Maahanmuuttajat jonon ohi asuntojonoissa?

[ttw]

Juuri noin. Avoimuutta kaikkeen lisää eli myös mamujen kohdalla kaikki avoimeksi jotta nähdään onko sitä tasa-arvoa. Nyt selvästi on salattavaa sekä toiset on paremmassa asemassa. Lisäksi kaikki ei kansalaiset ym anonyymit henkilöt ei pitäisi olla millään lailla "tukisuojeluksessa". Ei se voi olla niin, että tänne tullaan asylum nimi: Abu Papu, Maa: Somalia, avuntarve: Hela hoito ja syyrialaiset soffat lautasantenneineen sekä muine etuineen. Sitten salataan noita sekä väitetään ettei penniäkään enemmän kukaan saa, emme vaan näytä todisteita. 

[Antinuiva]

Juuri noin. Avoimuutta kaikkeen lisää eli myös mamujen kohdalla kaikki avoimeksi jotta nähdään onko sitä tasa-arvoa.

Tarkoitatko, että nuiva suhtautuminen perustuu tiedon puutteeseen? Ei olisi uskonut.

[ttw]

Juuri noin. Avoimuutta kaikkeen lisää eli myös mamujen kohdalla kaikki avoimeksi jotta nähdään onko sitä tasa-arvoa.

Tarkoitatko, että nuiva suhtautuminen perustuu tiedon puutteeseen? Ei olisi uskonut.

Ei vaan nuiva suhtauminen koko maahanmuuttopolitiikkaan ym yleensä johtuu totuudesta. Nyt vain tarvittaisiin lisää totuuksia, myös tälläkin osa-alueella eli asuntohommissa sekä muissa avustuksissa.

[Antinuiva]

Ei vaan nuiva suhtauminen koko maahanmuuttopolitiikkaan ym yleensä johtuu totuudesta. Nyt vain tarvittaisiin lisää totuuksia, myös tälläkin osa-alueella eli asuntohommissa sekä muissa avustuksissa.

Niin paljon totuuksia ei tiettävästi ole olemassa, jotta ideologinen nuiva muuttaisi näkemystään.

Mutta kerrotko nyt ihan perusasian eli sen, että miksi ihminen ei saa itse valita asuinpaikkakuntaansa?

[Saippuakupla]

Juuri noin. Avoimuutta kaikkeen lisää eli myös mamujen kohdalla kaikki avoimeksi jotta nähdään onko sitä tasa-arvoa.

Tarkoitatko, että nuiva suhtautuminen perustuu tiedon puutteeseen? Ei olisi uskonut.

Noinko ttw kirjoitti? Varsin omituinen tulkinta!

[aea]

Niin paljon totuuksia ei tiettävästi ole olemassa, jotta ideologinen nuiva muuttaisi näkemystään.

Eivätkä tilastotiedot, empiiriset kokemukset muualta Euroopasta tai mikään muukaan dokumentoitu/todistettavissa oleva tieto tiettävästi riitä siihen, että ideologinen antinuiva muuttaisi näkemystään  .

Mutta kerrotko nyt ihan perusasian eli sen, että miksi ihminen ei saa itse valita asuinpaikkakuntaansa?

Häh? Totta kai saa, kunhan tekee sen omalla rahallaan. Mikä ihme tässä oikein on epäselvää, kenellekään?    


E: omalla rahallaan = ilman valtion, kaupungin/kunnan tai minkään muunkaan verorahoilla pyörivän tahon vastikkeetonta interventiota, apua tai tukea.

[Axl]

Mutta kerrotko nyt ihan perusasian eli sen, että miksi ihminen ei saa itse valita asuinpaikkakuntaansa?

Saahan toki ja hyvä niin, ongelma tulee siinä että Mogadishusta vastaanottohärdellin jälkeen Helsinkiin saapunut, turvapaikan saanut menee ohi kaupungin asuntojonossa siitä tyypistä joka ois tullut perähikiältä ajamaan sitä bussia Helsinkiin. Toinen on veronsa maksanut ja systeemiä näin ylläpitänyt, toinen ei ja maksaa rutosti enemmän.
Näin minä tämän näen.

