Mitä materiaalia kannattaa käyttää nuivistamisen edistämisessä?

[Kelatiini]

Tulipa tällainen asia mieleen siitä, kun postasin threadin joka poistettiin. Threadi oli noin kymmenen vuotiaasta tytöstä joka oli mestattu luultavasti lähipiirinsä toimesta Iranissa. Varoitin threadissani, että graafista materiaalia on luvassa, jos linkistä menee katselemaan.

Ilman puuttumatta modejen toimintaan, koska mielestäni tekevät hyvää hommaa:

Pitäisikö graafista materiaalia islamin arjesta voida näyttää ilman, että ihmiset suivaantuu? Kannattaako se? Onko se tehokasta tiedon välittämistä vai pitäisikö aina pureutua pelkästään lukuihin.

Itse pidän oikeiden tapahtumien avaavan enemmän silmiä sille kulttuurien eroavaisuudelle mitä luvuista ei näe, mutta olisi hienoa kuulla muiden mielipiteitä.

[Mulli]

http://aikapommi.wordpress.com/

Tuoltakin jo löytyy niin paljon tavaraa, että en usko lisämateriaalin tarpeeseen ihan heti. Sen sijaan ehdottaisin ko osoitteen tutkimisen osaksi oppivelvollisuutta.

[Noottikriisi]

Islamin kritisointi on aika epäkiitollista hommaa ainakin toistaiseksi, koska koko kansa on aivopesty ihmeelliseen kulttuurirelativistiseen ja poliittisesti korrektiin muottiin jossa kaikki uskonnot ovat yhtä hyviä paitsi kristinusko joka on muita huonompi. 

[Kelatiini]

Mielestäni sitä kulttuurin eroavaisuutta ei tajua silloin kun joku sanoo, että:"Iranilainen isä mestasi tyttärensä, koska hän katseli naapurin poikaa, joka oli puoliksi amerikkalainen", vaan sitten kun itse näet videolla sen tytön pään kierivän siinä maassa ja ymmärrät, että joku isä oikeasti pystyi olemaan uskomuksensa varjolla niin erilainen kuin me länsimaalaiset, että katkaisisi itse tai määräsi jonkun katkaisemaan oman 10-vuotiaan tyttärensä kaulan".

Tulee oikein paha mieli kun kirjoittaa tollaista, mutta niin se on.

Meillähän ei uutisissa näitä olla ikinä näytetty. Miksei?

[AstaTTT]

Meillähän ei uutisissa näitä olla ikinä näytetty. Miksei?

Meitä suojellaan totuudelta. Samaan aikaan sille totuudelle pidetään maan rajat auki. Ristiriitaista? No on.

Minusta tilastofaktat olisivat parhaita silmien aukojia, mutta kun ei vielä ole saatavilla kattavaa tilastotietoa. Noh, toisessa ketjussa yritetään saada sitä aikaan. Ei luovuteta. Ikinä.

[Maastamuuttaja]

Yleensäkin taitaa olla niin, että usein vasta omakohtaiset kokemukset avaavat silmät yhteiskunnassa vallitsevan väkivallan lainalaisuuksille. Monet onneksi oppivat myös muiden kokemuksista. Mutta sitten meillä on tämä onneton porukka, joka oman ideologiansa sokeuttamana ei ymmärrä mitään.

[Kelatiini]

Ihmettelen vaan sitä, että asioista mitkä oikeasti tapahtuu ulkomailla ei saa sanoa tai näyttää mitään. Mielestäni se on jonkinlainen Kiina-meininki silloin.

"Muistakaa että islamista saa puhua ja tehdä ketjuja, jos mitään vakavaa ei tapahtunut, tai jos tapahtui niin kukaan ei ainakaan ottanut kuvia. Silloin ok."

Edelleenkin muuten olen täysin ok linjausten kanssa, mutta tämä jotenkin yllätti.

[AstaTTT]

Entä jos laittaisit sen poistetun viestisi linkkeineen vaikka Peräkammariin, jossa voisimme keskustella siitä oman porukan kesken?

[Mulli]

Luulen, että foorumin kanta tässä aiheessa on pikemminkin se, että minkäänlainen gore ei kuulu Hommaan, oli se sitten toteutettu kenen toimesta hyvänsä.

[ttw]

Heitän nyt stetsonista kun en muista kaikkia sääntöjä ulkoa. Sääntöjen ja FAQ:n lukeminen auttaa sekä modeilta kysyminen. Islamia saa kritisoida, mutta ei mitään väkivalta/gorevideoita mielellään. Niitä varten on muut blogit/sivut

[Kelatiini]

Ymmärrän kyllä tuon gore-säännön, jos sellainen on. Mutta kaikkien täytyy ymmärtää, että samalla se kamalin ääripää pyyhkiytyy monien suomalaisten ulottumattomiin.

[Marius]

Aikas hyvä kysymys. Pistää miettimään.

Kaikenlainen kuva- tai kirjallinen materiaali pitäisi aina osata asettaa kontekstiinsa.
Muussa tapauksessa asia vaikeutuu.

