2011-05-19 Homomiesten ”kiihottumistestit” laittomia, sanoo EU

[B52]

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/112269-homomiesten-"kiihottumistestit"-laittomia-sanoo-eu

Euroopan unionin sisäasioiden komissaari Cecilia Malmström on tuominnut Tshekin homoseksuaaleille turvapaikanhakijoille tekemät testit laittomiksi.

Malmströmin mukaan testit eivät sovi yhteen turvapaikanhakua koskevan lainsäädännön ja perusoikeuksien kanssa, kertoo Euobserver.

Malmströmin mukaan Tshekin "fallometrisistä testeistä" aloitetaan virallinen tutkinta. Malmströmin mukaan testi on ihmiselle nöyryyttävä ja alentava.

Testissä mitataan miehen peniksen verenkiertoa, kun hänelle näytetään hetero- tai homoseksuaalisia kuvia. Testejä tehdään turvapaikanhakijoille, jotka kertovat tulevansa kotimaassaan vainotuksi seksuaalisen suuntautumisensa vuoksi. Testi kehitettiin kommunistisessa Tshekkoslovakiassa aikana, jolloin homoseksuaalinen kanssakäyminen oli rikos.

[LW]

Malmström ei nyt ole mitenkään väärässä todetessaan, että testi on - tai se ainakin voi olla monille - nöyryyttävä ja alentava, sen lisäksi että sen luotettavuus on varsin kyseenalainen. Ketään ei pitäisi pakottaa siihen, ja jos hakijalla on muuta näyttöä seksuaalisesta suuntautumisestaan, lähtömaastaan ja siellä kokemastaan vainosta, ei testin läpikäymistä myöskään tulisi pitää ehtona turvapaikan tai oleskeluluvan myöntämiselle. Yleensä hakijoilla ei kuitenkaan ole tällaista näyttöä.

Turvapaikkaa Tshekin tasavallasta hakevien homojen asema ei kuitenkaan Malmströmin ajamalla kiellolla paranisi. Jos valtiota kielletään käyttämästä tällaisia testejä, se luultavasti lakkaa myöntämästä turvapaikkoja homoseksuaaleille kokonaan. En tiedä maan sisäpolitiikasta käytännössä mitään, mutta fallometristen testien käyttö antaa ymmärtää, että sikäläinen mokusektori ei ole erityisen vahva.

[l'uomo normale]

Olisi hauskaa edes tietää, miten tuollaiset testit edes toimisivat. Kaikkia ei välttämättä  porno kiihota, varsinkaan tuollaisessa tilanteessa.

[Eino P. Keravalta]

Testi voi olla epäluotettava ja nöyryyttävä, mutta on luonnollisesti Tshekin oma asia, miten se menettelee. Se ei kuulu Cecilialle, sillä nöyryyttävämpää kuin homopornon katsominen on se, että koko kansaa, sen edustamaa demokratiaa ja tahtoa halveerataan, ja juuri siihen Cecilia syyllistyy puuttuessaan vieraan valtion sisäisiin asioihin.

[Tykkimies Pönni]

Okei, noi testit on hieman mauttomia kuten vanhasta itä-blokin keksinnöstä voi olettaakin mutta aivan yhtä mautonta on yrittää kusettaa itselleen turvapaikkaa ja sosiaalietuuksia homouden teemalla joten tilanne on tasapeli. 

[Jack]

Tällaisen testin kohdalla "beat the box" lienee helpompaa kuin valheenpaljastuskoneen ollessa kyseessä.

Testistä olisi ehkä enemmän hyötyä, jos se karsisi todennäköiset raiskaajat testattavien joukosta.


Lisäys: Edellä mainittua on yritettykin, mutta testaaminen itsessään on osoittautunut sen verran hämäräksi hommaksi, että se on lopetettu.

http://www.sdgln.com/news/2010/12/10/czechs-respond-criticism-phallometric-testing-gay-asylum-seekers

Ehkä tilastollisesti parhaiten ennustava testi sittenkin on passintarkastus.

[BeerBelly]

Eikös tästä seuraa se, että homoseksuaalisuutta ei voi todistaa. Mikäli homoseksuaalisuutta ei voida todistaa ei sitä voida käyttää perusteena turvapaikalle... Vai luotetaanko kertomukseen?

No tämä. Jos ainoa peruste myöntää turvapaikka tai oleskelulupa on henkilön seksuaalinen suuntautuminen, mutta seksuaalista suuntautumista ei pystytä luotettavasti todentamaan, ei turvapaikalle tai oleskeluluvalle voi silloin kai olla perusteita?

[Topi Junkkari]

Jos ainoa peruste myöntää turvapaikka tai oleskelulupa on henkilön seksuaalinen suuntautuminen, mutta seksuaalista suuntautumista ei pystytä luotettavasti todentamaan, ei turvapaikalle tai oleskeluluvalle voi silloin kai olla perusteita?

