Virta- ja sammutuskytkin ostopäätöksen takana

[siviilitarkkailija]

Yhä useampi ohjelmisto ja sähkölaite valmistetaan sen perusteella miten valmistaja ja suunnittelijansa päättää laitteen tai ohjelman käytöstä. Yksi merkittävimmistä päätöksistä kuuluu: Onko laitteessa/ohjelmistossa virtaa vai ei. Ja yhä useammin eri valmistajat sekä ohjelmoijat katsovat että oikeastaan käyttäjien ei tarvitse edes tietää saati päättää sitä mitä osaa ohjelmistoissaan tai laitteissaan käyttävät.

Ajattelin kysäistä että kuinka moni hommalainen on valmis ostamaan vaikkapa puhelimen josta ei saa akkua irti eikä ohjelmistoa katkeamaan kun akku on kiinnitetty ja valettu puhelimeen siten ettei käyttäjän edes pidä voida koskea siihen. Seurauksella että puhelimen ohjelmistovian ja käytön seurauksena laite menee tilaan jossa se ei enää ota mitään käyttäjän tietoja vastaan? Tai kuinka moni on valmis ostamaan ohjelmiston jota ei saa edes sammutettua kuin pitkällisen näppäinkomentosarjan tai valintatilojen takaa?

Onko esimerkiksi kaikkien läppäriä tarpeellista varustaa akuilla?

[dothefake]

Jotkut väittävät, ettei 4 Ässään voi vaihtaa akkua. Ovat väärässä.

http://www.macpiste.fi/apple-iphone-4s-akku-1450-mah.html

[ikuturso]

Jotkut väittävät, ettei 4 Ässään voi vaihtaa akkua. Ovat väärässä.

http://www.macpiste.fi/apple-iphone-4s-akku-1450-mah.html

Minä kun luulin, että 4 Ässää on vanha sarjakuva-albumisarja.
Hyllystäni löytyy kaikki suomennetut.

-i-

[Lalli IsoTalo]

Jotkut väittävät, ettei 4 Ässään voi vaihtaa akkua. Ovat väärässä.

http://www.macpiste.fi/apple-iphone-4s-akku-1450-mah.html

Kappas! Mutta oheistarpeistosta voitaneen päätellä, että akkua ei varsinaisesti ole suunniteltu peruskäyttäjän vaihdettavaksi.

Mutta silti, istun korjattuna.

Mukana akun lisäksi:

- Muovinen avaustyökalu jolla vanha akku on helppo irrottaa
- Pieni ristipääruuvari akun kontaktin irrottamiseksi
- Viisi sakarainen pentalobe avain takakannen pohjaruuvien avaamiseen

[Kalevi Aronen]

Hyvä kysymys. Mulla on semmonen digiviritin palveluntarjoajan kaapelissa ja siinä ei ollut verkkokytkintä. Sen asennus virtajohtoon oli helppoa. Samoin, kun kasvatan chilejä, niin halpa mekaaninen ajastin ei tahtonut kestää, vaan kärjet paloivat lamppukuorman takia. Asensin kontaktorin päävirtaan ja ohjasin sitä ajastimella. Hyvin toimii.

Teen ostopäätökset tarpeen mukaan.

[Lalli IsoTalo]

Äänestin:

"Èn osta laitetta/ohjelmistoa, jossa käyttäjä ei voi irrottaa akkua tai sammuttaa virtaa."

Tuo olisi se mieluisin vaihtoehto. Joskus ei kuitenkaan yksinkertaisesti ole muita vaihtoehtoja saatavissa -- edes isolla rahalla, jos haluan saada tehdyksi sen mitä haluan tehdä -- joten ostan sitten sitä mitä on tarjolla, tietoisena tuotteen haitallisista ominaisuuksista.

[Tommi Korhonen]

Vaikka puhelimessani Jollassa akku ON irrotettava ja itse vaihdettava, ja arvostan tätä ominaisuutta suuresti, niin vastasin että yks hailee.

En minä sillä perusteella osta mitään tuotetta. Toki tuotteen yleiskäytettävyys vaikuttaa, ja tuotteen todennäköinen elinikä! Siinä vertailussa taas akun vaihdettavuus voi olla tekijä, mutta päätös on silti tuotekohtainen ja tulos voi riippua tarpeista.

[Hippo]

Minä kun luulin, että 4 Ässää on vanha sarjakuva-albumisarja.
Hyllystäni löytyy kaikki suomennetut.

