PROPAGANDA TÄÄLTÄ - Tulostimet kuumiksi !

[Mika.H]

Suomi on uusi maailmanmestari!! Turvapaikanhakijoille myönnettävän toimeentulotuen suuruudessa nimittäin!

DEN GLIDER IN!!

Kerrankin Suomi voittaa jopa Ruotsin!

Näin hyvillä uutisilla kannattaa pistää työpaikan kahvipöytä koreaksi.

heh. melkoisen hieno mainos..

[sitku]

Suomi on uusi maailmanmestari!!

Laitoin voittomme kunniaksi tulosteen komistamaan erään marketin ilmoitustaulua päivämäärän kerä. Saa nähdä, säilyykö se taululla kahta viikkoa.

Sain tähän inspiraation Ruoveden yleisöosastokirjoituksesta.
http://hommaforum.org/index.php/topic,18257.0.html

Taidanpa ottaa marketin kummimarketikseni. Kahden viikon päästä sitten erilainen tuloste.

[maahanmuuttaja]

Mielestäni "Onko sinun mielipidettäsi kysytty?" voisi olla isona otsikkona, sen alla tuo "Hommaforum on Suomen aktiivisin poliittinen keskustelufoorumi. Jos haluat tietää lisää näistä asioista ja siitä, miten niihin voi vaikuttaa, mene osoitteeseen www.hommaforum.org". Sitten logo ja www.hommaforum.org PALJON isommalla fontilla sivun alalaidassa. Mitä mieltä muut ovat?

Suomi on maailmanmestari -julisteessa on muuten virhe: Palvelutalossa asuvalla vanhukselle.

[dothefake]

Mielestäni "Onko sinun mielipidettäsi kysytty?" voisi olla isona otsikkona, sen alla tuo "Hommaforum on Suomen aktiivisin poliittinen keskustelufoorumi. Jos haluat tietää lisää näistä asioista ja siitä, miten niihin voi vaikuttaa, mene osoitteeseen www.hommaforum.org". Sitten logo ja www.hommaforum.org PALJON isommalla fontilla sivun alalaidassa. Mitä mieltä muut ovat?

Fontti tarkoittaa suomeksi kirjasintyyppiä. Se, minkä kokoisina
ne esitetään, ilmaistaan pistekokona, esim normaali lehtiteksti
eli niin sanottu leipäteksti on yleensä kymmenen pistettä ja otsikko
voi olla vaikkapa 72 pistettä.

[Äänestäjä]

Tuli tästä oheista avausta lukiessa mieleen idea propaganda-koneistolle

http://hommaforum.org/index.php/topic,18463.msg257899.html#msg257899


Yleensä ihmisten on aika vaikea ymmärtää isoja summia. Tämä pätee myös suurimpaan osaan politiikoista. Joku on joskus tutkinutkin tätä asiaa. Suurin osa ihmisistä ymmärtää hyvin summia, jotka ovat lähellä heidän kuukausipalkkaansa. Jos käsiteltävät luvut ovat huomattavasti tuota suurempia, niiden kokoluokkaa on vaikea hahmottaa ja siksi päätökset joissa puhutaan miljoonista tai miljardeista tehdään usein enemmän tunnepohjalta kuin rationaalisesti.

Ihminen voi siis tehdä suuria ponnistuksia säästääkseen 4 senttiä bensiinilitrassa tai muutaman euron kauppalaskussa, mutta ostaessaan asuntoa tuhannet eurot eivät tunnu juuri missään. .

Kun maahanmuuttopolitiikkaan käytettyjä isoja summia haluaa kyseenalaistaa, yksi hyvä tapa on visualisoida ne. Siis sen sijaan, että argumentoinnissa kirjataan pelkkiä lukuja, esitetään ne esimerkiksi pylväsdiagrammeina.
(Toinen hyvä tapa on kertoa, mitä ko. summalla voisi vaihtoehtoisesti saada, kuten täällä jo ihan ansiokkaasti mm. joissain Kissapedon julisteissa tehdään).

Voisi olla esimerkiksi hyvä laittaa diagrammi, jossa näkisi turvapaikanhakutoimintaan budjetoidut varat vuosittain esimerkiksi vuonna 1980, 1990, 2000 ja 2009. Tuo todennäköisesti demonstroisi hyvin sitä, miten kulut ovat kasvaneet.