[aea]

Juu, ymmärsin Antinuivan kysymyksen hieman väärin, sorry  ...luulin, että Antinuiva käsitteli oikeutta asuinpaikan valintaan yleisellä/periaatteellisella tasolla.

Jos ja kun kyse on ketjun aiheesta eli kaupungin/kunnan asuntojonosta, on asia juuri siten kuin Axl tuossa yllä kirjoitti. 

[ttw]

Ei vaan nuiva suhtauminen koko maahanmuuttopolitiikkaan ym yleensä johtuu totuudesta. Nyt vain tarvittaisiin lisää totuuksia, myös tälläkin osa-alueella eli asuntohommissa sekä muissa avustuksissa.

Niin paljon totuuksia ei tiettävästi ole olemassa, jotta ideologinen nuiva muuttaisi näkemystään.

Mutta kerrotko nyt ihan perusasian eli sen, että miksi ihminen ei saa itse valita asuinpaikkakuntaansa?

En nyt ihan tätä kyllä tarkoittanut. Ei ihmiset ole nuivia vaan nuivimisen ilosta tai kiusallaan. Tiedätö mikä koko "homman tarkoitus" tai sen ydin on? Sen tarkoitus on tehdä itsensä tarpeettomaksi. Eli kyllä se nuivuuskin vähenee kun asioihin tulee tolkkua.

Miksi suomalaiset vanhukset sitten EIVÄT saa valita paikkakuntaan vaan heitä pakkosiirretään eri säästösyistä ym.

[Octavius]

Juuri noin. Avoimuutta kaikkeen lisää eli myös mamujen kohdalla kaikki avoimeksi jotta nähdään onko sitä tasa-arvoa.

Tarkoitatko, että nuiva suhtautuminen perustuu tiedon puutteeseen? Ei olisi uskonut.

Kerro nyt hieman tarkemmin mitä tarkoitat. Yksilöi, kerro faktoja tai mitä tahansa, jolla perustelet mielipiteesi.

Tämä on sillä tavalla hassu foorumi, että tyhjän huutelijat saavat arvoisensa lopun.

Ole hyvä - areena on Sinun. Anna palaa.

[Antinuiva]

Toinen on veronsa maksanut ja systeemiä näin ylläpitänyt, toinen ei ja maksaa rutosti enemmän.

Ihminen on aina resurssi. Joko se käytetään tai ei käytetä. Myös somali on ihminen ja resurssi.

[Antinuiva]

Kerro nyt hieman tarkemmin mitä tarkoitat. Yksilöi, kerro faktoja tai mitä tahansa, jolla perustelet mielipiteesi.

Maahanmuuttokriittinen diskurssi on niin rönsyilevä, ettei oikein tiedä, mihin tarttua. Kuten televisiossakin todettiin, maahanmuuttokriittisyyden pinnan alla voi olla mitä tahansa. Katsellaan, jos joku esittelee ihan tosissaan jotain "verifioitavia faktoja", tyyliin "bussikuskit hakkaa matkustajia" ja väännellään niitä sitten.

[C-Nile]

Toinen on veronsa maksanut ja systeemiä näin ylläpitänyt, toinen ei ja maksaa rutosti enemmän.

Ihminen on aina resurssi. Joko se käytetään tai ei käytetä. Myös somali on ihminen ja resurssi.

Jokainen ihminen on toki arvokas sinänsä. 20 vuotta sisällissodan keskellä traumatisoitunut on kuitenkin vaikeammin "kuntoutettava" kuin vaikkapa saksalainen, "normaalin" lapsuuden viettänyt, insinööri.

[Ano Nyymi]

Toinen on veronsa maksanut ja systeemiä näin ylläpitänyt, toinen ei ja maksaa rutosti enemmän.

Ihminen on aina resurssi. Joko se käytetään tai ei käytetä. Myös somali on ihminen ja resurssi.

Enpä olisi niin varma siitä resurssista, ainakaan tuottavana sellaisena. Mutta koska hän tulee ihan ulkomailta asti, on hän toki suvisten mielestä paljon parempi ihminen kuin mitä kotimainen on.

[aea]

Toinen on veronsa maksanut ja systeemiä näin ylläpitänyt, toinen ei ja maksaa rutosti enemmän.