-i-

On muuten sikahyvä sarjis. Uusintapainokset olisivat tervetulleita. Itsellä löytyy hyllystä pari kappaletta.

[foobar]

Millaisessa ohjelmistossa on akku? Käytännössä kaikissa laitteissa joissa on pääasiassaohjelmisto-ohjattu sammutus on myös jonkinlainen varamekanismi (vaikkakin mikrokontrolleriohjattu) jolla virrat saa pois, jos akkua ei saa erikseen irti. Vikaantuahan tällainen voi, mutta niin voi vikaantua nappikytkinkin.

Tässä pöydälläni on neljä laitetta, joista yhdessä on fyysinen virtakytkin, ja toisessa irrotettava akku. Kolmessa näistä akun irroittaminen edellyttää laitteen purkamista tavalla, joka kotikonstein tehtynä mitätöi takuun. Se on haitta, joka saa hieman tyytymättömäksi, mutta suhteessa laitteiden todelliseen käyttöikään tai akkujen vaihdon hintaan suhteessa laitteiden hintaan se on aikalailla yks hailee.

Mitä taas tulee siihen, ettei ohjelmistojen osia voi kytkeä pois päältä: bloatware on riesa. Toisaalta se, että laitteiden ohjelmistot tekevät vain sen mitä lupaavat ja kehittäjät ovat olleet riittävän fiksuja huolehtimaan on aivan toinen asia. Mikäli sitä alkaa tosissaan vaatimaan, joutuu kuluttajana tekemään suuria kompromisseja. Sen vaatiminen kaikille on kompromissien pakottamista niillekin, jotka eivät juuri niitä kompromisseja kaipaa.

[Parsifal]

Koneen kuin koneen toiminnan on tarvittaessa oltava täysin sen omistajan/käyttäjän vallassa.

[dothefake]

Pätee eri hyvin lentokoneeseen.

[Lalli IsoTalo]

Lienävä OT:nä totean vielä, että vaadin fyysisiltä laitteilta kahta asiaa:

1. Virtakytkin.
2. Viratalaite laitteen sisällä.

Se mitä vaadin ja se mitä saan, ovat kaksi eri asiaa.

Luulen ymmärtäväni, miksi on halvempaa valmistaa laite, jonka virtalaite on laitteen ulkopuolella. Mutta käyttäjänä olen sitä mieltä, että irralliset virtalaitteet ovat kipu pepussa, ja olen valmis maksamaan siitä, että kipu menee pois.

[Lalli IsoTalo]

Pätee eri hyvin lentokoneeseen.

Pätee myös toistaiseksi edelleen kameraan ja videokameraan, vaikka automatiikka onkin oppinut palvelemaan entistä paremmin keskivertokäyttäjää.

Mutta automatiikan pitäisi sopeutua tapaan, jolla yksittäinen käyttäjä käyttää laitetta.

[Lahti-Saloranta]

Moni varmaan ottaisi sellaisen sähköliittymän josta virta ei katkeaisi joka myrskyn seurauksena.

[Tabula Rasa]

Moni varmaan ottaisi sellaisen sähköliittymän josta virta ei katkeaisi joka myrskyn seurauksena.

Tunnetaan nimellä agregaatti tai pari.

[siviilitarkkailija]

Moni varmaan ottaisi sellaisen sähköliittymän josta virta ei katkeaisi joka myrskyn seurauksena.

Tunnetaan nimellä agregaatti tai pari.

Mutta ostaisitko sellaisen agregaatin joka päättää itse milloin käynnistyy ja milloin ei. Ostaisitko sellaisen agregaatin joka hetken aikaa taajuutta ja virtaa seurattuaan päättää itsenäisesti käynnistyä vaikka taloon tulisi normaalisti sähköä keskuksesta. Ja itsekseen puksutettuaan päättäisi tovin käydä ihan vain omaksi ilokseen kun on polttoainetta tankissa. Hyppelet ja vedät tukkaa jakauksen eri puolilta kun polttoainetta kuluu etkä voi kuin ... ostaa lisää polttoainetta eli maksaa.

Agregaatti on aika hyvä esimerkki laitteesta jonka käynnistyminen voisi olla käyttäjästä riippumatonta ja palvella silti aika hyvin käyttäjää. Mutta se on aika harvinainen kapistus noin niinkuin yleensä.

