EU-liittovaltio tulee, oletko valmis?

[ÄmTeeAa]

Aloin miettimään sitä miksi Macron päätti juuri nyt äläköidä kovasti muslimeita vastaan? Koronakriisin osaltahan siellä on jo ulkonaliikkumiskielto päällä. Samalla muista EU:n jäsenmaista alkoi tulemaan tukevia puheenvuoroja. Opettajathan ovat nimittäin valtionhallinnon vallankäyttäjiä opettaessaan ihmisiä, ja tämä taitaa olla jo haaste siihenkin suuntaan. Lisäksi Macronilla on julkisuudessa esiintyvä opettajavaimo. Ja tieten Notre Damen polttaminenkin lienee jo kaikille siellä päin selvää, että kuka sen takana oli.

Onko kyse siitä, että muslimit ovat nyt oikeasti uhka Ranskan eliitille, vai mikä tässä on taustalla? Ja miten tilanne muuttui näin nopeasti vuodesta 2015? Juolahtipa tässä sellainen ajatus mieleen, että onko muslimien imppaamisessa ollut taustalla sellainen ajatus, jolla saataisiin luotua kriisi, ja yhdistettyä koko Eurooppa porukka yhteistä "vihollista" vastaan? Tämä toimisi liittovaltiokehitystä vahvistavana toimenpiteenä.

Henkilökohtaisesti olen tosin sitä mieltä, että suomalaisia on kuollut ihan tarpeeksi Euroopan sodissa. Tieten, toinen selitys on se, että Ranskassa on vaalit lähestymässä.

[Pentecost]

Oikeusvaltioperiaate tuntuu olevan synonyymi sille, mitä Komissio haluaa. Omia sopimuksiaan EU rikkoo aina, kun sille sopii.

Hyvä, jos joku kaataisi moisen konkurssipesän.

https://yle.fi/uutiset/3-11649549

Unkari ja Puola aikovat kaataa EU:n budjetin ja koronarahaston oikeusvaltiovaatimuksen takia
EU:n budjetin ja koronaelvytysrahaston maksatukset on sidottu oikeusvaltioperiaatteen noudattamiseen.

Unkari
16.11. 12:07Päivitetty 16.11. 14:08

Unkari ja Puola aikovat estää EU:n budjetin ja koronaelvytysrahaston hyväksymisen oikeusvaltioperiaatteesta syntyneen kiistan takia.

Unkarin suunnittelemasta veto-oikeuden käytöstä kertoi Reutersin mukaan ensimmäisenä unkarilainen portfolio.hu-sivusto. Puolan osalta asiasta ilmoitti oikeusministeri Zbigniew Ziobro.

Ziobrosanoi uskovansa, ettäPuolan pääministeri Mateusz Morawiecki käyttää veto-oikeutta.

EU-maiden suurlähettiläät kokoontuvat iltapäivällä käsittelemään budjettia.

Aiheesta lisää: Oikeusvaltioperiaatteesta viriää kova taisto Brysselissä – Unkarin Viktor Orbán vaatii EU:n oikeuskomissaarin erottamista

EU:n vuosien 2021–2027 budjetissa maksatukset on sidottu oikeusvaltioperiaatteen noudattamiseen.

EU-komissio on arvostellut Unkaria ja Puolaa oikeuslaitoksen itsenäisyyden murentamisesta.

EU vaatii jäsenmailta demokratian kunnioittamista, vapaata oikeuslaitosta ja lehdistönvapautta.

Unkarin pääministeri Viktor Orban ja Puolan pääministeri Morawiecki ovat lähettäneet aikaisemmin kirjeet, joissa he uhkasivat estää budjetin hyväksymisen.

EU:n puheenjohtajamaan Saksan on määrä kysyä tänään jäsenmaiden kantoja tulevasta budjetista.

Lue lisää:

EU-parlamentti ja jäsenvaltiot pääsivät alustavaan sopuun vuosien 2021–2027 budjetista ja koronaelvytyspaketista viime viikolla.

EU-maat sopivat 1,8 tuhannen miljardin budjetista ja elvytysrahastosta heinäkuussa. Seitsenvuotisen budjetin koko on 1,1 tuhatta miljardia euroa ja elvytyspaketti on suuruudeltaan 750 miljardia euroa.

Oikeusvaltiomekanismi vaatii hyväksynnän jäsenmailta ja parlamentilta. Budjettipäätöksessä vaaditaan yksimielisyyttä.

[akez]

HS kertoo tänään siitä, mistä on huhuttu jo pitkin matkaa.

EU on matkaamassa kohti vakavaa kriisiä: Unkari ja Puola uhkaavat kaataa EU-budjetin tänään kokouksessa

Unkarin hallituksen puhemies ja Puolan oikeusministeri uhkaavat torjua hartaasti neuvotellun sovun EU:n budjetista. Kiista uhkaa koko elpymisrahoituspakettia.