Ihminen on aina resurssi. Joko se käytetään tai ei käytetä. Myös somali on ihminen ja resurssi.

Niin, ja millä perusteella se somali on enemmän ihminen ja suurempi resurssi kuin se Axl:n postauksessaan mainitsema tyyppi perähikiältä...?


Tässä ketjussa keskustellaan siitä, onko maahanmuuttajalla perusteltu oikeus päästä asuntojonossa kantaväestöön kuuluvien ohi, ja Sinä alat höpisemään ihmisyydestä ja resursseista...anteeksi, mutta nyt en kyllä ymmärrä. Mitä ihmeen tekemistä somalin (tai kenenkään) ihmisyydellä ja resurssiudella on sen kanssa, että maahanmuuttaja pääsee asuntojonossa automaattisesti kantaväestöön kuuluvan henkilön ohi?  

[Saippuakupla]

Toinen on veronsa maksanut ja systeemiä näin ylläpitänyt, toinen ei ja maksaa rutosti enemmän.

Ihminen on aina resurssi. Joko se käytetään tai ei käytetä. Myös somali on ihminen ja resurssi.

Ihmisresurssin hyödyntämismahdollisuuksiin vaikuttavat myös kyseisen hyödykkeen omat motiivit, kompetenssi ja mahdollisuudet toimia resurssina.

[Antinuiva]

Jokainen ihminen on toki arvokas sinänsä. 20 vuotta sisällissodan keskellä traumatisoitunut on kuitenkin vaikeammin "kuntoutettava" kuin vaikkapa saksalainen, "normaalin" lapsuuden viettänyt, insinööri.

Montako saksalaisinsinööriä tänne on tulossa? Minustakin olisi mukavaa, jos metsät kasvaisivat eukalyptusta ja paperikoneet painaisivat rahaa Suomelle, mutta kun ei. Täällä joutuu odottamaan 50 vuotta, että istutettu taimi tuottaa rahaa ja silloinkin vain, mikäli puusta tehdään jotain, jota markkinat haluavat.

Jos Suomeen nyt on kuitenkin tulossa 10000 ulkomaalaista, heistä kannattaisi kouluttaa jotain, jota markkinat haluavat.

[Antinuiva]

Tässä ketjussa keskustellaan siitä, onko maahanmuuttajalla perusteltu oikeus päästä asuntojonossa kantaväestöön kuuluvien ohi, ja Sinä alat höpisemään ihmisyydestä ja resursseista...anteeksi, mutta nyt en kyllä ymmärrä. Mitä ihmeen tekemistä somalin (tai kenenkään) ihmisyydellä ja resurssiudella on sen kanssa, että maahanmuuttaja pääsee asuntojonossa automaattisesti kantaväestöön kuuluvan henkilön ohi?

Tietysti on. Naiset menevät asuntojonossa miehen ohi, lapsiperheet lapsettomien perheiden ohi jne. Kyse on siitä, että se jonka katsotaan tarvitsevan asunnon eniten, menee jonossa ohi. Helsinkiläinen asunnoton voi mennä takaisin Savoon. Siellä on asuntoja.

[C-Nile]

Jokainen ihminen on toki arvokas sinänsä. 20 vuotta sisällissodan keskellä traumatisoitunut on kuitenkin vaikeammin "kuntoutettava" kuin vaikkapa saksalainen, "normaalin" lapsuuden viettänyt, insinööri.

Montako saksalaisinsinööriä tänne on tulossa? Minustakin olisi mukavaa, jos metsät kasvaisivat eukalyptusta ja paperikoneet painaisivat rahaa Suomelle, mutta kun ei. Täällä joutuu odottamaan 50 vuotta, että istutettu taimi tuottaa rahaa ja silloinkin vain, mikäli puusta tehdään jotain, jota markkinat haluavat.

Jos Suomeen nyt on kuitenkin tulossa 10000 ulkomaalaista, heistä kannattaisi kouluttaa jotain, jota markkinat haluavat.

edit: mutta jätetään offtopic tähän ja jatketaan toisessa ketjussa, ok?

