Jussi korkeimpaan oikeuteen!

[Kuli]

Riipuen oikeuden päätöksestä, kohta ollaan kaikki tämän ketjun takia käräjillä.

[KeiKei]

Riipuen oikeuden päätöksestä, kohta ollaan kaikki tämän ketjun takia käräjillä.

Huonoryhtiset ja partasuiset syytetyt jonottivat korostetun rauhallisesti istuntosaliin. Hikikarpaloita näkyi perunanenien alla ja punaiset täplät levisivät kiljun pöhöttämille kasvoille.

[henkka]

Vaikka minulla on siniset silmät, niin en ole sinisilmäinen. Kaikki KKO:n jäsenet on nimittänyt demaripresidentti, eli koko porukka on demlalaisia.

Hae siinä sitten oikeutta, kun tuomarit katsovat maailmaa punavihreiden lasien läpi.

Jussin toivo saada oikeutta on EIT.

[Maastamuuttaja]

Kaikkein perustavanlaatuisin päätös koko prosessia ajatellen tehtiin siinä vaiheessa kun asia vietiin tuomioistuinlaitoksen käsittelyyn. Ainakaan sen alullepanijoita ei vaivannut ajatus, että sananvapauden suoja yltäisi myös islamin  ja kansanryhmien arvosteluun.

Loppu onkin sitten arpapeliä, jossa ns. terveellä järjellä ei ole välttämättä käyttöä. Toivotaan, että sitä kuitenkin löytyisi riittävästi. 

[AstaTTT]

Vastuullisessa maailmassa on puhuttava vaikeistakin asioista, eikä lakaista niitä maton alle. Ilmaisunvapaus on mielestäni vastuun kantamista vaikeista(kin) asioista.

Jos Korkein oikeus päätyy johonkin muuhun ratkaisuun, oikeusprosessi ei enää elä Suomen lain hengessä.

[Mika.H]

Vaikka minulla on siniset silmät, niin en ole sinisilmäinen. Kaikki KKO:n jäsenet on nimittänyt demaripresidentti, eli koko porukka on demlalaisia.

Presidentti nimittää kaikki tuomarit. Ihan kaikki.

ps. tuollakin on hyvin sekalainen sakki porukkaa. onneksi aika isolla joukolla aina juttujaan pohdiskelevat.

[Kuli]

Vastuullisessa maailmassa on puhuttava vaikeistakin asioista, eikä lakaista niitä maton alle. Ilmaisunvapaus on mielestäni vastuun kantamista vaikeista(kin) asioista.

Jos Korkein oikeus päätyy johonkin muuhun ratkaisuun, oikeusprosessi ei enää elä Suomen lain hengessä.

Ei ole elänyt enää aikoihin anteeksi vaan. Miettikää tapaus Seppo Lehtoa. Oikeuslaitos on poliitikkojen ja virkamiesten käsikassara.

[DactylSpondee]

Seppo Lehto nyt ansaitsikin rangaistuksen. Se kovuudesta voi olla montaa mieltä toki...

Hoitoa se olisi ansainnut ja lääkityksen kohdilleen. Mieleltään nyrjähtäneen paikka ei ole vankilassa.

[Ari-Lee]

Seppo Lehto nyt ansaitsikin rangaistuksen. Se kovuudesta voi olla montaa mieltä toki...

Hoitoa se olisi ansainnut ja lääkityksen kohdilleen. Mieleltään nyrjähtäneen paikka ei ole vankilassa.

Minäpä väitän ettei S Lehdon mielenterveydessä mitään vikaa ole. Hän tietoisesti ärsyttää käyttämällä äärimmäisiä, ei hyväksyttäviä, keinoja. Hän uhrautuu koitellessaan sananvapauden rajoja. Et kait tosissasi usko että tuomio sulki Lehdon suun? Tuomioilla saadaan vain vastarintaa lisää.