(Kts. esim Roopen tämänpäiväinen kommenti: http://hommaforum.org/index.php/topic,18463.msg257922.html#msg257922)

Toinen tapa voisi olla laittaa pylväsdiagrammiin vierekkäin nykymaahanmuuttopolitiikkaan liittyviä älyttömiä kulueriä, kuten 30 miljoonan euron budjettiLISÄYS, joka toukokuussa annettiin vastaanottokeskustoimintaan, ja laittaa siihen viereen pylväsdiagrammeilla erilaisia muutamien satojen tuhansien tai miljoonien eurojen säästöjä joita Suomessa on tämän vuoden aikana tehty poliitikkojen toimesta (esimerkiksi muutamien satojen tuhansien säästöt, joiden takia on lakkautettu kyläkouluja; säästät koululaisten ruokailussa, säästöt vanhusten hoitopaikoissa ja/tai paskavaippojen vaihtojen ja suihkussakäyntikertojen vähentämisessä; kirjastojen lakkauttamiset; jne.).

[Kalle]

Tekijöille iso käsi! Nuo "kahvi väärään kurkkuun" lehtiset ovat varsin pysäyttäviä. Erityisesti tämä "Suomikuvasta Egyptissä", pistää miettimään.

[mökö]

Tuota welcome to finland propagandaa kannattaisi minusta levittää nyt muutos 2011 nimissä. Itse olen sitä jakanut lähitalojen postilaatikoihin ja ilmoitustauluille, tarkoitus laajentaa ilmoituksen jakoa lähiaikoina.

[Sinuhe Egyptiläinen]

Tarve olisi A4-kokoiselle Muutos2011-"mainokselle", jota voisi sujautella hyviksi havaitsemiinsa kohteisiin (Kauppojen ilmoitustaulut yms.).
Onko sellaista materiaalia? Jos on, linkittäkää, niin minä tulostan ja levitän.

Ei ole vielä.

Tehdään. Ensi viikolla on jo jotain.

Nämä olisivat kyllä käteviä. Koittakaa värkkäillä.

[nevahood]

Tuota welcome to finland propagandaa kannattaisi minusta levittää nyt muutos 2011 nimissä.

Monesti on parempi, että ihmiset vertailevat itse puolueiden välisiä eroja näissä asioissa. Jos puolueen nimissä levittää, niin helposti totuuspohja syrjäytetään ajattelemalla että "taas poliittista propagandaa". Jos taas idea on herättää keskustelua ja mielipiteitä, niin keskustelufoorumin linkki on omiaan tähän.

Jos tälle foorumille eksyy, niin varmasti löytää Muutoksenkin.

[mökö]

Mutta nyt olisi tarkoitus saada puoluetta aikaiseksi ja tuota aikaa ei kuitenkaan ole rajattomasti. Joten minusta propagandaa provosoivasti liikkeelle vaan. Näkyvyyttä tarvitaan nyt.

[Sinuhe Egyptiläinen]

Mutta tarvittaisiin A-4-kokoinen tiivistys siitä, mikä tämä Muutos 2011 oikein on. Näitä voisi sitten jaeskella kannattajakorttien kera.

[Äänestäjä]

Mutta tarvittaisiin A-4-kokoinen tiivistys siitä, mikä tämä Muutos 2011 oikein on. Näitä voisi sitten jaeskella kannattajakorttien kera.

No nyt olis sellainenkin:

http://hommaforum.org/index.php/topic,18394.msg262037.html#msg262037

Jos haluat tilata 8-sivuisia Muutoksen esitevihkosia, pistä privaa: Tapio Arjo.

Tulossa alkuvuodesta (mutta ei vielä):
- käyntikorttikokoisia Muutoksen mainoksia
- ihanat, lutuset ja södet joutsenpostikortit

Muutos - söpöyden voimalla!

Hyvältä näyttää meno.

Materiaalia tulee koko ajan lisää ja koko ajan tasokkaampaa.

Web-sivut kehittyvät jatkuvasti.

Sana kiertää. Julkisuutta tulee.

Jokainen kortin allekirjoittanut on potentiaalinen parin uuden kortin kerääjä.

Kevät ja kesä ovat vasta edessä - silloin on huomattavasti helpompaa kerätä näitä kortteja kuin keskellä pimeintä talvea.

