Lähteekö RomRomanit sosiaalikeskus Satamasta 7.6?

[MoonShine]

Jos talo puretaan, niin minne heidän annetaan perustaa 'mustalaisleirinsä?

http://satama.org/index.php?option=com_content&view=article&id=80%3Atoimintakutsu-sosiaalikeskusten-ja-vapaan-liikkuvuuden-puolesta

[Bored.]

Yksi häätö ei meitä pysäytä! Autonomia ja solidaarisuus!

Voi huoh. Voiko liian kovaa läpsäistyyn facepalmiin kuolla?

[Saippuakupla]

Miksi uusi ketju?

http://hommaforum.org/index.php/topic,6906.0.html

[Rapsakka Rapu]

Jos talo puretaan, niin minne heidän annetaan perustaa 'mustalaisleirinsä?

Minun puolestani vaikka Mäntyniemeen.

Vakavissaan olen sitä mieltä että tulkoot periaatteessa mihin vaan kunhan lakia noudatetaan ja ehdot täyttyvät

a) maahantulossa, eli maahantulon edellytykset täyttyvät

b) "työtehtävissä", eli ei rikollista puuhastelua tai kerjäämistä

c) verojen maksussa, laillisesta työstä maksetaan verot Suomeen ja Suomen hintatasoa ei poljeta

d) rakentamisen turvallisuudessa ja kaavoituksessa, eli talot rakennetaan niin kuin maassa on tapana

e) kotoutuksessa, eli sopeudutaan elämään täällä.

f) rikostilastoissa näkymättömyydessä, 'nuff said!

g) muissa vastaavissa asioissa.

[MW]

"Romaneille köyhyys ei ole valinta."

Niin, eikä myöskään kouluttautuminen ja rehelliseen työhön ryhtyminen. Mutta kun ei nyt vaan aina voi saada niitä pelkkiä "rusinoita pullasta", kuten suvaitsevaistokin aina jaksaa muistuttaa. Vai?

[MoonShine]

Miksi uusi ketju?

http://hommaforum.org/index.php/topic,6906.0.html

Siksi, koska en ole opetellut ulkoa kaikkien ketjujen aiheita.
Jos olet mode, heitä koko vitja bittiavaruuteen ja jos et, niin tee tutkintapyyntö moderaationeuvostolle.

[Tykkimies Pönni]

Jos talo puretaan, niin minne heidän annetaan perustaa 'mustalaisleirinsä?

Minun puolestani vaikka Mäntyniemeen.

Vakavissaan olen sitä mieltä että tulkoot periaatteessa mihin vaan kunhan lakia noudatetaan ja ehdot täyttyvät

a) maahantulossa, eli maahantulon edellytykset täyttyvät

b) "työtehtävissä", eli ei rikollista puuhastelua tai kerjäämistä

c) verojen maksussa, laillisesta työstä maksetaan verot Suomeen ja Suomen hintatasoa ei poljeta

d) rakentamisen turvallisuudessa ja kaavoituksessa, eli talot rakennetaan niin kuin maassa on tapana

e) kotoutuksessa, eli sopeudutaan elämään täällä.

f) rikostilastoissa näkymättömyydessä, 'nuff said!

g) muissa vastaavissa asioissa.

Allekirjoitan edelliset kohdat mutta haluan vakavana kujeilijana lisätä vielä kohdan h) Mitään kohdista a-g ei tarvitse noudattaa jos majoitus järjestyy Mäntyniemen tai Kultarannan tontin rajojen sisäpuolella.

[Konnetaabeli]

Ei minulla ole sinänsä mitään Rommikansaa, eikä muutakaan nimettyä kansaa vastaan.

Mutta rikollisuutta ja rikollisia en siedä, en myöskään lusmuja enkä huijareita.

Suomella ei ole mitään velvollisuutta ottaa vastaan "turisteja", joilla ei ole rahaa edes viikon majoitukseen eikä muonitukseen. Vielä vähemmän on velvollisuus sietää paskasakkia, joka tehtailee näpistyksiä, taskuvarkauksia, asuntomurtoja jne, ja tulee maahamme vain rikolliskeikat mielessä.

Sitä saa olla rom-rom, suomi-rom tai vaikka valkonaama-punaniska-nuivailija, mutta jos vain tekee rikoksia ja loisii, niin paskasakkiin pääsee kuuluvaksi.

(Etno/kansallisuus/uskonto/rotu ei ratkaise, vaan elämäntapa.)

