennen kaikkea mielle". En ihan äkkiä tätä usko mutta tapauksen ainutkertaisuus sai aikaan epäilyn että laukaisin ansalangan ja putkimiina tasoitti erään puolueen liian suureksi muutennkin nuosevaa kannatusta.

Vastasin samanlaiseen kyselyyn noin viikko sitten. Minulle tuli ilmoitus että et kuulu kohderyhmäämme yms ja kysely loppui siihen vastattuani perussuomalaiset kohdassa mitä puoluetta äänestäisin jos nyt tulisi eduskuntavaalit. Olen vastannut vastaaviin kyselyihin puolueista ja äänestämiestä useita kertoja ja laittanut kipakkaakin avointa kommenttia jos siihen on ollut mahdollisuus, eikä koskaan ole kysely stopannut kesken kaiken. Yllätti kyllä.

Tulee mieleen vanha vitsi jatkosodan ajalta Äänislinnan pikajunasta. Tyksitöluutnantti kulki läpi täpötäyden 2. luokan vaunun ja kyseli: ONKO TÄÄLLÄ NELJÄTTÄ MIESTÄ SKRUUVIIN ? Eräs sotilasvirkamies sanoi että tässä yksi. Luutnantti kiitti ja sanoi. Nyt meitä on jo kaksi ja jatkoi matkaa.

Kun mut on joskus skipattu noista tutkimuksista, se on aina ennen tapahtunut heti alussa kun ns yleiset lähtökoohdat (ikä, asuinpaikka, varallisuus, kengännumero tms) on kysytty mutta itse tutkimusaisaa ole ollenkaan käsitelty. Nyt jäsen AiiX:n ja allekirjoittaneen jutussa ulosheitto tehtiin kun tutkimustulos ei ns "miellyttänyt" tutkijaa. Ei ole kokemusta tilastotieteestä eikä muusta sellaisesta, mutta alkaa muistuttaa pikkuisen ns. neuvostolaista vaalijärjestelmää ja ainakin mulla herää epäilyksiä näitten uskottavuudesta, jos tutkimuskysymysten perusteella kesken kaiken skipataab pihalle..... Mutta sehän oli Hyysäriin jollain laill sidoksissa oelva tutkimus......

Peltipaita

Quote from: Riukulehto on 28.12.2019, 17:21:01
Keskustan entinen puoluesihteeri Pekka Perttula sanoo keskustan identiteetin olevan hukassa ja kansalaisetkaan eivät tällä hetkellä edes tiedä, mitä keskusta on ja mahtaako sitä tietää keskusta itsekään.

QuoteKeskustan ongelmat kiertyvät Perttulan mielestä siihen, että keskustan identiteetti on hukassa. Siksi hän kaipaakin nyt puolueelta perusteellista itseanalyysiä.

– Nyt on rohkea itseanalyysin paikka. Keskusta ei ole uskaltanut sitä tehdä, ja se on yksi syy, miksi keskusta on tässä tilanteessa. Pitää uskaltaa tehdä ja arvioida pidemmältä aikaväliltä puolueen toimintaa ja syvää identiteettiä. Siltä pohjalta pitäisi sitten lähteä valamaan perustaa uudelleen.

Perttula arvelee, että kansalaiset eivät tällä hetkellä edes tiedä, mitä keskusta on. Hän epäilee myös, mahtaako sitä tietää keskusta itsekään. Spekuloinnit siitä, pitäisikö puolueen vaihtaa puheenjohtajaa, tulevat Perttulan mielestä vääjäämättä nousemaan esille nykyisillä kannatusluvuilla.
https://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/entinen-keskustavaikuttaja-pekka-perttula-kaipaa-avointa-keskustelua-puolueen-tilasta-keskustassa-ei-ole-uskallettu-tehda-rohkeaa-itseanalyysia/832743/
Pekka Perttula aprikoi vähän turhanpäiväisiä. Jos keskustalta on kadonneet äänestäjät esimerkiksi persuihin niin voidaan kysyä mihin keskustaa tarvitaan? Ei keskustapuolueen olemassaolo ole itsetarkoitus. Ainakaan äänestäjille. Asiat ratkaisee, ei puolueen nimi.
"Kumiluodit ovat hyväksyttävyyden rajoilla"  sanoi Matti Vanhanen, kun Kataloniassa haluttiin saada mielipide selville äänestämällä.