UNKARI aikoo käyttää veto-oikeuttaan Euroopan unionin jäsenmaiden sopimasta EU-budjetista, kertoi Unkarin hallituksen tiedottaja, valtiosihteeri Zoltán Kovács maanantaina uutistoimisto Reutersin mukaan.

Unkarin uhkaus pysäyttäisi EU-budjetin lisäksi myös 750 miljardin euron elpymisrahoituksen, sillä rahapäätökset on linkitetty toisiinsa. Unkari vastustaa EU-budjettirahoituksen käyttöön liitettävää oikeusvaltiomekanismia, josta jäsenmaat ja EU:n parlamentti pääsivät alustavaan sopuun marraskuun alussa.

Päätökset EU:n tulevien seitsemän vuoden budjetista ja oikeusvaltiomekanismista ovat viimeisiä vaiheita vaille valmiita. Maanantaina on rahoituksen kannalta ratkaiseva kokous, jossa EU-maiden diplomaatit hierovat sopua koko budjettipaketista. Budjettipäätökseen tarvitaan vielä jäsenmaiden yksimielinen hyväksyntä.

MYÖS Puola uhkaa kaataa sovun. Puolan oikeusministeri Zbigniew Ziobro sanoi maanantaina Reutersin mukaan, että Puolan olisi syytä käyttää veto-oikeuttaan.

"Olen vakuuttunut, että Puolan pääministeri Mateusz Morawiecki käyttää oikeuttaan [vetoon] kuten Unkarin pääministeri Viktor Orbán aikoo tehdä".

Neuvoston virkamieslähteen mukaan vasta Unkari on kertonut aikovansa torjua budjetin. Puola ei ole vielä varmistanut kantaansa. Kokous alkaa iltapäivällä kello 15.30 Suomen aikaa.
(...)

EU:n virkamies luonnehti maanantain kokousta vakavin äänenpainoin.

"Olemme todennäköisesti pian kriisitunnelmissa."
(...)

Lihavoinnit mun.

Jutussa sanotaan Unkarin vastustavan EU-budjettirahoituksen käyttöön liitettävää oikeusvaltiomekanismia. Pohjimmiltaan tuo mekanismi on kuitenkin Saksan ja EU-komission kiristysväline, jolla yritetään puuttua etenkin Unkarin ja Puolan sisäpolitiikkaan painostuksen keinoin (samaa konstia voitaisiin käyttää myös muihin). Nuo maat ovat aiheuttaneet punavihreissä ja arvopohjassa pillastumisreaktioita, varsinkin kun Neuvostoliiton ja itäblokin ajoilta periytyviä kommunisteja on kammettu syrjään oikeuslaitoksesta ja julkisesta mediasta, ja näiden, sekä heidän jälkeläistensä asemaa varmistavia pykäliä on purettu. Samoin tuolla systeemillä tasoitettaisiin tietä laittomien maahantulijoiden pakkojaolle EU:ssa.

Alun perin Orban on kuitenkin ilmoittanut EU-elvytyspaketin olevan laiton - eli oikeusvaltiojärjestyksen vastainen - ja siksi hän vakavissaan pohtii kyseisen paketin kaatamista juridisten ja oikeusvaltioperiaatteiden takia.

Tilanne on mielenkiintoinen, sillä elvytyspaketilla yritetään lahjoa vähemmistön (mm. Hölmölän) rahoilla enemmistöä, etteivät nämä suuttuisi EU:lle ja hajottaisi sitä. Luvassa on mielenkiintoisia aikoja, ja Orban ja Puola saattavat pelastaa meidänkin jälkipolvemme vähintään vuoteen 2058 asti ulottuvalta velkavankeudelta ja varojemme kuppaukselta, mitä suomalaiset valtapoliitikot eivät uskalla tai halua estää tapahtumasta.

[Emo]

^ Tuo uutinen on viikon paras, olen pitänyt peukkuja pystyssä koko iltapäivän ja ajatellut tsemppihengessä puolalaisia ja unkarilaisia, että niissä olisi miestä tehdä miehen työ 🙏🏻

[Supernuiva]

^ja ^^ toivottavasti Puola ja Unkari pelastavat Euroopan uudelta Neuvostoliitolta. Sitä toivon, valitettavasti hölömöt tsuhnat ja muut länsieurooppalaiset poliittiset idiootit eivät enää omaa ymmärrystä siihen mihin olemme menossa.

