2011-05-11 Kirkko ja Kaupunki: Seurakunta on ryhtynyt poliittiseksi toimijaksi

[Lyyli]

Mielipide s.24


http://www.kirkkojakaupunki.fi/nakoislehti/2011/kirkko-kaupunki-17

[Lyyli]

korjasin osoitteen, on se siellä, paheksutaan Halla-ahopiirrosta edellisessä numerossa

piirros on siis KK-lehden numerossa 16, katso näköislehdet 16  s.24

[Saippuakupla]

Ohessa kyseinen mielipidekirjoitus...

(http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=49680.0;attach=11208)

[Kitaransoittaja]

Seuraava askel onkin se, ettei tuollaisia mielipidekirjoituksiakaan julkaista.

[Sakkeus]

Kentällä ollaan huomattu, että K&K on mokuttajien käsissä. Tätä samaa olen itsekin tuskastellut, ja se saa harkitsemaan kirkosta eroamista.

[Kitaransoittaja]

Kentällä ollaan huomattu, että K&K on mokuttajien käsissä. Tätä samaa olen itsekin tuskastellut, ja se saa harkitsemaan kirkosta eroamista.

http://hommaforum.org/index.php?topic=6552.0
Topikki Yhteisvastuukeräyksestä vuodelta 2009.
Kirkkohan on nimenomaan poliittinen toimija, kirkkovaltuustot ovat täynnä puolueitten asettamia ehdokkaita.

[IDA]

korjasin osoitteen, on se siellä, paheksutaan Halla-ahopiirrosta edellisessä numerossa

Yhdyn paheksuntaan 

Jos taas haluan nähdä mitä mieltä vihollinen tänään on saatan jopa lukea lehden.

[Aurelius]

Normimeininki. K&K:n päätoimittaja on ylimielinen narsisti, joka ei lainkaan peittele omaa vallankäyttöään. Istuu viestintäjohtajan pallillaan kuin kanto kaskessa pätkääkään välittämättä siitä, millaisia asiota hänen edustamansa julkisyhteisön tulisi tehtävästään käsin edistää. Tyypillinen kirkon liberaali.

[PaulR]

Oman vaarin maahanpanijisista jäi mieleen kaksi sotakaveria puvuissa ja prenikoita rinta täyteen. Miehillä toinen jalka haudassa.

Ikkuna tarvitsi sulkea ja 4-kymppinen nainen oli sitä tekemässä. Ei puhettakaan. Äijä veti luut läjään ja hoiti homman.

Mitään apua eivät pyytäneet ja kukaan ei tarjonnut. Ymmärrettiin sanomattakin moista pidetyn loukkauksena.

[qwerty]

On ollut jo pidemmän aikaa.

esim. Ilmasto-ohjelma voisi olla kopioitu äärivirheiltä.

[JT]

Käsittääkseni pilapiirtäjä ja vakaumuksellinen mokuttaja Ville Ranta kuuluu Oulun ortodoksiseen seurakuntaan, joten ev.lut kirkosta eroaminen Rannan töherryksen takia on ihan hyvä veto. Yksi hyvä syy muiden joukossa.

[juge]

Erosin heti 18 v. täytettyäni kirkosta, koska en usko kristinuskon opinkappaleisiin. Lisäbonuksena on tullut ihan kiva säästö kirkollisverossa ja se, ettei tarvitse olla minkäänlaisessa moraalisessa vastuussa näiden punaviherpappien hörhöilyistä. Kirkko on muuttunut monikulttuurin, tasapäistämisen yms. punaviheragendan puolestapuhujaksi vuosia sitten.

[Faidros.]

Erosin heti 18 v. täytettyäni kirkosta, koska en usko kristinuskon opinkappaleisiin. Lisäbonuksena on tullut ihan kiva säästö kirkollisverossa ja se, ettei tarvitse olla minkäänlaisessa moraalisessa vastuussa näiden punaviherpappien hörhöilyistä. Kirkko on muuttunut monikulttuurin, tasapäistämisen yms. punaviheragendan puolestapuhujaksi vuosia sitten.

Niin minäkin erosin, mutta vielä se punaviherpappi työntää kätösensä meidän kaikkien taskuihin yhteisöveron muodossa.