[Miniluv]

Minäpä väitän ettei S Lehdon mielenterveydessä mitään vikaa ole. Hän tietoisesti ärsyttää käyttämällä äärimmäisiä, ei hyväksyttäviä, keinoja. Hän uhrautuu koitellessaan sananvapauden rajoja. Et kait tosissasi usko että tuomio sulki Lehdon suun? Tuomioilla saadaan vain vastarintaa lisää.

No huvikseenko se sitten valittaa saamastaan pakkohoidosta Totaalista sotaa -kokoelmassa?

TS-kokoelmasta löytyy muuten myös Lehdon islamia ja Muhammedia kehuvia lausuntoja

[Timo Rainela]

Minäpä väitän ettei S Lehdon mielenterveydessä mitään vikaa ole. Hän tietoisesti ärsyttää käyttämällä äärimmäisiä, ei hyväksyttäviä, keinoja. Hän uhrautuu koitellessaan sananvapauden rajoja. Et kait tosissasi usko että tuomio sulki Lehdon suun? Tuomioilla saadaan vain vastarintaa lisää.

No huvikseenko se sitten valittaa saamastaan pakkohoidosta Totaalista sotaa -kokoelmassa?

TS-kokoelmasta löytyy muuten myös Lehdon islamia ja Muhammedia kehuvia lausuntoja

Nämä esille otetut ovat Juutilaisen houreita / Totaalista sotaa-kokoelmasta.

On Seppoa yritetty saada pakkohoitoon, poliittisista syistä. Tuorein tapaus on 7/2010 Turun Saramäessä, vaan perusteita ei silloinkaan löytynyt.

Kaikesta huolimatta, tuomio on jo lain mukaan sovitettu, koevapautta ei vaan ole vieläkään näkyvissä.

[Vallaton]

Kannatatko neuvostoaikojen ja KGB:n toisinajattelijoihin kohdistamia toimia nyky-Suomeen?  .. toisaalta mitäpä sinun kannatuksellasi? .. sillä Turun hovioikeushan otti KGB:n roolin .. puuttui vain niskalaukaus Lehdolle ja ruumiin luovutus maksua vastaan

Seppo Lehto nyt ansaitsikin rangaistuksen. Se kovuudesta voi olla montaa mieltä toki...

Hoitoa se olisi ansainnut ja lääkityksen kohdilleen. Mieleltään nyrjähtäneen paikka ei ole vankilassa.

[Vallaton]

Ilmeisesti "Kaapo" ei ole elänyt neuvostoaikoja eikä uhkapykälän ( 2v vankeutta neuvostoliiton kritiikistä) uhan alla kirjoituksensa perusteella, kun ei tiedä miten KGB-toiminta oli oleellinen osa Suomen sisä- ja ulkopolitiikkaa, sekä myös muuta toimintaa.

Inna Rogatzin "Sokea peili" kertoo, että Kaaponkin on syytä katsoa peiliin, mikäli unohtaa KGB:n suuren roolin Suomessa. Supon vuosikertomusten perusteella Neuvostoliiton lähetystön agenttien määrä oli suurempi kuin muissa pohjoismaissa yhteensä.

KGB:n toimiin kuului toisinajattelijoiden mieleltään häiriintyneeksi leimaaminen niin Neuvostoliitossa kuin muuallakin. Näin saatiin kiusallisia teloituslukuja pienenenttyä, kun laitettiinkin ns. piikki takamukseen, eikä niskaan laukausta. Lopputulos oli sama. Suomessakin on tiedossa tapauksia joita Kekkosen aikana laitettiin suljetulle ( mielisairaalaan), kun erehtyi liikaa arvostelemaan suoraan sodanjälkeistä tilannetta tai kaipaamaan kotikonnuilleen Laatokan rantaan. Kekkonenhan oli tunnettu siitä että yritti saada "sotarikollisiksi" omia henkilökohtaisia vihamiehiäänkin.