[Emo]

Ne ilmeisesti tekivät sen! ✌🏻

   EU on matkaamassa kohti vakavaa kriisiä: Unkari ja Puola toteuttivat uhkauksensa ja vetivät tukensa EU-budjetilta

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007621400.html

UNKARI ja Puola käyttivät veto-oikeuttaan Euroopan unionin jäsenmaiden sopimasta EU-budjetista maanantaina jäsenmaiden diplomaattien kokouksessa, kertoi EU-puheenjohtajamaa Saksan tiedottaja Sebastian Fischer Twitterissä.

Unkari ja Puola vastustavat EU-budjettirahoituksen käyttöön liitettävää oikeusvaltiomekanismia, josta jäsenmaat ja EU:n parlamentti pääsivät alustavaan sopuun marraskuun alussa. Mekanismin avulla voitaisiin puuttua EU-rahoituksen jakamiseen ja käyttöön liittyviin oikeusvaltiorikkomuksiin. 

Loppu linkistä.

KUNHAN TUO NYT SITTEN PITÄÄ ETTEI OLE VAAN KIRISTYSTÄ JA LYPSÄMISTÄ‼️‼️

[Kela_Platinum]

Ne ilmeisesti tekivät sen! ✌🏻

   EU on matkaamassa kohti vakavaa kriisiä: Unkari ja Puola toteuttivat uhkauksensa ja vetivät tukensa EU-budjetilta

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007621400.html

UNKARI ja Puola käyttivät veto-oikeuttaan Euroopan unionin jäsenmaiden sopimasta EU-budjetista maanantaina jäsenmaiden diplomaattien kokouksessa, kertoi EU-puheenjohtajamaa Saksan tiedottaja Sebastian Fischer Twitterissä.

Unkari ja Puola vastustavat EU-budjettirahoituksen käyttöön liitettävää oikeusvaltiomekanismia, josta jäsenmaat ja EU:n parlamentti pääsivät alustavaan sopuun marraskuun alussa. Mekanismin avulla voitaisiin puuttua EU-rahoituksen jakamiseen ja käyttöön liittyviin oikeusvaltiorikkomuksiin. 

Loppu linkistä.

KUNHAN TUO NYT SITTEN PITÄÄ ETTEI OLE VAAN KIRISTYSTÄ JA LYPSÄMISTÄ‼️‼️

Erittäin hyvä uutinen. Unkari toivottavasti pelastaa Suomalaiset vero-orjat. Kaikki järkevät muutenkin ymmärtävät että "oikeusvaltioperiaatteen" ainoa tarkoitus on alistaa Unkari ja Puola ottamaan vastaan matuja rahojen menetyksen uhalla

[Rottah]

Eipä olisi uskonut että Unkari ja Puola pelastaa Suomen kansan ikuiselta verovelalta... Mitäköhän suomen vihervasemmisto hallitus meinaa kiiman lisäksi.. Toivotaan että koko paketti kaatuu, eikä tule mitään kompromissiä.

[Roope]

Jutussa sanotaan Unkarin vastustavan EU-budjettirahoituksen käyttöön liitettävää oikeusvaltiomekanismia. Pohjimmiltaan tuo mekanismi on kuitenkin Saksan ja EU-komission kiristysväline, jolla yritetään puuttua etenkin Unkarin ja Puolan sisäpolitiikkaan painostuksen keinoin (samaa konstia voitaisiin käyttää myös muihin). Nuo maat ovat aiheuttaneet punavihreissä ja arvopohjassa pillastumisreaktioita, varsinkin kun Neuvostoliiton ja itäblokin ajoilta periytyviä kommunisteja on kammettu syrjään oikeuslaitoksesta ja julkisesta mediasta, ja näiden, sekä heidän jälkeläistensä asemaa varmistavia pykäliä on purettu. Samoin tuolla systeemillä tasoitettaisiin tietä laittomien maahantulijoiden pakkojaolle EU:ssa.

Europarlamenttihan vaati Petri Sarvamaan johdolla oikeusvaltiomekanismista versiota, jossa jäsenmaiden olisi ollut käytännössä mahdotonta äänestää komission mielivaltainen päätös rahoituksen lopettamisesta nurin ja josta ei olisi voinut valittaa. Läpi menneessä versiossa on käsittääkseni mahdollista estää EU-tuet "ennaltaehkäisevästi" jo ennen kuin mitään varsinaista rikkomusta edes väitetään tapahtuneen. Kun tätä sitten kutsutaan oikeusvaltiomekanismiksi, mieleen tulee lähinnä Kafka.

Nyt kun Puola ja Unkari äänestivät budjetin nurin, on kuulemma mahdollista, että muut maat tekevät rahanjakoa varten erillisen liiton, jonka ulkopuolelle Puola ja Unkari jätetään. Se olisi iso isku Puolalle ja Unkarille, mutta toisaalta samalla EU:n hajoamisen toisen kierroksen alkuvihellys.