[heikkiolli]

Erosin heti 18 v. täytettyäni kirkosta, koska en usko kristinuskon opinkappaleisiin.

Erosin minäkin, tosin vanhempana, raamattua tosin en 'viralta' pannut. Suomen kirkko omaa uskontoaan perustaa, tuuliviirinä kääntyy. Raamatusta vain mielusat kohdat kelpuuttaa, kapeikot ja kilvoittelu ei käy.

[Eino P. Keravalta]

Sinänsä outoa, jos K&K demonisoi Persuja, sillä sehän on heti KD:n jälkeen arvoiltaan lähinnä kirkkokansan tuntoja. Luulisi pikemminkin, että lehdessä ryöpytettäisiin Vihreitä, Vasemmistoliittoa ja demareita, mutta ei.

Ymmärrän vaatimukset siitä, että kirkon tulisi olla politiikkavapaa vyöhyke, mutta samalla täytyy myöntää, että ei sellaista maailmaa ole eikä tule, missä uskonto ei olisi jotenkin kytköksissä politiikkaan, sillä uskonnossahan on kyse arvoista ja on toki luonnollista, että kun eri puolueissa on eri määrin yhtymäkohtia uskonnon arvoihin, se tietenkin näkyy siinä, että uskonnon edustajat tahtomattaankin antavat enemmän tukeaan toiselle politiikalle kuin toiselle. Olisi ehkä jopa lapsellista kuvitella, että kirkko voisi olla politiikan ulkopuolella, sillä politiikka nähdään kirkon näkökulmasta vain sen arvomaailman maallisena jatkeena ja työkaluna.

Oma lukunsa on sitten islam, joka ei edes ole uskonto, vaan nimenomaan poliittisfanaattinen liike, jonka eräs toimialue on uskonto ja joka käyttää uskontoa sitouttaakseen ihmiset arvoihinsa ja tavoitteisiinsa ja etsiäkseen vallanhalulleen "hengellisiä" perusteita.

PS: Itse erosin kirkosta toistakymmentä vuotta sitten. Syynä oli paitsi tympääntyminen kirkon ahdasmielisyyteen, homovainoon ja elitistiseen sormenheristelyyn, myös se tosiasia, etten voinut jakaa kirkon maailmankatsomuksellisia käsityksiä, vaikka Jumalaan edelleen uskonkin.

[caprifolium]

Tuossakin lehdessä, kuten jo pitemmän aikaa on ollut, puolet ja jos se nyt ei enmemmänkin afrikkalaisten ja muiden maiden kurjasta tilanteesa,ja kertomuksia heidän elämästään. Enää ei Kirkko ja Kaupunki ole nimensä veroinen aviisi, lähinnä se on Kirkko ja Moskeija  Voi pyhä minareetti sentään!  Voi loilotus sentään.

Edit: siis Helsingin seurakuntayhtymä julkaisee tuota aviisia:

Viestintä vastaa Helsingin seurakuntayhtymän ulkoisesta ja sisäisestä viestinnästä. Välineitämme ovat muun muassa Kirkko ja kaupunki -lehti verkkoversioineen sekä pääkaupunkiseudun seurakuntien yhteinen radiotoimitus Toivontuottajat. Verkkokirkossa puolestaan toimitetaan ohjelmaa katsottavaksi ja kuunneltavaksi internetin kautta. Viestintä vastaa myös seurakuntayhtymän ja intranetin etusivun uutisista sekä tiedottamisesta medialle.

http://www.helsinginseurakuntayhtyma.fi/?deptid=1131

Lainaus Hgin seurakuntayhtymän sivulta.

edit: typot

[Eino P. Keravalta]

Tuossakin lehdessä, kten jjo pitemmn aikaa, oli puolet ja jos s nyt ei enmemmänkin afrikkalaisten ja muiden maiden kurjasta tilanteesa,ja kertomuksia heidän elämästään. Enää ei Kirkko ja kaupunki ole nimensä veroinen aviisi, lähinnä se on Kirkko ja Moskeija Ja pienellä painettuna: kirkollisveron avustamana! Voi pyhä minareetti sentään!  Voi loilotus sentään.