Yksi ehdotus: Tiivistäkää vielä. Tavoitteena yksisivuinen esite, jossa tekstiä vielä harvemmassa ja isommalla fontilla. Sen voi sitten kiinnittää myös ilmoitustaululle tai seinälle jos tarvitsee. Sellaisen ehtii myös satunnainenkin ohikulkija tai kahvitunnilla olija lukaisemaan parissa minuutissa. Näitä pidempiäkin versioita tarvitaan ilman muuta, mutta uskon että vieläkin tiivistetymmällä paperilla olisi tarvetta.

[Kalevi Soilander]

Yksi ehdotus: Tiivistäkää vielä. Tavoitteena yksisivuinen esite, jossa tekstiä vielä harvemmassa ja isommalla fontilla. Sen voi sitten kiinnittää myös ilmoitustaululle tai seinälle jos tarvitsee. Sellaisen ehtii myös satunnainenkin ohikulkija tai kahvitunnilla olija lukaisemaan parissa minuutissa.

Olen samaa mieltä, yksisivuista paperia kaipaisin. Yhdellä silmäyksellä pitäisi nähdä kaikki. E = mc²

Mutta kaiken kaikkiaan, materiaali on varsin laadukasta ja ilokseen sitä levittää. Kiitos kaikille tekijöille.

[Klementti]

Yksi ehdotus: Tiivistäkää vielä. Tavoitteena yksisivuinen esite, jossa tekstiä vielä harvemmassa ja isommalla fontilla. Sen voi sitten kiinnittää myös ilmoitustaululle tai seinälle jos tarvitsee. Sellaisen ehtii myös satunnainenkin ohikulkija tai kahvitunnilla olija lukaisemaan parissa minuutissa.

Olen samaa mieltä, yksisivuista paperia kaipaisin. Yhdellä silmäyksellä pitäisi nähdä kaikki. E = mc²

Mutta kaiken kaikkiaan, materiaali on varsin laadukasta ja ilokseen sitä levittää. Kiitos kaikille tekijöille.

Yksisivuisessa esitteessä voisi olla kehote täyttää kannattajakortti, jos siihen saa sen sovitettua. Ennen jakelua voisi sitten vaikka nitojalla liittää A4 kokoisen kannattakortin liitteeksi, jotta pysyisivät yhdessä nipussa perille.

[rankka]

Olen samaa mieltä, yksisivuista paperia kaipaisin. Yhdellä silmäyksellä pitäisi nähdä kaikki. E = mc2

Toi 2-puoleinen menee hyvin.
Jos tosta tiivistää vielä niin ei jää juuri jäljelle mitään, tai sitten pitäisi ottaa pari selkeää pääkohtaa. Saattaisi kolahtaa omaan nilkkaan? Parempi mielestäni kaikkien pääkohtien lyhyt esilletuonti.

Yksisivuisessa esitteessä voisi olla kehote täyttää kannattajakortti, jos siihen saa sen sovitettua. Ennen jakelua voisi sitten vaikka nitojalla liittää A4 kokoisen kannattakortin liitteeksi, jotta pysyisivät yhdessä nipussa perille.

Luovuutta.
Itse nidon pikkuhiljaa tuntien kuluessa nitojalla tyyliä: ensin 2-puoleinen Muutos esite, sitten täyttöohjeet ja kerääjän vastuulauseke (tämä on sovittu mr.Tapion kanssa mitä se pitää sisällään. Hieman muunneltu siitä alkuperäisestä täyttöohjeesta, se ei oikein soveltunut sellaisenaan feissaajalle) ja kolmantena kannattajakortti.
Ei yhtään vaikeaa jos hetkon viitsii nähdä vaivaa.

Tämä sanomani ei ollut moite kenellekkään, vaan sanoin miten olen ratkaissut tämän asian.
Nuita jaan ihmisille ohimennessäni, siinä ei montaa saatesanaa tarvita ojentaessa.
Jatketaanpa taas? Vai pensselit santaan?

E: Lisäystä sen verran, että Homman^^^ esitteitä painan 2-puoleisena, toiselle puolen esimerkiksi tuo "Welcome to finland!" ja toiselle puolelle joku toinen. Nekin jotka roskaavat ja heittävät ne kadulle, niin aina jää oikein päin.