[no enpä tiedä]

EU vaatii jäsenmaitaan kunnioittamaan ihmisarvoa (meillä jakamaton ihmisarvo), vapautta, oikeusvaltiota ja ihmisoikeuksien kunnioittamista ml. vähemmistöt. Tätä Article 7 of the Treaty on European Union leimakirvestä on heiluteltu kovasti Unkarin ja Puolan niskaan viime vuosina.

Miksi EU ei vaadi jäsenmaitaan kunnioittamaan ja pitämään huolta meidän länsimaisista ja eurooppalaisista arvoista? Miksi taakanjaosta ja haittaväestön siirrosta on tullut pakollista? Yksilöillä on oikeuksia, mutta jäsenvaltioilla ei saa olla edes omaa mielipidettä? Onneksi Puola ja Unkari uskovat vielä itsenäisyyteen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Article_7_of_the_Treaty_on_European_Union

[Jaska Pankkaaja]

Se olisi iso isku Puolalle ja Unkarille, mutta toisaalta samalla EU:n hajoamisen toisen kierroksen alkuvihellys.

Tässäpä se syy onkin. Olen aika varma että Puola ja Unkari lähtevät Arwo Yhteisöstä lyhyellä varoajalla jos massit poistetaan. Kunnon kokoomus sanoo tietenkin heippahei mutta entäpä Tsekki ja Slovakia? Nekin ovat niitä pahiksia.. sitten niitä olisi jo neljä.

Neljä maata joihin saksalaiset ovat lapioineet eläkevaransa tuottamaan investointeina ja neljä maata joissa on muutenkin merkittävä osa maan teollisesta tuotannosta jne. Siis neljä vihamielistä maata kun kenkäistään ulos.

Fräuläin Himmler on toki tyytytäväinen merkeleen uusiin ystäviin jotka pelaavat  hänen päällään palloa kotikadulla. Herttaisia pikku veijareita CG takeissaan.

[koojii]

EU:n tapa pyyhkiä liittymissopimuksillaan ja eurosopimuksillaan persettä on erikoinen kun samaan aikaan se höpöttää jostakin oikeusvaltioperiaatteesta.

Kannattaisi varmaan ensin itse alkaa noudattaa lakia ja vasta sen jälkeen miettiä sitä, että vaatisi oikeusvaltioperiaatteen noudattamista muilta.

Hauska detalji tuossa on se, että samaan sopimuskokonaisuuteen yrittävät koplata omat perustamissopimuksensa vastaiset koronatuet ja oikeusvaltioperiaatteen vaatimuksen koskien jäsenmaita.

[Roope]

Olen aika varma että Puola ja Unkari lähtevät Arwo Yhteisöstä lyhyellä varoajalla jos massit poistetaan.

Eivät kovin helposti ole lähdössä, sillä maat ovat itse asiassa hyvin EU-myönteisiä. Lähinnä vain järjenvastainen maahanmuuttopolitiikka tökkii.

Komissio ei paljon peittele tavoitettaan luoda Puolaan ja Unkariin niin paljon sisäpoliittista hämmennystä, että epämieluisat hallitukset saadaan kaadettua ja sen jälkeen poistettua kuvioista kokonaan, kuten tehtiin Kreikassa.

[JoKaGO]

Olen aika varma että Puola ja Unkari lähtevät Arwo Yhteisöstä lyhyellä varoajalla jos massit poistetaan.

Eivät kovin helposti ole lähdössä, sillä maat ovat itse asiassa hyvin EU-myönteisiä. Lähinnä vain järjenvastainen maahanmuuttopolitiikka tökkii.

Komissio ei paljon peittele tavoitettaan luoda Puolaan ja Unkariin niin paljon sisäpoliittista hämmennystä, että epämieluisat hallitukset saadaan kaadettua ja sen jälkeen poistettua kuvioista kokonaan, kuten tehtiin Kreikassa.

Sen verran puolalaisten kanssa olen toiminut, että voin vakuuttaa, että ulkopuolelta hämmennyksen herättäminen vain yhdistää tuota kansaa.

Ja @Emo kyllä kyse on rahasta, eli Puola iltalypsää jälleen jotain hyvää itselleen jotta pysyvät ruodussa. 2004 kun Puola oli liittymässä EU:hun ja saamassa 25% siitä maataloustukitasosta, mikä Saksassa oli, niin viime metreillä, ennen sopimuksen allekirjoitusta, tuplasivat vaatimuksensa 50%:iin. Eli Puolan ja Saksan maarajan halkaiseman viljapellon länsilaidalta saa kaksinkertaisen tuen verrattuna itälaitaan. 

Unkari on pikkutekijä Puolan rinnalla, mutta toki tärkeä tukimies, ja myös kärkkymässä taloudellista hyvää.

En moiti noita kahta, vaan ihailen! Pitävät oman kansansa puolta niin sateella kuin poutasäälläkin!

