News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Viisumipakon poisto toisi turistiryntäyksen Venäjältä

Started by B52, 24.05.2011, 05:59:49

Previous topic - Next topic

B52

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/1135266368229

Liikenne Suomen itärajalla kaksinkertaistuu 15 miljoonaan ylittäjään vuodessa, matkustamisen kynnys alenee ja raja-asemat vaativat perusteellista korjausta. Näin käy tullin, rajavartioston ja poliisin raportin mukaan itärajalla, jos Venäjän ja EU:n havittelema viisumittomuus toteutuu.

Viisumipakon poistuminen toisi Suomeen väkeä, jolla ei aiemmin ole ollut siihen mahdollisuutta. Kaakkois-Suomen rajavartioston komentajan Pasi Kostamovaaran mukaan tätä nykyä suurin osa venäläisistä matkustajista kuuluu tulojensa perusteella parhaiten voivaan kolmannekseen. Lähtökynnys muilla alentuisi, jos halvimmillaan noin 50 euron hintaista viisumia ei tarvitsisi hankkia.

Riskinä viisumipakon poistumiselle on, että rajan yli pääsee ihmisiä, jotka aiemmin olisivat jääneet vaille viisumia. Pohjois-Karjalan poliisilaitoksen päällikkö Kai Markkula ei kuitenkaan halua lähteä pelottelemaan ketään riskillä.

"Ammattimainen rikollisuus ei tällä hetkelläkään rajoja tunne, joten viisumivapaus ei mahda siihen kovin paljon vaikuttaa."

Matkustuksen kaksinkertaistuminen saisi myös kaakkoisrajan nykyiset ruuhkat kalpenemaan. Toivoa sujuvuudesta antavat automaattiset passintarkastuslaitteet, joita on kokeiltu Vaalimaalla.

Viisumittomuuden tiellä on vielä useita esteitä eikä sille ole asetettu aikataulua. Venäjältä vaaditaan muun muassa siirtymistä biometrisiin passeihin ja rekisteröitymisen käytäntöjen keventämistä.




Ai ei vaikuta rikollisuuteen, uskokoon ken haluaa.
On kumma miten vähän saa aikaan, jos vain lakkaa yrittämästä. Paula 8v.

Marjapussi

Kyllä rikollisuus lisäntyisi, mutta voisiko positiiviset vaikutukset olla sitä hyödyllisempi? Ainakin itärajan kaupoissa kävisi enemmän vilske ja eihän passi pakko suinkaan poistu.
Marokon kauhu oli sanansa mittainen eikä velipoikakaan jäänyt Aarnea pahemmaksi epätoivotun maahanmuuton estämisessä. Mutta kuka tulee torjumaan aiheettoman turvapaikkaturismin?

Eino P. Keravalta

QuoteRiskinä viisumipakon poistumiselle on, että rajan yli pääsee ihmisiä, jotka aiemmin olisivat jääneet vaille viisumia..

No shit Sherlock.. viisumin tarkoitus on juurikin toimia edes jonkinlaisena "seulana". Ei kyse ole edes "riskistä", vaan varmasti todentuvasta skenaariosta haittojen suhteen.

Quote"Ammattimainen rikollisuus ei tällä hetkelläkään rajoja tunne, joten viisumivapaus ei mahda siihen kovin paljon vaikuttaa."

No eiköhän sitten poisteta kaikki lait, koska kunnolliset ihmiset eivät niitä tarvitse ja rikolliset eivät niistä välitä..

Ja mikä on "kovin paljoa"? Venäjällä on kaiketi 150 miljoonaa ihmistä. Jos viisumivapautus vaikuttaa edes yhden prosentin liikkuvuuteen, se tarkoittaa jo 1,5 miljoonaa ihmistä. Eiköhän siihenkin sakkiin jokunen rikollinen mahdu?

On muuten älyllistä epärehellisyyttä väittää, että "eihän tämä nyt niin kovin paljoa vaikuta", koska Suomen raja- ja maassaolokäytännöissä on monia höllennyksiä, jotka eivät ehkä yksinään vaikuta suuria, mutta yhdessä niillä on dramaattinen vaikutus. Eikö siis jokaista pykälää ja käytäntöä voitaisi "vain hieman" tiukentaa? Yksittäisen käytönnön muutos ei ehkä olisi suuri, mutta yhdessä näillä päätöksillä voisi olla selvä, tervehdyttävä vaikutus.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Alfresco

Quote from: Marjapussi on 24.05.2011, 06:31:52
Kyllä rikollisuus lisäntyisi, mutta voisiko positiiviset vaikutukset olla sitä hyödyllisempi? Ainakin itärajan kaupoissa kävisi enemmän vilske ja eihän passi pakko suinkaan poistu.