Golimar

Quote
X

Tunnelmia keskustan sisällä kuvaillaan huolestuneiksi. Gallupeja ei ole kytätty puolueen sisällä koskaan aiemmin näin tiiviisti, IS:lle kerrotaan.

Keskustan varapuheenjohtaja Petri Honkonen luonnehtii HS-gallupin tulosta keskustan kannalta "todella huonoksi".

– Iso ongelma on se, että ihmiset eivät ymmärrä, miksi keskusta on mukana tässä hallitusyhteistyössä. Sitä viestiä ei ole saatu hallituksen vaikeasta ja vähän sekavastakin alkutaipaleesta johtuen läpi, Posti-sotku ja siihen liittyvät vaiheet lisäsivät hämmennystä entisestään, Honkonen sanoo.

Ymmärrätkö itse?

– No, totta kai. Keskustan mukanaololla saatiin aikaiseksi toimintakykyinen hallituspohja, ja toinen syy on, että puolue saimme aikaiseksi todella keskustalaisen hallitusohjelman.

KESKUSTAN puoluesihteeri Riikka Pirkkalainen katsoo, että tuore gallup noudattaa "trendiä, joka on valitettavasti ollut nähtävissä".

– Puolueen ydinviestiä pitää kirkastaa, ja sitä työtä tehdään parhaillaan keskustan uudistusohjelmatyössä.

Pirkkalaisen mukaan keskustan ydinviesti liittyy "monipuolisesti tasa-arvoon".

– Kaikki suomalaiset asuinpaikastaan huolimatta ovat tasa-arvoisessa asemassa palveluiden suhteen, asetutaan heikomman puolelle, yhteiskuntaa kehitetään erityisesti lasten näkökulmasta ja luontosuhde on omalaatuinen, luonnonvaroja pystytään hyödyntämään luontoa varjellen.

Taloustutkimuksen tutkimusjohtaja Tuomo Turja kommentoi joulukuun alussa Ylelle, että keskustasta on vuotanut kannatusta eniten perussuomalaisille, mutta vuotoa on ollut entistä enemmän myös kokoomuksen suuntaan.

Pirkkalaisen mukaan keskustasta valui eduskuntavaaleissa kannatusta kaikille puolueille.

X

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006356812.html

multa tulille

Quote from: Peltipaita on 28.12.2019, 15:50:43
Se että ei kuulu kohderyhmään on ehkä ymmärrettävää, mutta se on outoa että se kerrotaan kyselyyn vastaajalle. Eihän se tuo mitään lisäarvoa että vastaajalle kerrotaan hänen vastauksensa olevan arvoton.

Kun olen nohin KANTAR:in kyselyihin aika usien vatannus, niin usien käy niin että alun yleisten kysymysten ( ikä, asuinpaikka, varalllisuus, kengännumerö) jälkeen todetäään että et kuulu kohderyhmäämme ja asia oli sillä selvä kun ei oltu menty vielä varsinaisiin asiakysymyksiin.

Mutta tässä on nyt kaksi täysin identtistä tapausta, joissa, kun on kysytty mitä puoluetta olet kannattanut tai tulisit kannattmaan jos EK-vallit olisvat nyt .  ja sitten kun vastaan sinne että juu perussuomalaisa olen kannattanut ja aion jatkossakin, niin sen jälkeen sut heitetään ulos tutkimuksesta etkä pääse enää takaisin. Eli vastauksiesi perusteella sut heitätään ulos kesken kaiken eikä niin kunn yleensä on tehty, että heti alussa sä et pääse edes tutkimukseen kun "et kuulu kohderyhmään"..

Saturnalia

Tuo populismi terminä on nykyään semmoinen, että sen käyttäjä viestii omilleen, ei kohteelle vaikka kohteelle sen osoittaakin. Se on virtue-signaloimista. Sen lausuja viestittää, että hänestä on sopimatonta puhua kansalle kansan kielellä, ja ennen kaikkea on tuomittavaa yrittää kerätä ääniä rahvaalta puhumalla heille heidän kielellään.