[kyhmyjoutsen]

EU:n ylimielisyydellä ei ole rajaa: nostetaan jäsenmaksuja ja keksitään sen päälle jäsenmailta otettavilla varoilla maksettava 750 miljardin "elvytyspaketti" ja sen jälkeen yritetään käyttää noita varoja jäsenmaiden kiristämiseen Brysselin kannalle.

Toivottavasti koko sotku kaatuu ja EU:n budjettia oikeasti leikattaisiin.

[Suuri johtaja]

Unkarin ja Puolan ilmoitus lienee silmänlumetta. Eiköhän tähänkin vatuloida jokin komporomissi, jossa edellämainitut maat saavat jonkin kotiyleisön silmissä hyvältä näyttävän "neuvotteluvoiton" ja Tytti Tuppurainen voi nimellisesti sanoa, että oikeusvaltioperiaatetta valvotaan.

Unionin ytimeen pesiytynyt liittovaltiokultti on äimän käkenä siitä, että sai nettomaksajamaat peloteltua näin suureen askeleeseen kohti yhteisvelkaa. Paketin ei takuulla anneta enää kaatua. Myös Unkarissa ja Puolassa ilmaiset tulonsiirrot vievät kyllä voiton.

[viisitoista]

Unkarin ja Puolan ilmoitus lienee silmänlumetta. Eiköhän tähänkin vatuloida jokin komporomissi, jossa edellämainitut maat saavat jonkin kotiyleisön silmissä hyvältä näyttävän "neuvotteluvoiton" ja Tytti Tuppurainen voi nimellisesti sanoa, että oikeusvaltioperiaatetta valvotaan.

Unionin ytimeen pesiytynyt liittovaltiokultti on äimän käkenä siitä, että sai nettomaksajamaat peloteltua näin suureen askeleeseen kohti yhteisvelkaa. Paketin ei takuulla anneta enää kaatua. Myös Unkarissa ja Puolassa ilmaiset tulonsiirrot vievät kyllä voiton.

No olipas taas hieno pläjäys tappiomielialaa. Tuollaisella toivottomalla "ei kannata, ne voittaa kuitenkin" asenteella varmaan onnistuu innostamaan nuoria rupeamaan kansallismielisiksi.

[Roope2]

Petri Sarvamaa:

Ei Euroopan unioni kestä sitä, että kansalaisten verovaroja suunnataan miljarditolkulla jäsenmaihin, joissa voi olla korruptiota ja rahojen väärinkäyttöä.

https://yle.fi/uutiset/3-11650451


Tarkoitti oikeudettomia valtioita Puolaa ja Unkaria, ei Italiaa ja Kreikkaa.

[akez]

Die Weltissä oli 16.11. juttua uusimmasta EU:n arvot vai rahat kriisistä. Kompromissia hakevat, ettei koko höskä hajoaisi. EU-parlamentti onneksi pitää tiukasti kiinni "kolmipyörästään".

Orban otti EU:n panttivangiksi - eikä anna edes Merkelin muuttaa mieltään

Unkarin ja Puolan hallitukset estävät seuraavan EU-budjetin hyväksymisen ja koronavustukset. Heidän tavoitteenaan on estää EU-komission valtuudet oikeusvaltioperiaatteen rikkomuksissa. Nyt keskustellaan Saksan ehdotuksesta - ja sitä kritisoidaan jo kiivaasti.

(...)

Referaattia jutusta:

Kiistassa on kyse Eurooppaa koossapitävistä tekijöistä: Yhteisistä arvoista ja suurista rahamääristä. Arvot on kohdistettu Unkaria ja Puolaa vastaan, ja nämä maat antavat periksi vain jos näistä toimista luovutaan tai ne vesitetään.

Kieltäytymisellään maanantain kokouksessa Unkari ja Puola suistivat EU:n pahaan kriisiin. Muilla mailla on ultimatum edessään: Rahat tai arvot.   

Angela Merkel ja Emmanuel Macron päättivät heinäkuussa muiden valtiopäämiesten kanssa oikeusvaltioperiaatetta koskevista sanktioista. Kaoottisen huippukokouksen kompromissi oli tietoisesti epämääräinen, jotta olisi saatu edes joku päätös aikaan. Puola ja Unkari tekivät jo silloin selväksi, että he eivät suostu mihinkään sitoviin sääntöihin.

Nyt sääntöjä on muotoiltu EU-parlamentin kanssa käytyjen keskustelujen jälkeen paljon tiukemmiksi ja konkreettisemmiksi kuin mitä Unkari ja Puola haluavat.