Niin, mutta vakiintunut käytäntö on, että mikäli väitettyjä perusteita ei pystytä pitävästi todistamaan vääriksi, on tuomittava "asiakkaan eduksi" eli myönnettävä oleskelulupa. Vai miten se menikään se maahanmuuttoviranomaisen selittely "olemme olleet pakotettuja myöntämään oleskelulupia sellaisissakin tapauksissa, joissa perusteet eivät täyty"?

[Kitaransoittaja]

Näin saamattomana poikamiehenä (ikää on jo, ja suhteitakin takana, vaan ei lapsia) ehdottaisin että Suomi voisi ottaa ainoastaan heteronaisia tänne. Tästä on ihan tilastotietoa että useampi mies, kuin nainen, on jäänyt paritta. Omalta kohdalta taitaa olla jo myöhäistä, aattelin vain muita, elikkäs otettaisiin nuoria hädänalaisia naisia.
Kaikki feministitkinhän sanovat että pahimmat olot on naisilla.
Joten mitään syytä ei ole että miksi ei noin tehtäisi.
Suomalaisista miehistä 22 prossaa jää ilman, miksi? (Netistä löytyy.)
Eikö voisi ottaa naisia pakolaisiksi?

[Tabula Rasa]

Tokihan me olisimme innoissamme ottamaan tänne kunnon miehen kainalosta turvaa hakevia nuoria ja kauniita naisia, sekä kotouttamaan ne täkäläiseen kulttuuriin.. Miksi tosiaan ei ole enempää tällaista tuontia:O? Olisiko syynä vaikkapa se että henkilöt jotka valitsevat suomeen tulijat tahtovat enemmän mokkakikkeliä, kuin vaikkapa burmalaistyttöjä.

[Kitaransoittaja]

Tokihan me olisimme innoissamme ottamaan tänne kunnon miehen kainalosta turvaa hakevia nuoria ja kauniita naisia, sekä kotouttamaan ne täkäläiseen kulttuuriin.. Miksi tosiaan ei ole enempää tällaista tuontia:O? Olisiko syynä vaikkapa se että henkilöt jotka valitsevat suomeen tulijat tahtovat enemmän mokkakikkeliä, kuin vaikkapa burmalaistyttöjä.

Ei aavistustakaan tuosta. Mutta puolestani voisihan sitä sinkkuhomomiehet mun puolesta lähtee katteleen valtion rahoilla itselleen miehiä, samoin naiset naisia, kunhan olisi koulutettuja jotka töitä saisi taikka miehet taikka naiset semmosia jotka elättäisi. Siinä oppisivat kivasti kielen ja sitten olisivat töissä.
Olen kumminkin varma että ne valitsijat juurikin haluavat tänne sitä mustaa makkaraa, vaikket kertonutkaan niin. Tällä foorumillahan on turhan tiukka sensuuri totuudenpuhimisen suhteen joten ei anna kannata sitä kertoa.

[Alfresco]

Eikös tästä seuraa se, että homoseksuaalisuutta ei voi todistaa.

Ei seuraa, mutta tietääkseeni sitä ei toistaiseksi voi todistaa. Ehkä tulevaisuudessa.

Mikäli homoseksuaalisuutta ei voida todistaa ei sitä voida käyttää perusteena turvapaikalle...

Riippuu vaatimuksista. Käsittääkseeni poliittista vainoakaan ei voi aina todistaa.

Vai luotetaanko kertomukseen?

Ilmeisesti.

Nyt ei oikein nähdä itse asiaa vaan tuijotetaan liikaa seksipuolta. Homothan eivät hae turvapaikkaa sen takia, että ovat homoja (turvaan itseltään?!) vaan sen takia, että homous on monessa maassa samanlainen hengenvaarallinen tila kun esim. poliittinen aktiivisuus.

Jos poliittisesti aktiiveille eli toisinajattelijoille annetaan turvapaikka vedoten heidän heikkoon turvallisuuteen kotimaassan ja pelkään kertomukseen perustuen, niin miksi homoille ei annettaisi turvapaikkaa samoin perustein ja samoin ehdoin?

Altistetaanko toisinajattelijat joillekitn testeille vaan luotetaanko vain heidän sanaan? Jos luotetaan, niin miksi homojen sana ei kelpaisi vaan nostetaan todistustaakka jollain epäluotettavalla testillä? Mielestäni joko kaikki testataan samanmitalisesti tai sitten ei ketään.

Ilmeisen epäjohdonmukaisuuden lisäksi, nämä homotestit ovat kyllä aika omituisia. Käytännössähän sorkitaan äijien munia ja viritellään piuhoja kiinni mittauksia varten. Kyllä syntyisi älämölö jos esim. musliminaisien emättimiä tutkittaisiin systemaattisesti rajalla selventääkseen väitteitä pakenemisesta vaikkapa esiaviollisen seksin takia. Kuolemansynti sekin.

Tsekkien systeemi vaikuttaa kieltämättä aika neuvostoliittolaiselta.

[Reich]

Testataanko Gay Gameseissa osallistumisoikeutta?