[Lauri Karppi]

Monelle tulee yllätyksenä "rauhan uskonnon" todellinen luonne. Olisikohan aiheellista tehdä infopläjäyspaperi, jossa olisi jotain lainauksia esimerkiksi täältä:

http://aikapommi.wordpress.com/

Asian (lue: valtakunnansyyttäjän) herkkyyden takia uskon, että on viisainta olla laittamatta varsinaista omaa tekstiä mukaan, vaan antaa lainausten puhua puolestaan. Otsikoksi vaikka nyt juuri "Islam - Rauhan uskonto"

Sehän olisi hauskaa jos esitteestä kauempaa katsoessa tulisi sellainen kuva, että se on käännytysjuliste, mutta kun alkaa lukemaan niitä lainauksia niin tulee tavalliselle ihmiselle se mitvit -reaktio

ehdotuksia formaatista:
(vähän isommalla fontilla otsikko joka siis näkyisi kauemmas, ja pienellä lainaus)

Pulmia parisuhteessa? Tule parisuhdekurssillemme!

"Jos vaimonne on teille uskoton, hankkikaa keskuudestanne neljä todistajaa häntä vastaan. Kun he ovat antaneet todistuksensa, teljetkää vaimonne taloonsa, kunnes kuolema hänet korjaa tai Allah osoittaa hänelle toisen tien." (Koraani 4:15)

Kristinuskossa? Tule ekumeniailtaamme ja opi tuntemaan naapurisi!

"Taistelkaa niitä Kirjan ihmisiä (juutalaisia ja kristittyjä) vastaan, jotka eivät usko Allahiin ja viimeiseen päivään, eivät pidä kiellettynä sitä, mitä Allah ja Hänen profeettansa ovat kieltäneet, eivätkä ota us­konnokseen totuuden uskontoa (ts. islamia). Taistelkaa heitä vastaan, kunnes he maksavat nöyrinä veronsa. "(Koraani 9:29)

[Lauri Karppi]

Tuon tyyppistä propagandaa ovat muut tahot jo tehneet.

Varmasti ovat, mutta ainakaan noissa linkittämissäsi ei luekaan alla hommaforumin osoitetta, eikä niiden visuaalinen ilme yllä lähellekään kahvit vääränkurkkuun -sarjan tasoa.

Siitä voidaan tietenkin kiistellä, onko islamin vastustaminen hommaan kuuluva asia vai ei, mutta minä ainakin koen niin. Islam on yksi kotoutumista estävä/hidastava tekijä, vika maahanmuuttajien kulttuurissa. Ymmärrän, että suuri osa Suomessakin asustavista muslimeista on maallistuneita, ja hyvä niin, mutta jos katsomme mitä tahansa maata, jossa islam on valta-asemassa, niin huomaamme että ne samat islamin lait ja tavat, jotka sotivat länsimaista oikeustajua vastaan, ovat niissä maissa ihan oikeina lakeina.

[muropää]

Juu toi islam esite olisi kyllä ihan hieno juttu. Nimittäin kukaan ei uskonu kun kerroin heille minkälaista menoa on niillä joissa sharia flippaus laki pätee.

[tommi]

Itse Homma ry:n ei kannata lähteä propagoimaan jotain tiettyä uskontoa vastaan. Yksittäiset kirjoittajat/toimijat voivat näin tehdä. En pistäisi pahakseni, jos joku, vaikkapa nimim. kissapeto, tekisi yhden sivun tietopaketin islamista, jota islamofobiset   netsit voivat sitten jaella vaikka ilmoitustauluille.

[Cls]

Ruotsin ongelmista voisi koostaa jotain? Itselleni Malmön palokunnan kohtaamat ongelmat olivat ainakin pysähdyttävä kokemus siitä, kuinka pahaksi ongelmat voivat kasvaa. Kovaa tekstiä pitäisi olla vähintään esitteen verran.

EDIT: Hieman lähteitä (harmittavasti yksi poistunut, mutta sain google cachesta)
1 2 3 4

[ElinaElina]

Olin eilen ulkoilemassa ja yleensä minulla ei ole lukulaseja mukana. Harva ottaa kakkulat mukaan kävelylle. Käytän 2+ lukulaseja. Näin ilokseni ilmoitustaulun, jossa oli Hommajuliste: Jotain rajaa maahanmuutolle. En nähnyt lukea tekstistä kuin pienen osan.