Populismista syyttäjä vaatii, että rahvaalle saavat puhua, rahvaalta kannatusta saa hakea itselleen ainoastaan asiantuntijapuheella, eli ikään kuin rahvaalle saisi puhua ainoastaan akateemisella kielellä, kuivasti sekä teoreettisesti, ettei se villiinny. Semmoinen myöhäisviktoriaaninen asenne, vähän kuin pappien asenne kansaa kohtaan joskus 1600-luvulla ehkä. Globalistit näkevät itsensä keskiaikaisena papistona. Heidän asenteensa on sama.

Matalasti koulutettujen määrä vähenee yhteiskunnissa koko ajan, ja mitä vähemmän heitä on, sitä holhoavammin heihin suhtaudutaan ja sitä suurempia ristiriitoja syntyy. Ajattelen niin ettei koulutustason pitäisi nousta yhteiskunnassa koskaan niin korkealle, että kouluttamattomat jäävät vähemmistöksi koska he joutuvat silloin todella huonoon asemaan, aivan paariaksi sosiaalisesti johon suhtaudutaan kuin vajaaälyisiin lapsiin.

Näen "populismin" osittain vastaliikkeenä tälle holhoavalle asenteelle, ja sille tielle mihin se vie. Kekkosen Suomessa matalasti koulutetut olivat murskaenemmistö, ja se piti tämän nykyisen tyyppisen suvakkiuden kurissa. Populisti-termin käyttäjä pitää rahvasta tyhmänä ja näkee kansalle kansan kielellä puhuvan vastuuttomana, koska hän ei noudata valistusihannetta tarjotessaan poliittisen vaihtoehdon, ei kiedo yhteen sivistämispyrkimystä ja poliittisen linjan tarjoamista.

Keskustan ongelma on nyt vähän se, että heidän perinteinen imagonsa on "juntti". Maanläheinen, kansanomainen. Se on heidän ideansa, mutta nyt on poliittinen itsemurha olla kansanomainen, koska perussuomalaiset ovat sitä. Keskusta alkaisi väistämättä kuulostaa hieman perussuomalaiselta, jos palaisi vanhaan tyyliinsä. He ovat umpikujassa. Luulen että he saattaisivat tiukan paikan tullen jopa kritisoida maahanmuuttoakin, mutta luopuminen kaupunkiliberaalien äänten tavoittelusta on heille tekemätön paikka. He ovat nyt asemoineet itsensä rahvasta haukkuviksi elitisteiksi, ja siitä positiosta pakittaminen on vaikeaa.

Spiked on mun mielestä hyvä julkaisu, ja kaiken lisäksi täysin ilmainen. Paljon hyviä artikkeleita ajan hengen suunnasta nuivasta näkökulmasta.

https://www.spiked-online.com/




simppali

Kepu ei enään ole puolue, kepu on vain siksi, että on oltava keskustapuolue.

Jonkun uuden identiteetin hakeminen kaupungeissa asuvien entisten "maalaisten" kautta ei onnistu. Puheenjohtaja Kulmuni, eli peura ajovaloissa pelkää lähes kaikkea mitä hallituksen pomo ja matriarkka Marin sanoo.

Kepu on sitoutunut demukoiden ja vassarivihreiden kirjoittamaan hallitusohjelmaan edm. ohjelmaan vedoten demukat ja viherkomukat vievät keskustaa, kuin vanhaa lehmää teurastamolle jonne keskusta puolueena joutaakin.

"KESKUSTAN puoluesihteeri Riikka Pirkkalainen katsoo, että tuore gallup noudattaa "trendiä, joka on valitettavasti ollut nähtävissä".

– Puolueen ydinviestiä pitää kirkastaa, ja sitä työtä tehdään parhaillaan keskustan uudistusohjelmatyössä.

Pirkkalaisen mukaan keskustan ydinviesti liittyy "monipuolisesti tasa-arvoon".

Eihän tuommoisella liirum laarumilla puolueen kannatusta nosteta, ota Pirkkalainen esimerkkiä ps-puolueesta jossa sanoma mahdollisille äänestäjille on selkeä, eikä mikään tulkinnanvarainen läppä.