OT

Sitäpaisti...jos olisi varaa pariin agregaattiin niin miksi tuhlata rahaa koko sähköliittymään. Onhan se kalliimpaa se agregaatilla tehty sähkö, mutta liittymämaksujen säästön nimissä voi vähän sähköä kuluttava asiakas säästää tuhdisti rahaa. Ei tietenkään toimi kaupungeissa mutta haja-asutusalueilla voisi olla ihan validi systeemi ostaa itse vaikka maakaasulla toimiva pienvoimala ja tehdä kaikki kuluttamansa sähkö itse.

[Tabula Rasa]

Oliko tuo itsestään käynnistyminen joku omenavertaus? Agregaatti ei omaa mitään kovin mystistä tekniikkaa ja sen saa melkosen käyttövarmaksi. Toki on vaihtoehtoja maalämpö, kaasu tai puukaasuvoimala, ropellit ilmaan ja veteen+aurinkopaneelit ja aaltovoimalat. Ja näiden kaikkien kombinaatioita.

En ole suorittanut vertailevaa laskelmaa mutta hankintakustannusten jälkeen parin kymmenenkin tuhannen hankintahinta lienee suht nopeasti kuoletettu kun vertaa sähkön hintaan siirtoineen+muine maksuineen. Toki tuollaisen hankinnan yhteydessä kannattaa sama laitos pistää jauhamaan myös lämmöt taloon. Lämpö+sähkö keskikulutuksella omakotitaloon lienee +3000e/a. Puut omasta metsästä tai paska omasta lietekaivosta/lemmikeistä(hevoset, lampaat etc) käytännössä liki ilmaista. 

[siviilitarkkailija]

Ei omenoita eikä melooneja.

Ketjun tarkoitus on keskustella sähkönsyötön päättämisen tasoista. Kuka päättää laitteiden (ja laitteiden sisältämien ohjelmistojen) kohdalla sähkönsyötöstä. Laitteen ostaja/käyttäjä vai laitteen suunnittelija/valmistaja. Yllättävän usein päätös sähkönsyötöstä koetaan sellaiseksi että itse laitteen käyttäjällä ei ole siihen päätösvaltaa muutoin kuin energialaskun maksamalla. Kysymys on näennäisen pienestä mutta kansantalouden, valmistustekniikan ja käytön kannalta hyvin merkittävästä linjauksesta. Pelkät varuillaolojännitteet kuluttavat virtaa yllättävän paljon kun aikaa kuluu vuoden verran. Samoin kyse on itse laitteen sammuttamisen päätösvallasta. Kenellä se on oikeasti ja miksi!

[AuggieWren]

Vastasin, että "en osta", vaikka ostan kumminkin. Hinnan ja laadun/ominaisuuksien suhde ratkaisee enemmän kuin yksittäinen akkukysymys. Toki jos kahdesta saa valita, niin ostan sellaisen, jossa on vaihdettava akku.

Yleensä ottaen laitteiden sammutus toimii virhetilanteissakin, mutta aika ajoin tulee eteen kiinteän akun laitteita, joissa sammuttaminen on yllättävän hankalaa, kerran olen antanut akun vain kulua tyhjiin virhetilanteessa, kun en tajunnut, että virtanappulaa pitää painaa kymmeniä sekunteja yhteen mittaan, jotta tekele sammuisi.

Kuluttajanäkökulmasta ehdottomasti pitää kuluttajalla olla "valta päättää virrankulutuksesta". En todellakaan ostaisi omilla rahoillani esim. Lumioita ym. usean sadan euron vempeleitä, joissa on kiinteä akku, kipukynnys on rahallisesti ostopäätöksessä melko alhainen, siinä 100-150 euron tienoilla, ellei akun kiinteydellä ole oikeasti jotain hyötyä käytössä (esim. jossain "kestää pudotuksen 100 metristä ja uittelun suolavedessä").

[siviilitarkkailija]

Kiinteäakkuiset sähkölaitteet jotka ovat hyvin kalliita ovat mielestäni erittäin hyvä esimerkki kuluttajakäyttäytymisestä. Ostohetkellä laitteen myyntihintaa verrataan eurojen tarkkuudella rinnakkaisiin, ja otetaan kiinteäakku. Seurauksella että laitetta voidaan valinnan johdosta joutua käyttämään satojen eurojen huolloissa ihan vain koska kuluttaja ei kyennyt sammuttamaan laitetta täysin virrattomaksi. Mukana on huoltamisen kustannusta muustakin kuin pelkästä työstä.