Syntynyt tilanne on iso ongelma EU:lle. Ilman pikaista päätöstä voi EU-komissiolle jäädä ensi vuodeksi käyttöön vain hätäbudjetti ja korona-avustukset viivästyvät. Tämä vuorostaan voi vahvistaa Italian ja muiden maiden EU-vastaisia voimia. EU-parlamentin EVP-ryhmän johtaja Manfred Weber (CSU): "On edesvastuutonta torjua kriisiapu koko Euroopalta sen vuosikymmeniin pahimman kriisin aikana"

Rahat vai arvot? Tällä kysymyksellä EU on otettu panttivangiksi ja etenkin turismista riippuvaiset Etelä-Euroopan maat ovat nyt pulassa. Unkarissa ja Puolassa arvioidaan, että jossakin vaiheessa ilmaista raha-apua saamassa olevissa maissa paine kasvaa niin suureksi, että arvot unohtuvat, ja Italia ja Espanja painostavat muut EU-jäsenmaat kompromissiin.

Puola ja Unkari pelaavat aikaa. Nekin haluavat saada ilmasta rahaa EU:lta [Hölmölä jälkikasvuineen maksaa]. Puola on vielä yksi suurimmista rahansaajista. Heillä on kuitenkin enemmän sinnikkyyttä ja turnauskestävyyttä, kuin Etelä-Euroopan mailla ja poliitikoilla. Unkari on koonnut itselleen reservin, jolla se pärjään useita kuukausia ilman lisärahaa EU:lta.

Konflikti voidaan ratkaista vain korkeimmalla tasolla. Merkel on ilmeisesti keskustellut jo viime perjantaina Orbanin kanssa. Intensiivisen keskustelun ei sanota tuottaneen tuloksia. Myös oikeusvaltioperiaatetta innokkaasti ajavien Ruotsin, Tanskan, Hollannin ja muiden maiden kanssa on selvitetty kompromissimahdollisuuksia.

Kriisi voi ratketa vasta 10. joulukuuta pidettävässä säännönmukaisessa EU-huippukokouksessa. Vaikka kyseessä on videokokous, niin sen on määrä käsitellä ennen kaikkea koronatoimien koordinointia. Kokouksessa maat saattaisivat hyväksyä Saksan alustavan kompromissiesityksen, joka on löysempi kuin alkuperäinen esitys, ja jonka Unkari ja Puola voisivat mahdollisesti hyväksyä.

EU-parlamentissa varoitellaan kuitenkin myönnytyksien tekemisestä. Vihreiden meppi Daniel Freund: "Orbanin ei saa antaa saada tahtoaan läpi. Ilman EU-oikeusvaltiota eivät EU-rahatkaan [eli Hölmölän rahat] saa virrata."

---

Puolan tv:n jutussa eilen hallituksen tiedottaja kertoi jokseenkin niin, että ei Puola ole EU:ta kaatamassa, vaan hakemassa itselleen kelvollisia ehtoja. Mielellään ottavat ilmaiset rahat.

Onhan tämä varsin hauska ja hömelö farssi: "EU ryhtyy oikeusvaltioksi". Siinä meillä varsinainen vitsi.

EDIT typo

[Lucce]

Ei ole Puolan ja Unkarin syy että EU:n "arvot" ovat kuhtalaisessa ristiriidassa tosielämän kanssa .
Berliinin kaaospolitiikan tuloksia on saatu seurata uutisista viime vuosien ajan  ja koko tilanne on edelleen aivan levällään.

Ei tipu rahaa hulluuteen ,politiikan pitää muuttua ensin täysin erilaiseksi. 

[Roope2]

Myös oikeusvaltioperiaatetta innokkaasti ajavien Ruotsin, Tanskan, Hollannin ja muiden maiden kanssa on selvitetty kompromissimahdollisuuksia.

Mihin Die Welt on Suomen unohtanut?  Orvot, Tuppuraiset, Sarvamaat,  ym:t  ovat meille syötettyjen tietojen perusteella olleet eturintamassa teilaamassa Puolaa ja Unkaria. 

[petebe]

Myös oikeusvaltioperiaatetta innokkaasti ajavien Ruotsin, Tanskan, Hollannin ja muiden maiden kanssa on selvitetty kompromissimahdollisuuksia.

Mihin Die Welt on Suomen unohtanut?  Orvot, Tuppuraiset, Sarvamaat,  ym:t  ovat meille syötettyjen tietojen perusteella olleet eturintamassa teilaamassa Puolaa ja Unkaria.

Ei Die Welt ole unohtanut, mutta tietää jo valmiiksi Suomen suurista puheista huolimatta tekevän kuten Saksa tekee.

[simppali]

Mistä ihmeestä yle löytää näitä neutraaleja asiantuntijoita uutisiinsa?

https://yle.fi/uutiset/3-11656367

Populismiin perehtynyt Helsingin yliopiston politiikantutkija, dosentti Emilia Palonen muistuttaa, että Euroopassa on myös maita, joissa populistit ovat jo hallitusvastuussa – kuten Unkarissa, Puolassa ja Tšekissä.