Kun painuvi päät muun kansan, maan,
Me jääkärit uskoimme yhä.

Peltipaita

Quote from: multa tulille on 28.12.2019, 20:00:05
Quote from: Peltipaita on 28.12.2019, 15:50:43
Se että ei kuulu kohderyhmään on ehkä ymmärrettävää, mutta se on outoa että se kerrotaan kyselyyn vastaajalle. Eihän se tuo mitään lisäarvoa että vastaajalle kerrotaan hänen vastauksensa olevan arvoton.

Kun olen nohin KANTAR:in kyselyihin aika usien vatannus, niin usien käy niin että alun yleisten kysymysten ( ikä, asuinpaikka, varalllisuus, kengännumerö) jälkeen todetäään että et kuulu kohderyhmäämme ja asia oli sillä selvä kun ei oltu menty vielä varsinaisiin asiakysymyksiin.

Mutta tässä on nyt kaksi täysin identtistä tapausta, joissa, kun on kysytty mitä puoluetta olet kannattanut tai tulisit kannattmaan jos EK-vallit olisvat nyt .  ja sitten kun vastaan sinne että juu perussuomalaisa olen kannattanut ja aion jatkossakin, niin sen jälkeen sut heitetään ulos tutkimuksesta etkä pääse enää takaisin. Eli vastauksiesi perusteella sut heitätään ulos kesken kaiken eikä niin kunn yleensä on tehty, että heti alussa sä et pääse edes tutkimukseen kun "et kuulu kohderyhmään"..
Juu, ymmärsin kyllä että on outoa heittää ulos puoluekannan tultua ilmi. Mutta vielä enemmän outoa on kertoa tämä vastaajalle, varsinkin kun tämä puoluekannatuskysely on viimeisenä ja ajan säästämisestä ei siten ole kyse. Voisihan "väärää puoluetta" kannattavan tuloksen vain jättää huomiotta. Antaa tylyn vaikutelman tällainen toiminta. Vai onko se kenties tarkoituskin kun on persuista kysymys? -älä kannata persuja, kaikki vihaa teitä, kyselytutkijatkin.
"Kumiluodit ovat hyväksyttävyyden rajoilla"  sanoi Matti Vanhanen, kun Kataloniassa haluttiin saada mielipide selville äänestämällä.

Lahti-Saloranta

Quote from: simppali on 28.12.2019, 20:12:09
Kepu ei enään ole puolue, kepu on vain siksi, että on oltava keskustapuolue.

Jonkun uuden identiteetin hakeminen kaupungeissa asuvien entisten "maalaisten" kautta ei onnistu. Puheenjohtaja Kulmuni, eli peura ajovaloissa pelkää lähes kaikkea mitä hallituksen pomo ja matriarkka Marin sanoo.

Kepu on sitoutunut demukoiden ja vassarivihreiden kirjoittamaan hallitusohjelmaan edm. ohjelmaan vedoten demukat ja viherkomukat vievät keskustaa, kuin vanhaa lehmää teurastamolle jonne keskusta puolueena joutaakin.

"KESKUSTAN puoluesihteeri Riikka Pirkkalainen katsoo, että tuore gallup noudattaa "trendiä, joka on valitettavasti ollut nähtävissä".

– Puolueen ydinviestiä pitää kirkastaa, ja sitä työtä tehdään parhaillaan keskustan uudistusohjelmatyössä.

Pirkkalaisen mukaan keskustan ydinviesti liittyy "monipuolisesti tasa-arvoon".

Eihän tuommoisella liirum laarumilla puolueen kannatusta nosteta, ota Pirkkalainen esimerkkiä ps-puolueesta jossa sanoma mahdollisille äänestäjille on selkeä, eikä mikään tulkinnanvarainen läppä.
Olen kyllä sitä mieltä että kepun ei ehkä kannattaisi kirkastaa sitä viestiään tuolla tasa-arvoteemalla. Maassa on sen historian tasa-arvoisin hallitus ja kepussakin on puheenjohtajan ja puoluesihteerin valinnassa toteutunut tasa-arvo. Uskoisin että kepulaiset isännät ei halua enää yhtään lisää tasa-arvoa.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Mika

Quote from: simppali on 28.12.2019, 20:12:09
Puheenjohtaja Kulmuni, eli peura ajovaloissa pelkää lähes kaikkea mitä hallituksen pomo ja matriarkka Marin sanoo.