Ottakaa nuoret tämä huomioon. Wanhat ihmiset eivät näe pientä tekstiä ilman laseja. Ja lasit eivät ole ulkoillessa mukana!

[Lauri Karppi]

Tulipa mieleen, nyt että voisi olla paikallaan muotoilla juliste, jossa muistutetaan ulkomaalaisten tekemistä rikoksista, ja verrataan niitä maassaolon edellytyksiin. Oli meinaan kuulemma tuokin, joka aloitti uudenvuodenaattona ampumiset jo ennen klo 18sta, niin syyllistynyt aseen luvattomaan hallussapitoon ja oli poliisin tuttu muutenkin.

[ElinaElina]

Halloo kaikki julistenikkarit!

Millasen tästä sais?

http://hommaforum.org/index.php/topic,22063.msg301251.html#msg301251

[PaulR]

Numeroa perhanasti. Vaati pysähtymistä ja keskittymistä.

Sama visuaalisemmassa ja pysäyttävämmässä muodossa. Mitä sanoo Kissis?

[ikuturso]

Julisteidea.

Oliko se MOT:in syövereissä, vai sen liitematerialissa, vai mistä luin tämän tyypillisen kodinperustamispaketin, joka oli 6000 euroa. Miten olisi semmoinen kuvapari, jossa olisi yläkuvassa huone, jossa on koiransyömiä lastulevykalusteita ja teksti: Tyypillinen kalusto, jonka opiskelija juuri ja juuri pystyy hankkimaan. Toisessa kuvassa Ikeasta ja vaikka Mustasta Pörssistä Sohva, pöytäryhmä, taulutelkkari, muutama sänky ja hyvällä maulla valittuna kaikenlaista 6000 eurolla (jos oletetaan, että asuntoon kuuluu hella ja jääkaappi). Näistä huonekaluista ja tavaroista kuvakooste kuvatekstillä: Tällaiset kalusteet valtio lahjoittaa jokaiselle mamuperheelle. (jätetään se 12 hengen syyrialainen soffa tästä konseptista pois)

-i-

[ElinaElina]

Esiteidea.

Olisi erivärisiä päitä. Kukin pää kuvaisi pakolaista tai maahanmuutajaa, kategorioittain. Esim kiintiöpakolainen oranssi, mummopakolainen harmaa jne. Ankkurilapsi, pään alla ankkuri. Näin olisi helpompi hahmottaa.

En osaa itse. Mitä mieltä olette?

[sap]

Julisteidea.

Oliko se MOT:in syövereissä, vai sen liitematerialissa, vai mistä luin tämän tyypillisen kodinperustamispaketin, joka oli 6000 euroa. Miten olisi semmoinen kuvapari, jossa olisi yläkuvassa huone, jossa on koiransyömiä lastulevykalusteita ja teksti: Tyypillinen kalusto, jonka opiskelija juuri ja juuri pystyy hankkimaan. Toisessa kuvassa Ikeasta ja vaikka Mustasta Pörssistä Sohva, pöytäryhmä, taulutelkkari, muutama sänky ja hyvällä maulla valittuna kaikenlaista 6000 eurolla (jos oletetaan, että asuntoon kuuluu hella ja jääkaappi). Näistä huonekaluista ja tavaroista kuvakooste kuvatekstillä: Tällaiset kalusteet valtio lahjoittaa jokaiselle mamuperheelle. (jätetään se 12 hengen syyrialainen soffa tästä konseptista pois)

-i-

Tämä kuulostaa kyllä oikein hyvältä idealta, koska opiskelijathan ovat hieman "sorrettuja" nyky-yhteiskunnassa ja suurin osa nukkuvista äänestäjistä lienee meitä nuoria, joten herätys olisi paikallaan!

[Emperor]

Julisteidea.