– Näiden maiden johtajat, Viktor Orbán [Unkarin pääministeri] etunenässä haluavat viedä huomiota pois koronatilanteesta. Sen takia siellä on keksitty uusia vihollisia, ja Euroopan unionia vastaan taisteleminen voidaan nähdä uuden vastakkainasettelun luomisena, Palonen sanoo.

Elvytyspaketti vaakalaudalla?
Kun EU-maiden johtajat kokoontuvat tänään torstai-iltana virtuaaliseen huippukokoukseensa, pelissä on suuret panokset.

Budjetin lisäksi neuvottelupöydällä on jo periaatteessa hyväksytty 750 miljardin euron suuruinen elvytyspaketti, joka on kasattu korjaamaan koronaviruksen aiheuttamia ongelmia taloudelle.

Populistihallitukset kontrolloivat mediaa
Vaikka esimerkiksi Unkarilta jäisivät ylimääräiset elvytysrahat saamatta, se ei tutkija Palosen mukaan välttämättä laskisi Orbánin kansansuosiota.

Vuosien saatossa hallitus on nimittäin saanut haltuunsa lähes koko mediakentän, ja silloin hallitsijan sanaa on helppo uskoa.

– Jos unkarilaiset eivät tiedä, että Unkari itse on syypää johonkin, silloin he pitävät maataan uhrina. Paha EU ei ole antanut meille koronatukea, tutkija Palonen sanoo.

Emiliaa..

https://www.tiedonantaja.fi/keywords/emilia-palonen

Palonen on täysi komukka, mutta hieno titteli kai vetoaa yle:n uutistoimitukseen tai ovat muuten vaan kavereita?

[Roope]

Mistä ihmeestä yle löytää näitä neutraaleja asiantuntijoita uutisiinsa?

https://yle.fi/uutiset/3-11656367

Ja neutraaleja toimittajia:

Puola ja Unkari ovat saaneet unionilta lukuisia huomautuksia sekä riippumattomien oikeusistuimien että lehdistön vapauksien loukkaamisista.

En muista enkä löytänyt haulla EU:n rikkomustietokannasta ainuttakaan komission virallista huomautusta Puolalle ja Unkarille "lehdistön vapauksien loukkaamisesta" tai vastaavasta, mutta toimittajan mukaan niitä on "lukuisia".

Joko Ylen toimittajan käsitys unionin huomautuksesta on jotain muuta kuten parlamentin ulinaa tai sitten hän keksii omiaan, mikä onkin Puolan ja Unkarin uutisoinnissa tavanomaista.

[no enpä tiedä]

Jakamaton ihmisarvo, oikeusvaltioperiaate, lehdistönvapaus jada, jada, jada... Artikla 7 uhkailut alkoivat Syyriasta tulevien moniosaajien uudelleensijoittamisesta. Eiköhän Suomestakin olisi löydetty vakavia rikkomuksia, jos niitä 32 000 kultamunaa ei oltais otettu Ruotsista? "Hyvät jäsenmaat, EU:n taakanjako on vapaaehtoinen pakko."

Artikla 7 Unkari:

https://www.europarl.europa.eu/news/en/press-room/20180906IPR12104/rule-of-law-in-hungary-parliament-calls-on-the-eu-to-act
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005825307.html

Artikla 7 Puola:

https://yle.fi/uutiset/3-9986606

[Ari-Lee]

Neutraalien asiantuntijoiden tarinan kerrontaa aivan kuten tarunhohtoiset "kansainväliset sopimukset", mitkä velvoittavat ottamaan, hoitamaan, ja elättämään kaikki maailman kulkurit ja hampuusit. Ja sellaisia sopimuksia ei ole olemassa.

Neutraalit intersektionalistit ovat loanneet jo suurimman osan elleivät jo kaikki abstraktit käsitteetkin sen lisäksi, että he konkreettisesti tuhoavat valtioiden taloutta, rauhaa, hyvinvointia ja turvallisuutta. Tässä konkurssissa eivät enää pienet juksaukset paina mitään. Välillä sitä vain etsii oikeita sanoja, mutta niitä on vaikea löytää, koska sanojen merkitys on vääristelty. Ja tekojakin vääristellään sanoiksi esim. väkivaltarikos on nykyisin "oireilua". Taitaa kenties kohta pitää paikkansa sekin, että mm. Wikipediasta löytää vain intersektionaalista "faktaa" Kafkaa.

Joko komissio on poistanut saksan kielestä substantiivien maskuliinin "der"? En enää hämmestelisi sitäkään.