Kepulla ja Kulmunilla kävi huono tuuri, kun Marin nousi pääministeriksi ja (käytännössä) SDP:n johtoon.  Kulmuni on huomattavasti Marinia pehmeämpi tyyppi, ja on tosiaan jäämässä pahasti agressiivisen Marinin jalkoihin.  Tämä vielä korostuu, kun molemmat ovat suunilleen samanikäisiä naisia.  Kepulle on helppo ennustaa jatkossa entistäkin heikompia kannatuslukemia. 
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

Velmu


Keskustan alamäki on väistämätön. Puolueen kannatus asettunee parhaassakin tapauksessa RKP:n tasolle, mutta koko porukan häipyminen Sinisten tavoin on myös mahdollista. Syy kuihtumiseen on selvä. Keskusta eli Maalaisliitto on kautta aikojen ollut maanviljelijöiden puolue. Kun väki alkoi siirtyä maaseudulta kaupunkeihin, muutti puolue nimensä nykyiseksi, yritti kaupunkilaistua ja hylkäsi perinteiset kannattajansa eli maaseudulla asuvan ja sieltä toimeentulonsa saavan väestön. Näitä ovat edelleen Suomen huoltovarmuudelle elintärkeät maanviljelijät, karjatalouden toimijat ja  kotimaisesta energiatuotannosta huolta pitävät turveyrittäjät. Koko tämä maalaisliiton/kepun ydinporukka on nyt tuuliajolla tietämättä enää ketä äänestää.

Perussuomalaiset, jotka ainoana ymmärtävät omavaraisuuden tärkeyden, on heille kuin hukkuvan oljenkorsi. Nykyisiä kepun johtohenkilöitä eli politiikan broilereita seuratessa ei voi muuta sanoa kuin tervemenoa. Niin makaa kuin petaa ja sitä saa mitä tilaa.

Lahti-Saloranta

Quote from: Mika on 28.12.2019, 20:32:34

Kepulla ja Kulmunilla kävi huono tuuri, kun Marin nousi pääministeriksi ja (käytännössä) SDP:n johtoon.  Kulmuni on huomattavasti Marinia pehmeämpi tyyppi, ja on tosiaan jäämässä pahasti agressiivisen Marinin jalkoihin.  Tämä vielä korostuu, kun molemmat ovat suunilleen samanikäisiä naisia.  Kepulle on helppo ennustaa jatkossa entistäkin heikompia kannatuslukemia.
Kuinkahan kauan kepulla kantti kestää olla hallituksessa. Tulevat päätökset eivät tule olemaan helppoja kun todennäköisesti leikataan ja lamakin voi iskeä. Kulmunia taidetaan viedä kuin pässiä narussa Marinin ja Ohisalon tahdissa. Oma ennustus on että ennen juhannusta kepu heittää pyyhkeen kehään. Jostakin syystä media vielä kivittää kepua jutuillaan kepun ahdingosta.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

simppali

Osa syy kepulaisten ahdinkoon on,,että maaseudulla ei ole enään väyrys-polkkaa tupailloissa kansallispuvut päällä tanssivia kepulaisia, vaan yksityisyrittäjiä jotka katsovat mitä esim. tietyn kokoisen alan viljelystä jää menojen jälkeen "työhanskaan".

Nykyinen kepu vaatii hallitusohjelmaa noudattaen lisää kaikenlaisia ympäristöpolitiikkaan liittyviä rasitteita niille, jotka viellä uskaltavat toimia yrittäjinä maaseudulla.

Ultimaallinen viherpiiperrys ja kaikkien mummon mökkien paskahuussien valvonta on vienyt kepulta melkein kaiken,.. en ole perikunnan kautta metsää omistavana katkera, vaan katson riemuiten kun entinen päsmäripuolue vaipuu n. 7% kannatukseen.