Saatan olla väärässäkin, mutta luulenpa, että tässä on samantapainen ilmiö kuin yhteiskunnassa laajemminkin: pieni eliitti, jonka käsissä media on, tohkeilee monikultuurisuudesta ja yrittää työntää sitä väkisin kansan kurkusta alas samaan aikaan, kun kansan arvot ovat tyystin toisaalla. K&K:n toimitus on täynnään mokuttajaa, kun taas normikristitty on ehkä kiinnostuneempi kodista, uskonnosta ja isänmaasta eikä hän juuri lämpene etnovärinälle, vaikka yleinen ihmisrakkauden vaatimus saakin hänet laittamaan keräyslippaaseen pari ropoa silloin tällöin.

[caprifolium]

Oikeassa olet Eino, samaa mieltä olen kanssasi, ja välillä niin pirun pirskatin kiukkuinen!

[Lyyli]

Muuten se ennen vaaleja ollut piirros on numerossa 14, s. 28

http://www.kirkkojakaupunki.fi/nakoislehti/2011/kirkko-kaupunki-14/primapaper

mitäs tykkäätte?

[Eino P. Keravalta]

Oikeassa olet Eino, samaa mieltä olen kanssasi, ja välillä niin pirun pirskatin kiukkuinen!

Muistathan sitten, Nina, että jos olet kiukkuinen, sinä syyllistyt vihaan. Jos taas toiseusvibraattori on täynnä vihaa, hän on vain eläväinen, tunteikas, ulospäinsuuntautunut, yhteisöllinen ja kaikki johtuu häneen kohdistetusta rasismista ja vääryydestä.

Virallisen doktriinin mukaan vain suomalainen kykenee vihaan. Muiden kansojen viha on todellisuudessa rakkautta.

[Lyyli]

Itse asiassa lähetin ihan kohteliasta palautetta K&K-lehteen, jossa ihmettelin poliittista kannanottoa. Tosin valehtelin (synti, anteeksi!) lukeneeni lehden ystäväni luona. Otin sen lehtiroskiksesta, kun kiinnosti, mitä siinä oikein kirjoitellaan.
Sain salamannopeasti palautteen joltain naisihmiseltä, nimeä en muista, jossa sanottiin, että lehdessä ei ole minkäänlaista ennakkosensuuria ja Ranta on vapaa taiteilija ja lehdessä käsitellään "eri aihealueita" jne. Lisäksi muistutettiin, että Halla-aho on saanut tuomion uskonrauhan rikkomisesta. Olin niin kiukkuinen vastauksesta, että poistin sen koneeltani - olisi kannattanut säilyttää.

[Kitaransoittaja]

Muuten se ennen vaaleja ollut piirros on numerossa 14, s. 28

http://www.kirkkojakaupunki.fi/nakoislehti/2011/kirkko-kaupunki-14/primapaper

mitäs tykkäätte?

Neekeri mainittu. Täällä ei taitaisi saada mainita mutta kai nyt saa kun kerran kirkkokin mainitsee. Piirros ihan hyvä, itselle ainakin muistuttaisi, jos PS:n äänestäjä olisin, että mikäs se olikaan.

Onhan tuo ihan luonnollista että valtion kirkko on poliittinen, ne muut piirrokset oli ikävämmänsävyisiä kuin tuo. Ehkä kuitenkin ne lehden artikkelit ja pappien puheetkin on olleet semmoisia että ei parane olla neekerivastainen, jotenka piirros on ymmärrettävä sitä kautta.

[Malla]

Muuten se ennen vaaleja ollut piirros on numerossa 14, s. 28

http://www.kirkkojakaupunki.fi/nakoislehti/2011/kirkko-kaupunki-14/primapaper

mitäs tykkäätte?

Toihan olis ihan okei (ei kovin hyvä tosin), jos olisi osa puolueita kuvaavaa piirrossarjaa. Ei tainnut olla?

[caprifolium]

Oikeassa olet Eino, samaa mieltä olen kanssasi, ja välillä niin pirun pirskatin kiukkuinen!