[OTU]

"Sataman häädön yhteydessä romanit jäävät taas vaille paikkaa olla ja asua."
Miksi suomalaisten pitäisi hankkia ja kustantaa heille paikka olla ja asua. Mikseivät Suomen mustalaiset kiirehdi auttamaan ja majoittamaan heitä.

[Veikko]

Jos talo puretaan, niin minne heidän annetaan perustaa 'mustalaisleirinsä?

http://satama.org/index.php?option=com_content&view=article&id=80%3Atoimintakutsu-sosiaalikeskusten-ja-vapaan-liikkuvuuden-puolesta

Romaniaan.

[far angst]

Ei minulla ole sinänsä mitään Rommikansaa, eikä muutakaan nimettyä kansaa vastaan.

Mutta rikollisuutta ja rikollisia en siedä, en myöskään lusmuja enkä huijareita.

Suomella ei ole mitään velvollisuutta ottaa vastaan "turisteja", joilla ei ole rahaa edes viikon majoitukseen eikä muonitukseen. Vielä vähemmän on velvollisuus sietää paskasakkia, joka tehtailee näpistyksiä, taskuvarkauksia, asuntomurtoja jne, ja tulee maahamme vain rikolliskeikat mielessä.

Sitä saa olla rom-rom, suomi-rom tai vaikka valkonaama-punaniska-nuivailija, mutta jos vain tekee rikoksia ja loisii, niin paskasakkiin pääsee kuuluvaksi.

(Etno/kansallisuus/uskonto/rotu ei ratkaise, vaan elämäntapa.)

Siirryn näitten rasistien jonoon.  Nuivuus ja vastustaminen kohdistuu elämäntyyliin, ei rotuun, kulttuuriin, uskontoon eikä muuhunkaan sellaiseen ominaisuuteen, josta ei seuraa tai jota noudattavien parissa ei erityisesti esiinny velttoilua, rikoksia, häiriötä ja muuta härdelliä.

Ukko mustalainen ja neekeriukko ovat kunnon kansalaisia kun hoitavat työnsä, ympäristönsä, perheensä ja maksavat veronsa ja ovat hyviä naapureita ja kanssaihmisiä.

Vastustan lusmuilua, en maahanmuuttajia.

[Teaparty]

Jos talo puretaan, niin minne heidän annetaan perustaa 'mustalaisleirinsä?

Minun puolestani vaikka Mäntyniemeen.

Vakavissaan olen sitä mieltä että tulkoot periaatteessa mihin vaan kunhan lakia noudatetaan ja ehdot täyttyvät

a) maahantulossa, eli maahantulon edellytykset täyttyvät

b) "työtehtävissä", eli ei rikollista puuhastelua tai kerjäämistä

c) verojen maksussa, laillisesta työstä maksetaan verot Suomeen ja Suomen hintatasoa ei poljeta

d) rakentamisen turvallisuudessa ja kaavoituksessa, eli talot rakennetaan niin kuin maassa on tapana

e) kotoutuksessa, eli sopeudutaan elämään täällä.

f) rikostilastoissa näkymättömyydessä, 'nuff said!

g) muissa vastaavissa asioissa.

Irtolaislain voisi palauttaa tietyin päivityksin. Maassa oleskeluun vaadittaisiin kansalaisuus, oleskelulupa tai todistettu kyky elättää itsensä (esim 1000 euroa käteistä tai luottokortti).

[Veli Karimies]

Romanialaiset voivat täysin vapaasti majoittua kaikkialle sinne, mihinkä kuka tahansa muukin voi majoittua. Hotelli, leirintäalue, oma asunto.. näin niin kuin pari esimerkkiä.

Ainii. Pitäs saada ilmaiseksi.

[Mulli]

Romanialaiset pitää heittää päättäväisesti ulos koko maasta ja ilmoittaa romanian hallinnolle, että yhdelläkään Romanialaisella ei ole asiaa rajan yli, ennenkuin ovat maanssa asiat saaneet sille mallille, että meille ei ilmesty jokakesäistä rosvojoukkoa katuja koristamaan.

[Oami]

Suomessa on jokamiehenoikeus ja se koskee tietysti myös romaneja. Espoosta löytyy metsää monenmonta neliökilometriä. Ei maksa mitään. Ainoa tietty vaan että myös jokamiehenoikeuteen kuuluvia velvollisuuksia pitää sitten noudattaa (ei pysyviä rakennelmia, ei elävien puiden katkomista eikä avotulen tekoa ilman maanomistajan lupaa jne. jne.).