[AIP]

Tällaisen testin kohdalla "beat the box" lienee helpompaa kuin valheenpaljastuskoneen ollessa kyseessä.

Itse asiassa ei, niin ankealta kuin se kuulostaakin. Fallistiikkapohjaiset verenkierron muutokset eivät ole pääosin tahdonalainen reaktio ja niitä ehkäisevä itsesuggestio on hyvin hankalaa, sitä vastoin tahdosta riippumaton mielentila voi niihin kylläkin vaikuttaa.

Aivan vastaavanlaisesta pilin verenkierron seuraamisesta on hyviä kokemuksia Ameriikassa, jossa sitä käytetään vapaaehtoisessa kuntoutuksessa olevien (lapsiin päin erehtyneiden) seksuaalirikollisten terapian seurannassa. Katsokaa vaikka Theroux'n ohjelmia! Nöyryyttävää se varmasti on silloin, kun se ei perustu vapaaehtoisuuteen ja homovainoa pakenevien lieneekin ihan hyvä välttää Tsekkeihin rantautumista. Luotettavampia tuloksia saataisiin todennäköisesti aivosähköisten reaktioiden seurannassa, mutta se on kieltämättä kallista ja aikaa vievää.

Pelkästään vaikka ihan yksittäisen norjalaisen rikollistapauksen perusteella on mahdollista olettaa, että homokortin pelaaminen on tunnettu turvapaikan saantia edistävä keino, eikä sen väärinkäyttö ole reilua oikeasti homoseksuaalisille ihmisille, jotka pakenevat vainoamista.

[Miniluv]

Jos joku valtio päättää antaa suojaa homomiehille, se voi myös päättää, millä tarkemmilla perusteilla (esim. testin läpäisy) sitä suojaa annetaan.

Ei se ole tämän monimutkaisempaa.

Ja kuolemansynti kuuluu terminä katoliseen kirkkoon, ei islamiin.

[C-Nile]

Vähemmän nöyryyttävä testi olisi mitata kiihottuneisuus suoraan aivoista, esim. fMRI-menetelmällä (ehkä voisi näkyä myös EEG:ssä ja ihon galvaanisissa muutoksissa). Testaus vain tulisi toistaiseksi aika kalliiksi (fMRI:llä, muilla ei niinkään). 

[MaisteriT]

Testaus vain tulisi toistaiseksi aika kalliiksi (fMRI:llä, muilla ei niinkään). 

Luulen että meillä on varaa tähän.

[MoonShine]

Testaus vain tulisi toistaiseksi aika kalliiksi (fMRI:llä, muilla ei niinkään). 

Luulen että meillä on varaa tähän.

Kaikenlaiseen, humanitääriseen maahanmuuttoon liittyvän kusetuksen paljastukseen liittyvä testaaminen ja tarkastus tulee maksamaan itsensä takaisin, koska Canada.

[Dragon]

Epäilen aika suuresti, että mahtaisiko kyseinen testi toimia edes heteromiehillä valvotuissa olosuhteissa heteropornoa katsellessa anturit vehkeessä ja pari tyyppiä valvomassa.

[C-Nile]

Testaus vain tulisi toistaiseksi aika kalliiksi (fMRI:llä, muilla ei niinkään). 

Luulen että meillä on varaa tähän.

Ilman muuta, säästetään vaikka sitten vanhusten ym. hoidosta.

Onkos prostituutio muuten vielä Sveitsissä laillista? Itselläni ei ainakaan olisi mitään sitä vastaan uuteen maahan muuttaessani, että vastassa olisi "tervetulotoivotus".

[MaisteriT]

Testaus vain tulisi toistaiseksi aika kalliiksi (fMRI:llä, muilla ei niinkään). 

Luulen että meillä on varaa tähän.

Ilman muuta, säästetään vaikka sitten vanhusten ym. hoidosta.

Tarkoitin kyllä, että meillä pitäisi olla varaa tehdä testi, jonka perusteella säästetään kymmeniä tuhansia vuodessa. Yksi ankkurilapsi maksaa 57 000, joten aika kalliskin testi on halvempi.

[C-Nile]

Onko homo jotenkin tuottavampi kuin hetero tai voitko vähän avata taustalogiikkaasi?

[Topi Junkkari]

Onko homo jotenkin tuottavampi kuin hetero tai voitko vähän avata taustalogiikkaasi?

Homo on parempi humanitäärinen mamu kuin hetero, koska homojen perheenyhdistämiset ovat marginaali-ilmiö.

[C-Nile]

Totta tosiaan. Ajattelin jo, että ihmisiä tuomittaisiin kusettajiksi vastoin parempaa tietoa...

[C-Nile]

Onko jotain lukuja homovainojen perusteella hakevien määristä (epärehellisten määräähän ei toistaiseksi tiedetä)? Tuon kannattavuuden voisi meinaan ihan huvikseen laskea. Skanneri maksaa noin 1-3 miljoonaa dollaria (riippuu tesloista), yksittäinen testi ~1500 dollaria. Huoltokulut, tiedemiehet sun muut toki lisäksi.