Viisumipakon poiston hyötyä liioitellaan. Logiikakhan menee jotenkin niin, että venäjältä tulisi valtavasti lisää turisteja ellei viisumia olisi. Tämä tuskin pitää paikkansa koska jo nyt venäläiset saavat helposti viisumeja Suomeen jos ovat turistina liikkellä.

Kakun voi kääntää toisin päin. Kuinka moni suomalainen lisää ryntäisi Venäjälle turistailemaan jos viisumi poistettaisiin? Ei varmaan kovinkaan moni. Tietysti Suomessa on eri houkttelevuustekijöitä kun Venäjällä mutta sielläkään ei eletä enää neuvostoaikaa tyhjillä kaupanhyllyillä eli Venäjän turistien määrä ei voi mitenkään moninkertaistua kuten kuvitellaan.

Toinen argumentti on, että viisumin kustannus vähentäisi turistien määrä. Se pitää paikkansa vain marginaalisesti koska huikeasti kasvava turistiryntäys Venäjältä nostaisi turistipalvelujen hintaa Suomessa paljon enemmän kun viisumin hinta on. Itse asiassa oletettu suuri venäläinen ryntäys Suomeen nostaisi meidän inflaatiota ja aiheuttaisi suomalaisille valtavia lisäkustannuksia kallistuvien hintojen muodossa.

Viisumin poistosta olisi eniten hyötyä raja-alueen kauppiaille, jotka varmaan saisivat Venäjän raja-alueen asukkaista hieman lisää asiakkaita. Mielestäni tämä on liian pieni hyöty sitä vastaan, että rikollisuus räjähtäisi käsiin ja Venäjän kautta alkaisi tulemaan massoittain kaiken maailman elintasopakolaisia ympäri maailmaa. Venäjällähän on myös oma mustalaispopulaatio, joka todennäköisesti päätyisi Suomeen ryöstelemään jos viisumit poistetaan.

Viisumin poisto olisi erittäin suuri virhe Suomen näkökannalta.

tjuguskegg

Quote from: Alfresco on 24.05.2011, 09:04:37
Quote from: Marjapussi on 24.05.2011, 06:31:52
Kyllä rikollisuus lisäntyisi, mutta voisiko positiiviset vaikutukset olla sitä hyödyllisempi? Ainakin itärajan kaupoissa kävisi enemmän vilske ja eihän passi pakko suinkaan poistu.

Kakun voi kääntää toisin päin. Kuinka moni suomalainen lisää ryntäisi Venäjälle turistailemaan jos viisumi poistettaisiin? Ei varmaan kovinkaan moni.

Viisumibyrokratian hampaisiin joutuneena en haluaisi enää kokea moista pelleilyä. Passissani oli takasivulla pieni punaviinitahra, ja tämän takia se ei mennyt läpi Helsingin konsulaatissa. Piti oikein Turkuun asti lähettää, että pääsin ajoissa matkaan... ??? Kyllä siinä oli entisellä tyttöystävällä itkussa pidättelemistä, kun neljä kuukautta odotettu tapaaminen meinasi jäädä haaveeksi vain mokoman pelleilyn takia. Tarkennettakoot, että hän oli vaihtarina Tverin yliopistossa ja seuraavalla kierroksella Moskovan yliopistossa.

Jouko

Aika lohduton on tuo poliisin kanta että viisumilla ei ole enää mitään merkitystä kun rikollisuus ei tunne rajoja enää. Se on vähän niin kuin että lyödään hanskat tiskiin ja nostetaan kädet pystyyn. Ihanaa, luonnollista, väistämätöntä.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

MaisteriT

Viisumipakon vaikutus rikollisten liikkumiseen ei ole asia, johon pystyisin sanomaan mitään kvantitatiivistä, mutta fakta on, että oli viisumi tai ei, lisää rikollisten liikkumista yli rajan emme kaipaa.

Fakta on myös se, että EU:ta ei harmita tippaakaan jos rikollisuus Suomessa lisääntyy.
AL: Jussi Halla-Aho (kuvassa) poseeraa tässä arkistokuvassa virallisesti puvussa. Tiistaina hänet nähtiin eduskunnassa rennoissa kesävaatteissa.

Roope

Quote from: B52 on 24.05.2011, 05:59:49
Riskinä viisumipakon poistumiselle on, että rajan yli pääsee ihmisiä, jotka aiemmin olisivat jääneet vaille viisumia. Pohjois-Karjalan poliisilaitoksen päällikkö Kai Markkula ei kuitenkaan halua lähteä pelottelemaan ketään riskillä.

"Ammattimainen rikollisuus ei tällä hetkelläkään rajoja tunne, joten viisumivapaus ei mahda siihen kovin paljon vaikuttaa."