[Mika]

Tässäkin asiassa näyttää käyvän niin, että pieni nuorista vasemmistohörhöistä koostuva aktivistiryhmä (jota media myötäilee) pystyy hyppyyttämään virkamiehiä ja veronmaksajia vaikka maailman tappin asti, kun keneltäkään ei löydy rohkeutta tehdä valtaenemmistön tukemia päätöksiä asiassa. Surkuhupaisaa touhua.

[OTU]

...keneltäkään ei löydy rohkeutta tehdä valtaenemmistön tukemia päätöksiä asiassa. Surkuhupaisaa touhua.

Kyllä. Mitähän heidän pitäisi tehdä, että tulisi porttikielto? Ryöstää ja pahoinpidellä koko HS-toimitus, demla, RKP:n ja vihreiden puoluetoimisto ?

[Ernst]

Tässäkin asiassa näyttää käyvän niin, että pieni nuorista vasemmistohörhöistä koostuva aktivistiryhmä (jota media myötäilee) pystyy hyppyyttämään virkamiehiä ja veronmaksajia vaikka maailman tappin asti, kun keneltäkään ei löydy rohkeutta tehdä valtaenemmistön tukemia päätöksiä asiassa. Surkuhupaisaa touhua.

Luulisi Helsingin kaupunginhallituksellakin olevan tähdellisempää tekemistä kuin jonkun talon vuokrasopimuksen purkamisesta kuukausitolkulla vääntäminen. Romanian ja Bulgarian mannet nauravat tälle touhulle, syystäkin.

[foobar]

Tässäkin asiassa näyttää käyvän niin, että pieni nuorista vasemmistohörhöistä koostuva aktivistiryhmä (jota media myötäilee) pystyy hyppyyttämään virkamiehiä ja veronmaksajia vaikka maailman tappin asti, kun keneltäkään ei löydy rohkeutta tehdä valtaenemmistön tukemia päätöksiä asiassa. Surkuhupaisaa touhua.

Luulisi Helsingin kaupunginhallituksellakin oelvan tähdellisempää tekemistä kuin jonkun talon vuokrasopimuksen purkamisesta kuukausitolkulla vääntäminen. Romanian j aBulgarian mannet nauravat tälle touhulle, syystäkin.

Jostain kumman syystä nämä ongelmat ovat pesiytyneet pahimmin juuri Helsinkiin, jossa on - yllätys yllätys - vahva vihervasemmistolainen puoluekenttä. Eipä näy ihan samassa luokassa olevaa totaalista kaupunkilaisista ja veronmaksajista välinpitämättömyyttä ja tätä härskisti hyväksi käyttäviä ryhmiä esim. Espoossa, tai edes Vantaalla.

[Punaniska]

Mites se kerjäämislaki? Se olisi ollut ihan hyvä työkalu tälläisiin, mutta torpattiin.

[MaisteriT]

...keneltäkään ei löydy rohkeutta tehdä valtaenemmistön tukemia päätöksiä asiassa. Surkuhupaisaa touhua.

Kyllä. Mitähän heidän pitäisi tehdä, että tulisi porttikielto? Ryöstää ja pahoinpidellä koko HS-toimitus, demla, RKP:n ja vihreiden puoluetoimisto ?

Ryhtyä oikeisiin töihin, ostaa omakotitalo ja alkaa maksamaan veroja.

[Fiftari]

Ihmeen pitkään kestää normaali-suomalaisen pinna katsella tätä touhua. Miksei noita voi vain vetää puskutraktorilla matalaksi ja laittaa revohka takaisin sinne mistä tuli? Onhan se kumma että jos viranomainen on antanut määräyksen poistua niin sitä ei sitten totella? Jos olisi normi suomalainen niin sen kävisi poliisi kantamassa muualle.

[Eino P. Keravalta]

Viranomaiset ovat tuskitelleet, ettei romaniongelmaan ole yksinkertaista ratkaisua.

Voin nyt viranomaisten iloksi kertoa, että minulla on kyseiseen ongelmaan helppo, edullinen ja toimiva ratkaisu - enkä vaadi edes tyypillistä 100.000 euron konsulttipalkkiota, koska ajattelen tässä isänmaan etua.