Muistathan sitten, Nina, että jos olet kiukkuinen, sinä syyllistyt vihaan. Jos taas toiseusvibraattori on täynnä vihaa, hän on vain eläväinen, tunteikas, ulospäinsuuntautunut, yhteisöllinen ja kaikki johtuu häneen kohdistetusta rasismista ja vääryydestä.

Virallisen doktriinin mukaan vain suomalainen kykenee vihaan. Muiden kansojen viha on todellisuudessa rakkautta.

Jatkan tästedes olevani vain suivaantunut, ajatuksissani tietysti, ja tuohtunut, ajatuksissani tietysti. Tai syystä mistä tahansa pahalla päällä: astun koiranläjään. Onkohan se vielä sallittua? Läjään astuminen vai sisäisesti pahalla päällä olo?

Tai, mitä luultavammin tätä menoa olen Auroran sairaalan psykistrisella poliklinikalla.

[Eino P. Keravalta]

..astun koiranläjään. Onkohan se vielä sallittua?

Ulosteeseen saa toki astua, mutta koiran pitäminen onkin jo epäilyttävää.

Koirahan on erityissuojeluksessa olevien maahanmuuttajaryhmien mielestä saastainen eläin ja siten suoraan heidän pyhän uskontonsa vastainen. Se on siis samantyyppinen symboli kuin vaikkapa rasistiseksi koettu leijonariipus ja on syytä olettaa, että koiranpitäminen edustaa vihanpitoa tiettyjä etnisiä ryhmiä kohtaan. Maailmamme on täynnä vihaa. Näin meille kerrotaan.

Silmäilin tuota K&K-läpyskää ja huomasin monien muiden lailla, että siinä on runsaasti etno/mokuväritteisiä juttuja ja vielä ulkomaita myöden. Eikö lehden pitäisi nimensä mukaisesti keskittyä kaupunkilaista kristittyä huolestuttaviin asioihin, kuten esimerkiksi islamin vyöryyn tai katujen turvattomuuteen? Jos kansainvälistä näkökulmaa kaivataan, voidaan käsitellä vaikkapa sitä "vääräuskoisten" kristittyjen halveksuntaa ja jopa vainoa, jota esimerkiksi Ruotsissa esiintyy runsain mitoin.

[l'uomo normale]

Kun annoin palautetta seurakuntaan ja veljeskotiin papin politiikan puhumisesta muistotilaisuudessa, niin sain kuulla että pappi oli palautteestani loukkaantunut , eikä koe Biafran vasemmistohallituksen asekaupoista puhumista poliittisena aiheena.

Nykysuomessa ihmiset eivät edes hahmota mikä on politiikkaa, kuten KK:nkin vastauksestakin näki. Kaikki natsittelu jne. on vaan tavallista samanmielisten hyminää, ja papinkin on sopivaa puhua sureville omaisille Biafran nälänhädästä (jota ei voitu helpottaa koska sotainvalidit tjsp.)

Kertoisitko tarkemmin. Kuulostaa mielenkiintoiselta. Siis joku pappi muisteli äskettäin Biafraa jossain täysin suomalaisessa muistotilaisuudessa?

[Aurelius]

Kun annoin palautetta seurakuntaan ja veljeskotiin papin politiikan puhumisesta muistotilaisuudessa, niin sain kuulla että pappi oli palautteestani loukkaantunut , eikä koe Biafran vasemmistohallituksen asekaupoista puhumista poliittisena aiheena.

Nykysuomessa ihmiset eivät edes hahmota mikä on politiikkaa, kuten KK:nkin vastauksestakin näki. Kaikki natsittelu jne. on vaan tavallista samanmielisten hyminää, ja papinkin on sopivaa puhua sureville omaisille Biafran nälänhädästä (jota ei voitu helpottaa koska sotainvalidit tjsp.)

Kertoisitko tarkemmin. Kuulostaa mielenkiintoiselta. Siis joku pappi muisteli äskettäin Biafraa jossain täysin suomalaisessa muistotilaisuudessa?

Kyllä. Vaarini oli tunnettu sotainvalidiaktiivi ja hänen viimeisen osastollaan pidetyssä muistotilaisuudessa muisteltiinkin sitten Biafran nälänhätää (pappi muisteli, kukaan muu ei sanonut mitään, tuijotimme pöytää). En viitsi tähän laittaa nimiä ym.