Ilmeisesti taustojen ja historian tuntemus auttaisi "Kaapoakin" tunnistamaan tosiasiat eikä leimailemaan tunnetun NKVD-perillisen perinnejärjestöjen tapaan?

Arvailu ja leimaus on samaa juurta kuin persujen ja Jussi Halla-ahon leimaaminen fasistiksi, äärisoikeistolaiseksi jne.

Ei auta peili jos silmät on sokeat, ei auta korvat jos ne on vaikkua täynnä?

Kaapolle suosittelen perehtymistä tosiasioihin, eikä perusteetonta leimausta ja tarkoitushakuista tiedon vääristämistä Jan Andersson ymv:t tapaan.

Olisi suotavaa että henkinen vankila aukenisi erilaisilla "kaapoilla" ja todellinen tiedostaminen saisi sijaa harhatiedon levittämisen sijaan. 

Hyvää päivänjatkoa

Muista nauttia päivittäinen "kiivisi" 

Kannatatko neuvostoaikojen ja KGB:n toisinajattelijoihin kohdistamia toimia nyky-Suomeen?  .. toisaalta mitäpä sinun kannatuksellasi? .. sillä Turun hovioikeushan otti KGB:n roolin .. puuttui vain niskalaukaus Lehdolle ja ruumiin luovutus maksua vastaan

Seppo Lehto nyt ansaitsikin rangaistuksen. Se kovuudesta voi olla montaa mieltä toki...

Hoitoa se olisi ansainnut ja lääkityksen kohdilleen. Mieleltään nyrjähtäneen paikka ei ole vankilassa.

Mielestäni ilmaisin kantani hyvin. Ei ole mitään lisättävää, jos osoitit kommentointisi minulle... KGB:n liittymistä asiaan en oikein ymmärrä... Onko siellä kiven sisällä nykyään nettiyhteys vai?

[kaivanto]

Vääristämistä? Siis väitätkö, että Seppo Lehto ei ole varastanut toisten identiteettejä netissä? Selvä, hyvää päivän jatkoa itsellesikin.

HYVÄÄ PÄIVÄN JATKOA. 

Jonkun luonnollisen henkilön tai yhdistyksen tai firman nimen käyttäminen esim. käyttäjätunnuksena netin ilmaispalveluissa ei millään järjellä ole identiteettivarkaus.

Miksei esim. tämän domainin rekisteröinyt taho sitten ole vankilassa? http://www.tarjahalonen.net/

Seppo Lehto on koepallo. Kuukauden päästä oikeusministeri Brax panee tuulemaan, vaatii Hommassa uskonrauhaa rikkoneiden, kansanryhmää vastaan kiihottaneiden ja muiden väärinajattelijoiden yhteystiedot Matiakselta ja sitten Holmlundin Annen veli pääsee varmaan rakentamaan väärinajattelijoiden keskitysleiriä. Hyvä bisnes.

[Mulli]

...Ei Tuija mitään vaadi ennen kesäkuuta kirjoitetusta. Ei kriminalisoinnilla voi olla taannehtivia vaikutuksia.

Sotasyyllisyysoikeudenkäynnit... Ensin tulee tarve saada väki tuomiolle. Sen jälkeen laaditaan lait, millä tuomita.

Materiaali on saatavilla internetissä tänään, vaikka se olisi kirjoitettu sata vuotta sitten. Siksipä eilen laillinen kirjoitus voi tänään olla laiton. Niin se menee, kun ihmiset äänestävät kaikenlaisia hörhöjä.

[Mulli]

Tähän, että kohta kaikki ovat vankilassa vastaan sitaatilla.

Under a government which imprisons any unjustly, the true place for a just man is also a prison. - Henry Thoreau

Kyllä tässä voi niinkin käydä, että muutaman vuoden päästä kysyttäessä Mullilta "Miksi istut linnassa?" vastaus kuuluu: "Miksi sinä ET istu vielä täällä?"