(edit. muutama)
Kun painuvi päät muun kansan, maan,
Me jääkärit uskoimme yhä.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Uskokaa tai älkää mutta kepu ei häivy hallituksesta minnekkään. Eivät ne halua uusia vaaleja ja lisää tappioita. Kepulien ongelma on se että heillä ei ole mitään attetta ja ideologiaa tai ideaa mitenkä maata kehitetään. kepu näivettyy lopulta pois tai jää kristillisten ja RKP:n tavoin pieneksi kummajaiseksi joka voi olla hallituksessa muiden apupuolueena. Lestaadiolaiset taitaa vallata kepun ja muuttaa nimen keskustalestaadiolaiseksi puolueeksi.

Velmu

Quote from: Lahti-Saloranta on 28.12.2019, 20:54:06
Quote from: Mika on 28.12.2019, 20:32:34

Kepulla ja Kulmunilla kävi huono tuuri, kun Marin nousi pääministeriksi ja (käytännössä) SDP:n johtoon.  Kulmuni on huomattavasti Marinia pehmeämpi tyyppi, ja on tosiaan jäämässä pahasti agressiivisen Marinin jalkoihin.  Tämä vielä korostuu, kun molemmat ovat suunilleen samanikäisiä naisia.  Kepulle on helppo ennustaa jatkossa entistäkin heikompia kannatuslukemia.
Kuinkahan kauan kepulla kantti kestää olla hallituksessa. Tulevat päätökset eivät tule olemaan helppoja kun todennäköisesti leikataan ja lamakin voi iskeä. Kulmunia taidetaan viedä kuin pässiä narussa Marinin ja Ohisalon tahdissa. Oma ennustus on että ennen juhannusta kepu heittää pyyhkeen kehään. Jostakin syystä media vielä kivittää kepua jutuillaan kepun ahdingosta.

Tunnen sen verran kepun kenttäväkeä, että arvaukseni on että kepu loikkaa pois nykyisestä katastrofihallituksesta tammi-helmikuun vaihteeseen mennessä. Asia varmistuu, kun kannatus alkaa aivan pian lähestyä RKP:n ja kristillisten lukuja. Silloin on lähtölaskenta jo aika pitkällä Kulmunillekin. Kepu alkaa palata juurilleen ja on syytäkin. Se on tietysti eri juttu, että tapahtuuko kaikki liian myöhään ja onko mitään enää pelastettavissa.

Viimeinen suomalainen

Vanhanen, Kiviniemi, Sipilä ja Kulmuni tuhosivat satavuotiaan kansanliikkeen typerällä mokutuksella, ylimielisyydellä sekä tavan kansalaisten kyykyttämisellä ja ilmastonmuutosvouhotuksella. Varmaan kiva saada nimensä historiankirjoihin tuollaisesta. Halla-aho on tarjonnut teille jo pelastusrengasta. Tarttukaa siihen tai puolueenne tuhoutuu iäksi...
Viimeinen maastalähtijä sammuttaa valot.

Peltipaita

Kepun tappoi EU. Ennen EU:ta maatiloja oli vielä paljon ja maatilojen tulot tulivat maataloustuloneuvottelujen tuloksena joissa neuvottelivat MTK vastapuolena valtio. Kun oli omat miehet molemmilla puolilla pöytää oli helppo neuvotella. EU vei tämän. Tilojen määrä romahti ja koko kasvoi koska muuten ei pärjännyt enää. Kun maatilojen pito muuttui puhtaaksi yritystoiminnaksi, yrittäjämyönteiset puolueet tulivat varteenotettaviksi vaihtoehdoiksi niille vähille joukoille jotka maataloudesta enää leivän saivat. Myös kepusta tuli enemmän yrittäjäpuolue. Puolueen tarkoitus oli enää olla pelkkä hillotolppaorganisaatio puolueen kulloiselle eliitille ja kaikki oli sitä myöden kaupan hyviä virkoja vastaan. Äänestäjät katosivat kun viimein ymmärsivät mistä on kyse.
"Kumiluodit ovat hyväksyttävyyden rajoilla"  sanoi Matti Vanhanen, kun Kataloniassa haluttiin saada mielipide selville äänestämällä.