Kirjoititko kirkkoherralle? Pistä cc:nä vielä piispalle.

[Aurelius]

Varsinaisissa hautajaisissa muutama viikko myöhemmin sama pappi pitäytyi sitten kokonaan pitämästä puheita muualla kuin jumalanpalveluksessa, ehkä eri tahoille jakamastani nuivasta palautteesta johtuen

Riippuu melkolailla paikkakunnasta odotetaanko papin puhuvan muistotilaisuudessa. Pääkaupunkiseudulla on tapana, ettei pappi yleensä puhu siellä. Maaseudulla useammin odotetaan puhetta molemmissa.

[caprifolium]

Silmäilin tuota K&K-läpyskää ja huomasin monien muiden lailla, että siinä on runsaasti etno/mokuväritteisiä juttuja ja vielä ulkomaita myöden. Eikö lehden pitäisi nimensä mukaisesti keskittyä kaupunkilaista kristittyä huolestuttaviin asioihin, kuten esimerkiksi islamin vyöryyn tai katujen turvattomuuteen? Jos kansainvälistä näkökulmaa kaivataan, voidaan käsitellä vaikkapa sitä "vääräuskoisten" kristittyjen halveksuntaa ja jopa vainoa, jota esimerkiksi Ruotsissa esiintyy runsain mitoin.

Kompppaan Einoa. Olen myös silmäillyt tuota lehteä aika ajoin, ja saan etsimällä etsiä  juttuna saa Suomen ev.lut kirkosta tai suomalaisten vähäosaisten asioista.
Lehden nimi olisi välittömästi muutettava muotoon Moskeija ja Kaupunki. Niin, tätä menoa

[Aurelius]

Sinänsä outoa, jos K&K demonisoi Persuja, sillä sehän on heti KD:n jälkeen arvoiltaan lähinnä kirkkokansan tuntoja. Luulisi pikemminkin, että lehdessä ryöpytettäisiin Vihreitä, Vasemmistoliittoa ja demareita, mutta ei.

Ei ollenkaan outoa, koska Simola on monta kertaa julistanut pääkaupunkiseudun Suomen edistyksellisimmäksi ja suvaitsevaisimmaksi alueeksi.

Simola ei myöskään missään tapauksessa katso, että hänen lehtensä tulisi heijastaa kirkkokansan tuntoja. Simola halveksii avoimesti pääkirjoituksissaan aktiivisia kirkossa kävijöitä ja uskovia. Hän pitää heitä syinä kirkon ongelmiin, koska heidän konservatiivisemmat näkemyksensä saavat aikaan sen, että muita ihmsiä eroaa kirkosta.

Simola edustaa kansankirkollisuutta, joka tarkoittaa hänen kohdallaan suurin piirtein sitä, että yritetään arvata, millä tavalla voisi parhaiten mielistellä hänen edistyksellisinä pitämiään helsinkiläisiä. Lehden kannanotot linjataan sen mukaan. Niillä on hyvin vähän tekemistä minkään perinteisten kristillisten arvojen kanssa. Lehti on Simolalle pikemminkin painostusväline, jonka avulla luodaan painetta muuttaa kirkon kantoja lähemmäs erilaisia punavihreitä arvoja. Simola on rummuttanut avoimesti esimerkiksi sukupuolineutraalin avioliiton puolesta.

Saatan olla väärässäkin, mutta luulenpa, että tässä on samantapainen ilmiö kuin yhteiskunnassa laajemminkin: pieni eliitti, jonka käsissä media on, tohkeilee monikultuurisuudesta ja yrittää työntää sitä väkisin kansan kurkusta alas samaan aikaan, kun kansan arvot ovat tyystin toisaalla. K&K:n toimitus on täynnään mokuttajaa, kun taas normikristitty on ehkä kiinnostuneempi kodista, uskonnosta ja isänmaasta eikä hän juuri lämpene etnovärinälle, vaikka yleinen ihmisrakkauden vaatimus saakin hänet laittamaan keräyslippaaseen pari ropoa silloin tällöin.

Kirkossa on jostain syystä sama ilmiö kuin yhteiskunnassakin: kaikkein liberaalein aines ajautuu toimittajiksi.