[Oami]

Ei Tuija mitään vaadi ennen kesäkuuta kirjoitetusta. Ei kriminalisoinnilla voi olla taannehtivia vaikutuksia.

Ei ole kyse taannehtivuudesta. Vanhatkin viestit voi kirjoittaja itse tuhota. Jollei tuhoa, niin jatkaa niiden pitämistä yleisön saatavilla. Yleisön saatavilla pitäminen (jos viesti siis täyttää määrätyt tunnusmerkit) on rikos ja siihen voi syyllistyä koska tahansa tulevaisuudessa, riippumatta siitä kauanko sitten viesti on kirjoitettu.

[Jouko]

Ei Tuija mitään vaadi ennen kesäkuuta kirjoitetusta. Ei kriminalisoinnilla voi olla taannehtivia vaikutuksia.

Ei ole kyse taannehtivuudesta. Vanhatkin viestit voi kirjoittaja itse tuhota. Jollei tuhoa, niin jatkaa niiden pitämistä yleisön saatavilla. Yleisön saatavilla pitäminen (jos viesti siis täyttää määrätyt tunnusmerkit) on rikos ja siihen voi syyllistyä koska tahansa tulevaisuudessa, riippumatta siitä kauanko sitten viesti on kirjoitettu.

Onhan se Bräksinkin aika mahdotonta valvoa kirjoitusten poistumista koska nettiavaruudesta ei yksikään kirjoitus katoa lopullisesti. Vaikka nyt sitten valjastaakin kaikki ilmiantajiksi totalitaarisen systeemin lailla, niin ei sittenkään.

[Lahti-Saloranta]

Jussilla on mainio sauma osoittaa syyttäjälaitoksessa vallitseva kaksoisstandardi.
Kalskeen syyttämättäjättämispäätökset Kristinuskoa loukkaavista kirjoituksista ovat ohjenuorana kansalaisille siitä millainen uskontoon liittyvä kirjoittelu on sallittu ja millainen ei.
Islam ja sen pyhinä pitämät arvot eivät voi ylittää kristinuskoisessa valtiossa Kristinuskon pyhinä pitämiä arvoja. Kalskehan teki syyttämättäjättämispäätöksen muuan trubatuurin julsisesti esittämässä biisissä jossa solvattiin Kristinuskoa viittaamalla täysin perusteettomasti sen pedofiiliseen luonteeseen ja pedofiilian ihannointiin. Eli Valtakunnansyyttäjän virasto viestittää että Kristinuskoa saa julkisesti väittää pedofiiliseksi uskonnoksi.
Jussi taasen osoitti aukottomasti Islamin omiin lähteisiin pohjautuen että Profeetta Muhamed oli pedofiili ja että Islam kannustaa pedofiliaan kehottamalla jäljittelemään uskonnon perustajan tekoja, myös 9 vuotiaiden tyttöjen pilsimistä.
Jussin kirjoitus oli suunnattu kritiikiksi valtakunnansyyttäjän virastoa kohtaan juuri kaksoisstandardin käytöstä.
Mielenkiintoista katsoa jatkaako KO pelleilyä sössöttämällä Islamin uskoisten loukkaamisesta kun Kalske sallii estoitta loukata Kristinuskoa.

[kaivanto]

Ei Tuija mitään vaadi ennen kesäkuuta kirjoitetusta. Ei kriminalisoinnilla voi olla taannehtivia vaikutuksia.

Ei ole kyse taannehtivuudesta. Vanhatkin viestit voi kirjoittaja itse tuhota. Jollei tuhoa, niin jatkaa niiden pitämistä yleisön saatavilla. Yleisön saatavilla pitäminen (jos viesti siis täyttää määrätyt tunnusmerkit) on rikos ja siihen voi syyllistyä koska tahansa tulevaisuudessa, riippumatta siitä kauanko sitten viesti on kirjoitettu.