Ratkaisuni on tummansiniseksi maalattu pakettiauto. Koko romaniongelma voidaan hoitaa tällä välineellä. Annan vielä käyttöohjeetkin, jos viranomaiset eivät heti hoksanneet, mitä tehdä tummansiniseksi maalatulla pakettiautolla:

Tummansiniseksi maalattu pakettiauto ajaa Sosiaalikeskukseen tai mistä ikinä näitä ongelmaromaneita tavataankin. Sitten tummansiniseksi maalattu pakettiauto lastataan täyteen ulkoromaneita ja takaovi laitetaan lukkoon. Sitten tummansiniseksi maalattu pakettiauto ajaa rajalle ja romanit lastataan Romaniaan menevään rekkaan. Ja sitten tuo pieni, tummansiniseksi maalattu pakettiauto menee hakemaan lisää romaneita kaupungilta. Tämä toistetaan niin monta kertaa, että kerjäläisromanit loppuvat Suomesta.

Ratkaisuni on toteuttamiskelpoinen, helppo, käytännöllinen, edullinen ja ennenkaikkea se toteuttaa ihmisoikeuksia - suomalaisten ihmisoikeuksia. Olemmehan Suomessa.

Nyt vain toimimaan!

[Veli Karimies]

Täältä löytyy kanssa ideaa. Julistetaan tuo romanileirin alue hetkellisesti puolustusvoimain alueeksi ja laitetaan paikalle muutama joukkueellinen Santahaminasta sotilaspoliiseja harjoittelemaan henkilön kiinniottoa parin pasin tuella.

Alue on meinaan sitten parissa tunnissa tyhjä.

Nää romanit voi sitten tunkea Tallinnan laivalle ja pistää laskun Romanian valtiolle.

[kale vale]

Maailmalla olen nähnyt vesitykkejä käytettävän joukkojen hellävaraiseen ohjailuun.

Voimaa kyseisessä välineessä riittää vaikka lennättämään styroksikoppero kerien
alueen ulkopuolelle.

Kysehän olisi vain oikean viestin välittämisestä,, humaanilla tavalla.

[Kivikova]

Kävinpäs eilen tutustumassa satamalaisten kotisivuun ja olihan taas luettavaa. Tuli lukiessa myös mieleen Panopticon vankilamalli, jossa vangit itse hoitavat oman "tarkkailunsa", koska luulevat, että heitä tarkkaillaan. Tässä tarkemmin: http://en.wikipedia.org/wiki/Panopticon

Tässä romanien tapauksessa on jotain samaa. Elikkä. Maailmanhalaajat ajattelevat, että jos talo puretaan, niin romanit palaavat kaduille kerjäämään ja tekemään rikoksia. Omasta mielestäni tässähän on kyse "kiristämisestä". Tässä "kiristetään" rikollisuudella, jos asiat eivät mene halutun mukaan. Ovelaa siinä mielessä, että romanit eivät tee varsinaista kiristämistä, vaan sen tekevät vihervasemmistolaiset romanien puolesta. Kryptistä.

[Kullervo Kalervonpoika]

Suomessa on jokamiehenoikeus ja se koskee tietysti myös romaneja. Espoosta löytyy metsää monenmonta neliökilometriä. Ei maksa mitään. Ainoa tietty vaan että myös jokamiehenoikeuteen kuuluvia velvollisuuksia pitää sitten noudattaa (ei pysyviä rakennelmia, ei elävien puiden katkomista eikä avotulen tekoa ilman maanomistajan lupaa jne. jne.).

Eivät ne jokamiehenoikeudet anna kuitenkaan minkäänlaista oikeutta leirien rakenteluun. Maan tapaan kuuluviin jokamiehen oikeuksiin perustuen, sallittua on tilapäinen leiriytyminen. Käytännössä se tarkoittaa parin yön telttailua samalla paikalla.

Voin hyvin kuvitella (Kauppatorin ja Kalasataman romanileirit nähneenä) sen, että nämä ihmiset eivät leiriydy mihinkään kovin tilapäisesti - eivätkä telttaile. Tilanne saattaa olla sellainen, että  maastossa ajellaan autoilla ja paikoitetaan matkailuvaunuja skutsiin - ja tuossa rikotaan jo useampaa lakia.

Muutenkin (aktiivisena ulkoilmaihmisenä, metsästäjänä, kalastajana, koiraharrastajana ja metsänomistajana) karsastan aika vahvasti näiden jokamiehen oikeuksien äänekästä mainostamista kantaväestöön kuulumattomille ihmisille.