Jos kouluttaminen on mahdollista, niin kyllä. Miksi tänne ei ole tulossa (jos tulkitsin oikein) saksalaisia insinöörejä, vaan "10000 ulkomaalaista"? Mikä on heidän motiivinsa?

tuplaedit: edellinen editti meni väärään quoteen, oli siis minun tekstiäni

[Snuiva]

se jonka katsotaan tarvitsevan asunnon eniten, menee jonossa ohi. Helsinkiläinen asunnoton voi mennä takaisin Savoon. Siellä on asuntoja.

Aika jännä logiikka, minä luulin että asunnoton tarvitsee asunnon eikä matkaa savoon.

[Phobos]

Tässä ketjussa keskustellaan siitä, onko maahanmuuttajalla perusteltu oikeus päästä asuntojonossa kantaväestöön kuuluvien ohi, ja Sinä alat höpisemään ihmisyydestä ja resursseista...anteeksi, mutta nyt en kyllä ymmärrä. Mitä ihmeen tekemistä somalin (tai kenenkään) ihmisyydellä ja resurssiudella on sen kanssa, että maahanmuuttaja pääsee asuntojonossa automaattisesti kantaväestöön kuuluvan henkilön ohi?

Tietysti on. Naiset menevät asuntojonossa miehen ohi, lapsiperheet lapsettomien perheiden ohi jne. Kyse on siitä, että se jonka katsotaan tarvitsevan asunnon eniten, menee jonossa ohi. Helsinkiläinen asunnoton voi mennä takaisin Savoon. Siellä on asuntoja.

Eikö tuollainen toiminta ole omiaan pöyristyttämään kantaväestöä? Pitääkö mielestäsi olla niin, että ulkomaalaisella on paremmat oltavat Suomessa kuin suomalaisella?

Mielestäni ennemminkin suomalaisella voisi olla joitain etuisuuksia Suomessa, mutta olisi nyt edes samanarvoinen ulkomaalaisen kanssa. Tyytyisin kyllä tasa-arvoonkin.

[ttw]

se jonka katsotaan tarvitsevan asunnon eniten, menee jonossa ohi. Helsinkiläinen asunnoton voi mennä takaisin Savoon. Siellä on asuntoja.

Aika jännä logiikka, minä luulin että asunnoton tarvitsee asunnon eikä matkaa savoon.

Tällä menetelmällä voitaisiin laittaa kaikki sosiaaliset ym humanitääriset turvikset matkalipuin johonkin toiseen maahan tai kotiinsa. Tällä tavoin saadaan tuhannet suomalaiset kodittomat asumaan.

[Snuiva]

se jonka katsotaan tarvitsevan asunnon eniten, menee jonossa ohi. Helsinkiläinen asunnoton voi mennä takaisin Savoon. Siellä on asuntoja.

Aika jännä logiikka, minä luulin että asunnoton tarvitsee asunnon eikä matkaa savoon.

Tällä menetelmällä voitaisiin laittaa kaikki sosiaaliset ym humanitääriset turvikset matkalipuin johonkin toiseen maahan tai kotiinsa. Tällä tavoin saadaan tuhannet suomalaiset kodittomat asumaan.

Tottakai voitaisiin mutta tämä Antinuiva logiikka koskee vain epäonnisia ja arvottomia kantasuomalaisia.

[desperaato]

Kuten televisiossakin todettiin, maahanmuuttokriittisyyden pinnan alla voi olla mitä tahansa.

Oikeen televisiossa todettiin.
Kuka, mitä, missä ja todistusaineisto perään. Tuollaisella, TV:ssä sanottiin, intternetissä luki, yks äijä kerto että, argumentonnilla uskottavuutesi on täysi nolla.

[Antinuiva]

Asunnontarpeeseen vaikuttaa subjektiivinen arvio turvaverkkojen olemassaolosta. Esitin, että nainen ohittaa miehen asuntojonossa. Mitä tasa-arvoa se on? Onko kyseessä jokin demlalainen salaliitto vai perustuuko jonossa ohittaminen johonkin tarveharkintaan? Väitän, että perustuu.