Kurmoottihan toimittaja Anderssonkin A-talkissaan Halla-ahoa ja Eerolaa minuuttitolkulla siitä, että jonkun triviaalin yhdistyksen nettisivuilla suositeltavan kirjallisuuden listassa on Mein Kempf ynnä muuta paheksuttavaa. Eli kyllä tämä nyt on eliitin mielestä se aivan ratkaiseva kysymys. Väärinajattelijat on demonisoitava ja sitten tuhottava.

Toisaalta munkin triviaalin ammattiyhdistyksen sivuilla (vain 3 kansanedustajaa, olikos Suomen Sisulla 4?) on vielä tämmöistä vihakirjoittelua http://www.elvisry.fi/index.php?option=com_content&task=view&id=330&Itemid=116

[DactylSpondee]

Kannatatko neuvostoaikojen ja KGB:n toisinajattelijoihin kohdistamia toimia nyky-Suomeen?  .. toisaalta mitäpä sinun kannatuksellasi? .. sillä Turun hovioikeushan otti KGB:n roolin .. puuttui vain niskalaukaus Lehdolle ja ruumiin luovutus maksua vastaan

Seppo Lehto nyt ansaitsikin rangaistuksen. Se kovuudesta voi olla montaa mieltä toki...

Hoitoa se olisi ansainnut ja lääkityksen kohdilleen. Mieleltään nyrjähtäneen paikka ei ole vankilassa.

Ei minulla tähän mitään hyvää ratkaisua ole. Pakkohoito ei liene järkevää (tai edes mahdollista) kun eihän Lehto kenellekään vaaraksi ole. Toiminta jatkuu todennäköisesti täysin entisellään vapauden koitettua. Mahdollisesti sairaan ihmisen vankilaan survominen oli juuri mielestäni sitä neuvostoliitto-meininkiä. Jota en siis todellakaan kannata.

[sr]

Jos kaikki koraanissa lukeva on kirjaimellisesti totta ja jos siinä lukee, että profeetta Muhammed pani avioliiton täytäntöön vaimon ollessa y h d e k s ä n vuotias, Muhammed oli lapsenraiskaaja. Lapsenkin raiskaamisen taas ei luulisi raiskaajalta onnistuvan käytännössä ilman jonkinasteisia pedofiilisia taipumuksia. Tämän valossa kuvittelisin voivani kutsua häntä myös pedofiiliksi.  

Minua ihmetyttää tässä keskustelussa se, miten tapauksen avainkohdat ovat edelleen hommalaisilla täysin haussa.

Ensinnäkään tuosta Muhammedin avioliitosta Aishan kanssa ei ole Koraanissa (vaan yhdestä Hadithoista). Tämän väitteen suhteen Halla-aho siis on väärässä. Itse en koskaan tajunnut, miksei hän muuttanut kirjoitustaan, kun asia tuotiin hänelle tietoon. Sinällään tällä ei ole oikeastaan mitään merkitystä asian kannalta (tai ainakaan KO:ssa tai HO:ssa ei ollut), koska oikeudessa ei pohdittu sitä, onko väite paikkaansa pitävä vai ei.

Toiseksi, väitteen paikkansa pitävyydellä ei ole mitään tekemistä lakitekstin kanssa. Se puhuu vain halventamisesta. On siis aivan sama, mitä korkein oikeus päättää sen suhteen rikkoiko Halla-aho lakia vai ei. Sen kanta ei tule osoittamaan mitään Muhammedin pedofiliasta tai islamista pedofiliauskontona.

Kolmanneksi, oikeutta ohjaa ennen kaikkea laki. Minusta laki on tässä jumalanpilkkatapauksessa perseestä, mutta minusta silti oikeuden pitää sitä noudattaa ja antaa tuomionsa sen mukaan, ei sen mukaan, mikä siitä olisi oikein. Halla-aho on nyt itse siellä paikassa, jossa esim. tuota lakia voidaan muuttaa, jos halutaan. Niin kauan, kun lakia ei muuteta, on oikeusistuimien annettava tuomioita sen lain mukaan.