Aika harva kykenee vastustamaan esim sikahalvan elektroniikan kutsua vaikka mitään edellytyksiä ko laitteiden huoltoon ei olisi olemassa. Ostohinta kertakaikkiaan houkuttaa ostamaan. Mikäli nykymeno jatkuu, niin ostamaan kertakäyttöelektroniikkaa...

[Lalli IsoTalo]

Vakavasti valo- ja videokuvausta harrastavana ihmisenä minulle tämä akkukysymys on aika paljon tärkeämpi kysymys kuin monille muille.

Havaintoni on se, että Nikonin ja Canonin omat akut ovat liian kalliin tuntuisia. Mutta sitten kun ostaa niitä yhteensopiva halpa-akkuja sitä huomaa, että:

a) kopioakku tyhjenee paljon nopeammin per käyttökerta.
a) kopioakku tyhjenee paljon nopeammin per käyttöikä.

Kuinka monta sataa kertaa akkua voi ladata?

Kaikki kolme Nikon D80 akkua näyttävät edelleen suunnilleen "olet juuri ostettu" -barometria, vaikka huolto vaihtoi (ilmaiseksi) sulkimen (3 vuotta sitten), jolle on luvattu 100 000 laukaisun käyttöikä.

Yhteenveto: jos olet erittäin aktiivinen käyttäjä, jossain tilanteissa näyttäisi olevan taloudellisesti mielekästä ostaa alkuperäisvalmistajan tuplasti kalliimpia akkuja.

[ikuturso]

Vaikka kiellettiin puhumasta omenista ja meloneista, tuli viimeisestä siviilitarkkailijan postauksesta mieleen monitoimitulostimet.
Tulostin maksaa parhaimmillaan kahden-kolmen mustesäiliöpaketin hinnan. Yhden tai kaksi vaihdettuaan kuluttaja homma uuden tulostimen. Koskahan tulee tulostimet, joiden mustekasetteja ei voi vaihtaa. Voisivat olla halvempia valmistaa, eikä laitteiden hintaa tarvitsisi subventoida sitten musteen hintaan.

Kyllä kertatäyttöisiä tulostimiakin joku varmaan ostaisi.

-i-

[Kalevi Aronen]

Moni varmaan ottaisi sellaisen sähköliittymän josta virta ei katkeaisi joka myrskyn seurauksena.

Tunnetaan nimellä agregaatti tai pari.

Mutta ostaisitko sellaisen agregaatin joka päättää itse milloin käynnistyy ja milloin ei. Ostaisitko sellaisen agregaatin joka hetken aikaa taajuutta ja virtaa seurattuaan päättää itsenäisesti käynnistyä vaikka taloon tulisi normaalisti sähköä keskuksesta. Ja itsekseen puksutettuaan päättäisi tovin käydä ihan vain omaksi ilokseen kun on polttoainetta tankissa. Hyppelet ja vedät tukkaa jakauksen eri puolilta kun polttoainetta kuluu etkä voi kuin ... ostaa lisää polttoainetta eli maksaa.

Agregaatti on aika hyvä esimerkki laitteesta jonka käynnistyminen voisi olla käyttäjästä riippumatonta ja palvella silti aika hyvin käyttäjää. Mutta se on aika harvinainen kapistus noin niinkuin yleensä.

OT

Sitäpaisti...jos olisi varaa pariin agregaattiin niin miksi tuhlata rahaa koko sähköliittymään. Onhan se kalliimpaa se agregaatilla tehty sähkö, mutta liittymämaksujen säästön nimissä voi vähän sähköä kuluttava asiakas säästää tuhdisti rahaa. Ei tietenkään toimi kaupungeissa mutta haja-asutusalueilla voisi olla ihan validi systeemi ostaa itse vaikka maakaasulla toimiva pienvoimala ja tehdä kaikki kuluttamansa sähkö itse.

Aivan, tosin paikallinen energiamyyjä saattaa nostaa asiasta äläkän. Joskus takavuosina maajussi oli tuottanut maatilan sähkön pienessä joessa olevalla generaattorilla. Hän joutui maksamaan sähkölaskun siitä huolimatta. Myös ALV liittyy itse tuotettuun sähköön, vaikkapa laitoksissa, joissa on oma voimala.

Ihan sama kun kaikki hommaa ledlamput ja saavat sähkön kulutuksen esimerkiksi puolitettua, niin silloin sähkön hinta nousee. Näin kävi viimeksi energiakriisissä.