Oliko se MOT:in syövereissä, vai sen liitematerialissa, vai mistä luin tämän tyypillisen kodinperustamispaketin, joka oli 6000 euroa. Miten olisi semmoinen kuvapari, jossa olisi yläkuvassa huone, jossa on koiransyömiä lastulevykalusteita ja teksti: Tyypillinen kalusto, jonka opiskelija juuri ja juuri pystyy hankkimaan. Toisessa kuvassa Ikeasta ja vaikka Mustasta Pörssistä Sohva, pöytäryhmä, taulutelkkari, muutama sänky ja hyvällä maulla valittuna kaikenlaista 6000 eurolla (jos oletetaan, että asuntoon kuuluu hella ja jääkaappi). Näistä huonekaluista ja tavaroista kuvakooste kuvatekstillä: Tällaiset kalusteet valtio lahjoittaa jokaiselle mamuperheelle. (jätetään se 12 hengen syyrialainen soffa tästä konseptista pois)

-i-

Mielestäni oikein hyvä idea. Opiskelijat ovat hyvää kohderyhmää.

Toivottavasti joku onnistuu vain toteuttamaan tällaisen.

[reijjokoskela]

Hoommaforumin nettiosoite ei yksistään riitä, koska forum on liian sekava ja ihmiset saattavat käväistä forumilla lukematta tarpeeksi informaatiota.

Ilmoitustaululle jätetty mainos ei riitä, se revitään siitä HETKESSÄ pois! Tosin parempi sekin, kuin ei mitään!


Printatkaa vaikka tämä Iltalehden uutisoima Linnanmäen toimitusjohtajan haastattelu ja alkakaa jakamaan POSTILUUKUISTA.

Monet hommalaisista ovat valkokaulustyössä toimistoissa, joten menkää vaikka joku sunnuntai konttorilla käymään ja 1000 A4-lappusta tulostuu hetkessä. Ison firman budjetissa ei tuollainen määrä tunnu missään, jos on sellainen tulostin käytössä, joka kerralla syö esim. 1000 arkkia paperia, jolloin yksi värijauhekasetti on ainakin 10.000 sivulle mitoitettu.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010060711817512_uu.shtml

"Ihmisillä toivoisi olevan sen verran sydämensivistystä, ettei huvipuistoon tultaisi tappelemaan, Linnanmäen toimitusjohtaja Risto Räikkönen toteaa.

Eilisen joukkotappelun vuoksi Linnanmäelle on vyörynyt palautepostia. Osa asiakkaista vaatii korvauksia, koska huvipuisto sulki ovensa etuajassa. Vaatimuksia on tullut 20 - 30. Räikkösen mukaan korvauksia ei ole luvassa.

- Emme korvaa mitään. Tilanne on ihan sama kuin jos joku tulee rähisemään sinun kotiisi. Me emme mahda tälle tilanteelle mitään.

Räikkönen ei usko, että entistä tiukemmilla turvatoimilla voitaisiin ehkäistä tällaisia yhteenottoja. Sen sijaan hän peräänkuuluttaa harkittua ja järkevää maahanmuuttopolitiikkaa. Räikkösen mielestä kotouttaminen täytyy hoitaa nykyistä paremmin.

- Muuten tällaisia tilanteita tulee jatkossa entistä enemmän, se on varma."

Ihan ilmaiseksi voitte Prisman ja Citymarketin "Myydään/ostetaan" -lapulle kirjoittaa homma-forumin nettiosoitteen, vaikka sekin tietysti menee nopeasti roskiin. On siellä ilmoitustaululla turhempiakin mainoksia nähty!

[reijjokoskela]

Nyt juuri olisi OIKEA aika tosiaan tuoda tietoisuutta. Linnanmäen tapahtumilla oli suorasti tai epäsuorasti ainakin 10.000 vihaista todistajaa, joten käytetään tästä syntynyttä ilmapiiriä hyväksi!

Jos odotamme vaaleihin asti, viestimme hukkuu vaalimainoskrääsään.

Nyt ei ole siis todellakaan kysymys mistään ehdokkaidemme tunnetuksi tekemisestä eikä muusta vaalimainonnasta, vaan FAKTOJEN KERTOMISESTA KANSALLE.


Menkääpä muuten Lasten Päivän Säätiön toimintaan mukaan, ennen kuin mokuttajat valtaavat säätiön! Voi muuten loppua Räikkösen toimitusjohtajuus lyhyeen eikä seuraava TJ sitten enää uskallakaan puhua Lintsillä käyvien lasten kotouttamisesta!


http://www.linnanmaensirkuskoulu.fi/

http://www.linnanmaki.fi/fi/linnanmaki/huvipuisto/lasten_paivan_saatio