Tietenkin tästä voi sitten tulla sapiskaa EIT:stä, mutta jos niin käy, niin se on ennemminkin sapiskaa eduskunnalle, joka ei kyseistä lakia ole muuttanut ihmisoikeuksien mukaiseksi, eikä niinkään oikeusistuimille.

[jmm]

Ensinnäkään tuosta Muhammedin avioliitosta Aishan kanssa ei ole Koraanissa (vaan yhdestä Hadithoista). Tämän väitteen suhteen Halla-aho siis on väärässä. Itse en koskaan tajunnut, miksei hän muuttanut kirjoitustaan, kun asia tuotiin hänelle tietoon.

Tuo on vähän saivartelua.

These prophetic traditions, or hadith, were collected by the Persian Muslim scholar Muhammad ibn Ismail al-Bukhari, after being transmitted orally for generations. Sunni Muslims view this as their most trusted collection of hadith and it is considered the most authentic book after the Qur'an.

(boldaukset minun)

http://en.wikipedia.org/wiki/Sahih_al-Bukhari

Sinällään tällä ei ole oikeastaan mitään merkitystä asian kannalta (tai ainakaan KO:ssa tai HO:ssa ei ollut), koska oikeudessa ei pohdittu sitä, onko väite paikkaansa pitävä vai ei.

Olen samaa mieltä. Väitteen paikkaansapitävyydellä ei ole mitään väliä. Edes sillä elikö Muhammed koskaan ei ole mitään väliä.

Perustellaanko lasten seksuaalista hyväksikäyttöä islamilaisissa maissa profeetan esimerkillä ja erehtymättömyydellä? Sillä on merkitystä.

[sr]

Ensinnäkään tuosta Muhammedin avioliitosta Aishan kanssa ei ole Koraanissa (vaan yhdestä Hadithoista). Tämän väitteen suhteen Halla-aho siis on väärässä. Itse en koskaan tajunnut, miksei hän muuttanut kirjoitustaan, kun asia tuotiin hänelle tietoon.

Tuo on vähän saivartelua.

Olisin samaa mieltä, jos kyse olisi siitä, onko islam pedofiiliuskonto vai ei. Tämän tapauksen kohdalla tuo on oleellista kahdestakin syystä. Ensinnäkin se tekee Halla-ahon väitteestä (tai siis loogisesta ketjusta) teknisesti virheellisen. Juuri tästä syystä olen ihmetellyt, miksei hän sitä korjannut, koska hadithiin viittaaminen ei erityisesti muuttaisi väitteen vahvuutta. Toiseksi, laki puhuu "pyhänä pitämänä". Koraani on muslimien mukaan suoraa Jumalan sanaa ja siten helposti tulkittavissa pyhäksi, kun taas hadithit eivät. Lain suhteen Koraanin pilkkaaminen on siten eri asia kuin hadithien.

Olen samaa mieltä. Väitteen paikkaansapitävyydellä ei ole mitään väliä. Edes sillä elikö Muhammed koskaan ei ole mitään väliä.

Perustellaanko lasten seksuaalista hyväksikäyttöä islamilaisissa maissa profeetan esimerkillä ja erehtymättömyydellä? Sillä on merkitystä.

Tälläkään ei ole tämän oikeudenkäynnin kannalta merkitystä. Merkitystä on sillä, oliko tuon sanominen tehty loukkaamismielessä. Väite voi olla totta tai ei, mutta sillä ei ollut (ainakaan alemmissa oikeusasteissa) merkitystä.

Ja siis sanotaan tähän vielä se, että minusta tämä on idioottimaista, mutta tällainen laki valitettavasti vaan nyt on. Jos asiaan halutaan parannusta, sitä on turhaa hakea KO:sta. Muutostoive pitää osoittaa Halla-ahon nykyiseen työpaikkaan.