[ikuturso]

Suomi on nettomaksaja, mutta ei peräänny yhteisistä sopimuksista, koska se vaarantaa mitä? Miljardien kuppaamisen muille?

Kaksi suoraselkäistä nettosaajaa ovat mieluummin ilman rahaa, kuin myyvät sisäpolitiikkansa komission mielivallan alle.

Tuppurainen &co olivat sitä mieltä, että paketista ei voi jäädä pois. Maksettava on, siksi neuvoteltiin mm. oikeusvaltioperiaatetta ja lisättiin lainan osuutta suoriin tukiin verrattuna. Voitto. Mukana ollaan.

Nyt Unkari ja Puola käyttävät vetoaan mikä EU-säännöissä heille on säädetty. Mitä sanoo televisiossa ollut EU-viskaali: "Hehän ovat nettosaajia. He hyötyisivät tästä. Tarvittaessa voimme toteuttaa paketin ilman heitä"

Mihinkäs se mukanaolopakko nyt jäi? EU on kyllä yksi hupiukko koko instituutio. Britannialla oli omat erioikeutensa schengenissä. Kehitysmaan Bulgaria ja Romania eivät olleet täysivaltaisia schengenissä. Kaikki maat eivät kuulu valuuttaunioniin. Tanskan valuutta on ECU:un sidottu, mutta Ruotsin kelluu. Samoin kuin puntakin. Kaikkien maiden budjetti ja tukipaketti kyhätään kohta ilman kahta täysjäsentä.

Ja Suomi olisi valmis mihin tahansa, kunhan säännöt olisivat samat kaikille. Poislukien meidän korkeaa alv-kantaa ja auto- ja alkoholiveroa, joihin meillä tulee olla erioikeus. Täytyyhän meillä olla instrumentteja joilla kupata kansaa, jotta voimme maksaa siitä, että olemme ytimissä.

-i-

[Roope]

Puola ei luovuttanut EU:n oikeus­valtio­kiistassa, vaan kaivautui Unkarin kanssa syvemmälle poteroon

TÄLLÄ viikolla on käynyt selväksi, että Euroopan unionin budjetti- ja oikeusvaltioerimielisyyksiin ei löydy nopeaa ratkaisua. Unkari ja Puola jatkavat budjetin oikeusvaltiokytkennän vastustamista entistä päättäväisemmin.

Vaikka Unkarin ja Puolan vastustus ei ole sinänsä yllättävää, maat ovat nyt edenneet pidemmälle kuin moni uskoi. Unkarin pääministerin Viktor Orbánin ja Puolan pääministerin Mateusz Morawieckin torstainen tapaaminen Budapestissa oli monelle EU-diplomaatille raskasta seurattavaa.

Vielä hetki sitten oli toiveena, että edes Puolan pää saataisiin käännettyä. Torstain kokous alleviivasi, että toive oli turha.

Unkari ja Puola toistivat kantansa, että oikeusvaltiomekanismissa on kyse poliittisesta ajojahdista.

"Tänään me olemme hyökkäyksen kohteena, mutta huomenna se voi olla Bulgaria tai jokin muu maa. Me käytämme veto-oikeutta koko yhteisen EU:n emmekä vain omien maidemme puolesta", Morawiecki sanoi tiedotustilaisuudessa.

[...]

MITÄ ratkaisuja sitten jää?

Vihje ratkaisun avaimista saatiin keskiviikkona, jolloin komission puheenjohtaja Ursula von der Leyen kehotti EU-parlamentissa Unkaria ja Puolaa kääntymään EU-tuomioistuimen puoleen.

"He voivat mennä EU-tuomioistuimeen ja pyytää arviota uusista säädöksistä siellä", von der Leyen sanoi.

Kehotus viedä säädös EU-tuomioistuimeen ei kuitenkaan pysäytä päätöksentekoprosessia ja on yleensä jälkikäteinen keino arvioida EU-päätöksen laillisuutta. Onkin todennäköistä, että komissiolta tarvitaan vielä kirjallinen vakuutus oikeusvaltiomekanismin objektiivisuudesta ja poliittisesti tasapuolisuudesta.

Helsingin Sanomat 27.11.2020

EU:n komissiolta kirjallinen vakuutus mielivaltaisesti käyttämänsä kostomekanismin objektiivisuudesta ja tasapuolisuudesta? Ei tälle oikein voi kuin nauraa.

[jka]

EU:n korkeimmat päättävät elimet ja korkein tuomiovaltakin toimii kuten lasten hiekkalaatikko. Minä lupaan ja vannon, kautta kiven ja kannon...

Ei tuo oikeastaan edes naurata.

[Savi]

Italian saamat rahat velkasopimuksesta käytetään veron alennuksiin.

https://vocaroo.com/1k4wWpEmE3Va

https://areena.yle.fi/audio/1-50635264