Ulkomaalaisilta (sekä Suomen kansalaisuuden saaneilta ulkomaalaistaustaisilta ihmisiltä) puuttuu varsin yleisesti kulttuurisidonnaisuuteen perustuva kyky ymmärtää tätä (varsinaiseen lainsäädäntöön kirjaamatonta) maan tapaa kaikkine siihen kuuluvine rajoituksineen, velvollisuuksineen ja vastuineen (tässä on muuten erinomainen esimerkki täräyttää Husein Muhamedilta jauhot kurkkuun, kun hän seuraavan kerran kiljuu sitä, että ei ole olemassa maan tapaa).

Olisin valmis myös rajoittamaan nämä jokamiehen oikeudet kokonaan tai osittain (kuten Norjassa eräiden asioiden kohdalla) kansalaisuuteen perustuviksi (Suomen kansalaisuuden saamisen  rajoittamisesta varmaankin tiedätte mielipiteeni).

[Iiro Iso-Ilomäki]

Minä todellakin epäilen että jos heille muistutettaisiin jokamiehenoikeuksista, niin se aiheuttaisi tasan kaksi vaihtoehtoa:

1) Sataman asukit siirtyisivät metsään, rakentaisivat sinne uuden suurleirin joka olisi pysyvä ja kun heille sanottaisiin että jokamiehenoikeuksiin ei kuulu pysyvä leiriytyminen, tulee vastaukseksi rasismi, natsikortti ja anarkomarkot pääsee taas heittelemään kiviä ikkunoihin. Tämän seurauksena heidän asuminen metsässä sallitaan, jolloin luonto kyseisellä alueella kärsii.

2) Suomeen syntyisi tämä ns. "vaeltava väestö" joka yhden paikan kokeiltuaan siirtyy toiseen ja aiheuttaa näin hämminkiä vähän joka puolella.

[Oami]

1) Sataman asukit siirtyisivät metsään, rakentaisivat sinne uuden suurleirin joka olisi pysyvä ja kun heille sanottaisiin että jokamiehenoikeuksiin ei kuulu pysyvä leiriytyminen, tulee vastaukseksi rasismi, natsikortti ja anarkomarkot pääsee taas heittelemään kiviä ikkunoihin. Tämän seurauksena heidän asuminen metsässä sallitaan, jolloin luonto kyseisellä alueella kärsii.

Jo edellisessä viestissä huomautin jokamiehenoikeuteen kuuluvista velvollisuuksista.

Ja mitä natsikortteihin ja anarkomarkoihin tulee, niin natsikorttia nyt heilutetaan ja kiviä heitellään joka tapauksessa, joten suotta sen asian takia stressata.

[Kullervo Kalervonpoika]

1) Sataman asukit siirtyisivät metsään, rakentaisivat sinne uuden suurleirin joka olisi pysyvä ja kun heille sanottaisiin että jokamiehenoikeuksiin ei kuulu pysyvä leiriytyminen, tulee vastaukseksi rasismi, natsikortti ja anarkomarkot pääsee taas heittelemään kiviä ikkunoihin. Tämän seurauksena heidän asuminen metsässä sallitaan, jolloin luonto kyseisellä alueella kärsii.

Jo edellisessä viestissä huomautin jokamiehenoikeuteen kuuluvista velvollisuuksista.

Ja mitä natsikortteihin ja anarkomarkoihin tulee, niin natsikorttia nyt heilutetaan ja kiviä heitellään joka tapauksessa, joten suotta sen asian takia stressata.

Oami, ihan vakavasti. Kuvitteletko näiden ihmisten (Suomen) lainsäädännön kunnioittamisen parantuvan yhtään (nykyisestään) siitä,jos joku vinkkaa heille jokamiehenoikeuksista?

[Oami]

Oami, ihan vakavasti. Kuvitteletko näiden ihmisten (Suomen) lainsäädännön kunnioittamisen parantuvan yhtään (nykyisestään) siitä,jos joku vinkkaa heille jokamiehenoikeuksista?

En, mutta eivät minun kuvitelmani ole asian kannalta olennaisia. Suomessa on jokamiehenoikeus, mikä - tämänhetkisen lainsäädännön puitteissa - koskee myös heitä (jos nyt unohdetaan se seikka, että jo ensimmäisten rötöstelyjen jälkeen olisi pitänyt rötösteleville yksilöille osoittaa rajaa). Ei siitä tarvitse erityisesti vinkata.

Vitsihän tässä on toki siinä, että mikään paikka, jossa jokamiehenoikeutta voisi soveltaa, ei ole yhtä mediaseksikäs kuin "autonominen sosiaalikeskus".