Quote- Rikollisuus varmasti lisääntyisi Suomessa, mikäli viisumivapaus toteutuu, sanoo Etelä-Karjalan poliisilaitoksen rikoskomisario Leevi Hakulinen.
YLE Etelä-Karjala: Rikoskomisario ei halua viisumivapautta Suomen ja Venäjän välille 21.12.2010

QuoteLapsikaappausten uhrien asiaa ajava kansalaisjärjestö pelkää rajat ylittävien kaappausten lisääntyvän tulevaisuudessa. Erityisen huolestuttavana se pitää EU:n ja Venäjän välille suunniteltua viisumivapautta, koska Venäjä ei kuulu Haagin lapsikaappaussopimukseen.
Turun Sanomat: Viisumivapauden pelätään lisäävän lapsikaappauksia 21.11.2010
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Vera

Minusta viisumivapaus on aika huono idea. Vaikka ammattirikollisuus ei tuntisikaan rajoja, on olemassa niitä harrastaja-rikollisiakin.

Sen sijaan voisi olla hyvä juttu jos muutkin venäläiset saisivat viisumeja samoilla helpohkoilla ehdoilla kuin pietarilaisetkin - mutta vain siinä tapauksessa jos suomalaisetkin saisivat viisumeja Venäjälle yhtä helposti.

(Pietarilaiset siis saavat viisumeja Suomeen 6 kuukaudeksi ilman että juotuisivat selittämään mitä varten yms., eli siis käytännössä lähes aina jos rikosrekisteri on puhdas ja edellistä viisumia ei ole väärinkäytetty.)

Alfresco

Quote from: Vera on 24.05.2011, 10:34:19
Minusta viisumivapaus on aika huono idea. Vaikka ammattirikollisuus ei tuntisikaan rajoja, on olemassa niitä harrastaja-rikollisiakin.

Poliisin kommentti ettei ammattirikollisuus tunne rajoja on naurettava ja typerä.

Igor Venäjällä voi aina vaatia Suomalaisen Paten maksamaan huumevelkansa ihan kännykällä soittamalla. Mutta jos tunnettu hit-man Sergei pitää saada Venäjältä Suomeen pistämään Paten päiviltä, niin rajakontrollilla on merkitystä.

Passitarkistus ei riitä koska passit ovat Venäjän korruptoituneiden viranomaisten myöntämiä. Henkilö passissa voi olla kuka tahansa. Sensijaan viisumin myöntää Suomen viranomianen, jolla silloin on mahdollisuus esitarkistaa tulija. Viisumin idea on nimenomaan esitarkistuttaa tulija joka kerta kun raja ylitetään ja ehkä myöntää hänelle rajallinen mahdollisuus olekseluun maassa. Passi on pitkäaikainen paperi, joka ei edellytä henkilön taustan tarkistamista ennen rajan ylittämistä.

Jos siis viisumivapaus poistetaan myös rikollisten fyysinen liikkuminen rajojen yli helpottuu, joka ilman muuta tuo uuden mahdollisuuden rikollisille harrastaa toimiaan.

Viisumivapaus tarkoittaisi, että kuka tahansa pystyy ylittää rajan Suomeen kunhan saa passin käteen. Viisumivapauden astuttua voimaan meillä on miljoona mustalaista Venäjältä ja kaukasiasta jonottamassa pääsyä Suomeen.

Viisumivapaus ei ole mikään vanha reliikkii vaan se on tullut voimaan Venäjän rajalle juuri sen takia, että alue itärajan takana on villi, laiton ja korruptoitunut. Ilman kunnon rajatarkastusta meillä ei ole mitään mahdollisuutta estää villin idän siirtymistä Suomeen. Viisumi ei ratkaise venäläistä mafiaongelmaa kokonaan mutta sen poistaminen varmuudella pahentaa sitä.

Alfresco

Quote from: Lapinleuku on 24.05.2011, 09:58:47
En usko että tuo nykyinen viisumi on tälläkään hetkellä mikään lähtökynnys niille, jotka tulevat tänne rikollisissa tarkoitusperissä.

Tottakai se on lähtökynnys koska viisumia ei myönnetä tunnetulle rikolliselle.

QuoteSen sijaan se voi jo puhtaan byrokratiansa takia olla lähtökynnys rehellisille turisteille ja ostosmatkailijoille.

Ei ole. Turistit matkailevat yleensä ryhmissä rajan yli. Ryhmille matkatoimisto hankkii ryhmäviisumin jeli he hoitavat koko rumban asiakkaan puolesta.

QuoteYhteistyön merkitys naapurimaan rajaviranomaisten kanssa myös korostuu.

Korostuu todellakin. Tähän mennessä yhteistyö on ollut aika heikkoa. Venäjän rajakontrolli on tunnetun korruptoitunut. Ei siihen voi luottaa.

Veli Karimies

Onko kukaan tietoinen kuinka monta venäläistä jää tarkalleen ottaen käymättä Suomessa viisumipakon takia? Kuinka paljon kasvua on odotettavissa? Onko kasvua odotettavissa?