[aea]

Tässä ketjussa keskustellaan siitä, onko maahanmuuttajalla perusteltu oikeus päästä asuntojonossa kantaväestöön kuuluvien ohi, ja Sinä alat höpisemään ihmisyydestä ja resursseista...anteeksi, mutta nyt en kyllä ymmärrä. Mitä ihmeen tekemistä somalin (tai kenenkään) ihmisyydellä ja resurssiudella on sen kanssa, että maahanmuuttaja pääsee asuntojonossa automaattisesti kantaväestöön kuuluvan henkilön ohi?

Tietysti on. Naiset menevät asuntojonossa miehen ohi, lapsiperheet lapsettomien perheiden ohi jne. Kyse on siitä, että se jonka katsotaan tarvitsevan asunnon eniten, menee jonossa ohi. Helsinkiläinen asunnoton voi mennä takaisin Savoon. Siellä on asuntoja.

Hmm...oliko Sinulla kenties jokin erityinen syy jättää lainaamatta & vastaamatta se minun viestini keskeisin osa? Ko. osa oli

a) esitetty minun viestissäni heti ensimmäisenä, ja
b) oli yksikäsitteisen suora ja selvä, juuri Sinulle kohdistettu kysymys.

Jos jokin osa viestistä on boldattu, tarkoittaa se yleensä sitä, että kyseinen osa on varsin keskeinen ja olennainen...


Lisäys: Tuon lainaamasi osan puolesta olen samoilla linjoilla Phoboksen kanssa; voisin toki ilmaista kantani myös omin sanoin, mutta en näe saman asian toistamista eri sanoin tässä kohtaa tarpeelliseksi.

E2: välimerkkivirhe korjattu 

 

[ElinaElina]

Laitan tämän tiedon jälleen tänne. Toivoisin että Heikki Luoto ja muut Tampereen valtuutetut tutkisivat asian.
Tampereella kaupunki omistaa VTS-kodit eli Tampereen vuokratalosäätiön, joka omistaa tuhansia kerros- ja rivitaloasuntoja.
Asun sellaisessa. Tässä on joka kerroksessa yksi asunto mamuille, paitsi yhdessä kerroksessa. Nyt sain selville, että siihenkin kerrokseen tulee mamu, kun asunto siitä tyhjenee.
Mamukiintiö on noin 18 %.
On tapana pitää kämppiä tyhjillään, jos mamua ei löydy, nimittäin oikean rotuista. Eri väriset ja rotuiset laitetaan eri taloihin, on slaavitalo, afrotalo jne. Näissä asuu siis kantiksia 80% ja samannäköisiä mamuja se 20%, suunnilleen.
Tyhjät kämpät ei tuota, vaje paikataan nostamalla vuokria.

[Snuiva]

Asunnontarpeeseen vaikuttaa subjektiivinen arvio turvaverkkojen olemassaolosta. Esitin, että nainen ohittaa miehen asuntojonossa. Mitä tasa-arvoa se on? Onko kyseessä jokin demlalainen salaliitto vai perustuuko jonossa ohittaminen johonkin tarveharkintaan? Väitän, että perustuu.

Pitäiskö sille naiselle tarjota matkalippua savoon? Siellä on kuulemma asuntoja.

[Saippuakupla]

Asunnontarpeeseen vaikuttaa subjektiivinen arvio turvaverkkojen olemassaolosta. Esitin, että nainen ohittaa miehen asuntojonossa. Mitä tasa-arvoa se on? Onko kyseessä jokin demlalainen salaliitto vai perustuuko jonossa ohittaminen johonkin tarveharkintaan? Väitän, että perustuu.

Perustuu juurikin tarveharkintaan, joka saattaa vaihdella kunnittain! Tässä ketjussa on kyse siitä, että pääsevätkö maahanmuuttajat tarveharkintaisessa asuntojonossa kantasuomalaisten tai muiden kohderyhmien ohi?

[Antinuiva]

Perustuu juurikin tarveharkintaan, joka saattaa vaihdella kunnittain! Tässä ketjussa on kyse siitä, että pääsevätkö maahanmuuttajat tarveharkintaisessa asuntojonossa kantasuomalaisten tai muiden kohderyhmien ohi?

Johtuisiko se juuri siitä, että maahanmuuttajalla ei ole sosiaalisia turvaverkkoja ja esim. kunnossa olevia luottotietoja ja siksi hän tarvitsee kunnallista asumispalvelua enemmän, kuin kantasuomalainen?