Kontekstin hahmottaminen puolestaan edellyttää jonkinasteista valistunutta sivistystä,
edes välttävää kuvaa maailmasta, objektiivista maailmankuvaa, tai mahdollisuutta vapaahkoon ajatteluun sekä asioiden arviointiin.

Puolustan silti kaikkinaista kuvallista sekä sanallista ilmaisunvapautta, mutta samalla toivon että valistus ja sitä myöden järki saisi enemmän jalansijaa, muuallakin kuin Euroopassa.  Tämä lienee toiveunta, mutta silti...

Mutta vastauksena hyvään kysymykseen; suosittelen neutraalin materiaalin käyttämistä, ihmisiä ei kannata tahallaan yrittää järkyttää tai provosoida.

Järki kyllä kuitenkin lopulta voittaa.

[Noottikriisi]

Yleensä ottaen arvelisin että jyrkästi maailmankuvan vastainen tieto torjutaan aina. Sen sijaan vain vähän uskomusjärjestelmää nakertava lisätieto johtaa vähitellen oma-aloitteiseen silmien avaamiseen ja lopulta vanhan valheeseen perustuvan maailmankuvan hylkäämiseen.

[Marius]

Yleensä ottaen arvelisin että jyrkästi maailmankuvan vastainen tieto torjutaan aina. Sen sijaan vain vähän uskomusjärjestelmää nakertava lisätieto johtaa vähitellen oma-aloitteiseen silmien avaamiseen ja lopulta vanhan valheeseen perustuvan maailmankuvan hylkäämiseen.

No näinhän se. Olin juuri kymmensormiasennossa, sisäänhengittäneenä, kun kirjoititkin puolestani.

[Kelatiini]

Jos nyt vaan miettii ihan kansojen laillisuussäädäntöjä, niin sovitaan että meillä näytettäisiin oikeustaloa ja siellä sisällä istuvia kavereita puhumassa asiankantoja saadakseen jonkun vakuutetuksi jostain asianlaidasta. Ihan sama kuinka paha rikos, niin pleikkaria se tuomittu kaveri menee pelaileen jokskin vuosiks.

Aasiassa ei monessa paikassa ole tällaista toimintaa. Iranissa saatetaan tuomita johonkin jostain syystä ja äiti katselee kun poika tuomitaan kuolemanrangaistukseen, joka toteutetaan mestaamalla.

Näitä asioita ei kukaan näytä missään. Ja ne oikeasti saavat ihmisen miettimään, että mitä meissä on erilaista.

[tyhmyri]

Islamin kritisointi on aika epäkiitollista hommaa ainakin toistaiseksi, koska koko kansa on aivopesty ihmeelliseen kulttuurirelativistiseen ja poliittisesti korrektiin muottiin jossa kaikki uskonnot ovat yhtä hyviä paitsi kristinusko joka on muita huonompi. 

Olen ollut kohtuullisen pitkillä työkeikoilla muutamissa noista maista jo joskus 80-luvulla ja myös myöhemmin. Enkä tarkoita mitään maallistuneita maita vaan kunnon hardcore-valtioita.

Noissa maissa kulttuurirelativismi ja poliittinen korrektius saavat aivan uuden merkityksen.

Riittänee kun kerron, että huomattava osa kokemuksista kuuluu sarjaan, jota useimmat kuulijat ovat kommentoineet sanomalla "En usko, ei voi olla totta. Ei missään tuollaista ole." Nykyisessä asenneilmastossa asioista ei edes uskalla kertoa, sillä välittömästi leimautuu rasistiksi tai ainakin suvaitsemattomaksi. Vielä 90-luvulla saattoi avoimesti kertoa mihin asioihin noissa maissa pitää kiinnittää huomiota.

[JR]

Asiasta en ole selvillä, mutta netistä löytyy näitä telottamisfilmejä ja ne todella saattavat järkyttää varsinkin herkkää mieltä aika rajusti. Itse en enää halua katsella niitä ollenkaan, koska ne pysyvät mielessä loppupäivän.
Mielipiteenmuokkaajana tällaiset ovat supertehokkaita, mutta aiheuttavat myös ainakin minussa melkoisen kiukuntunteen. Toisaalta, mitäs totuutta peittämään, mutta lapsille niitä ei pidä näyttää.

[Kyborg]

Ihmettelen vaan sitä, että asioista mitkä oikeasti tapahtuu ulkomailla ei saa sanoa tai näyttää mitään. Mielestäni se on jonkinlainen Kiina-meininki silloin.

"Muistakaa että islamista saa puhua ja tehdä ketjuja, jos mitään vakavaa ei tapahtunut, tai jos tapahtui niin kukaan ei ainakaan ottanut kuvia. Silloin ok."

Edelleenkin muuten olen täysin ok linjausten kanssa, mutta tämä jotenkin yllätti.

Nuivistamisen edistämiseksi kannattaa käyttää mahdollisimman autenttista, shokeeraavaakin sekä hyvin perusteltua materiaalia. Tutustu hyvien kirjoittajien, kuten esimerkiksi Jussi Halla-ahon, kirjoituksiin ja tutki mitä metodeja hän käyttää näkökantojensa esille tuomiseksi. Lähes poikkeuksetta yhdistävänä tekijänä näissä on hyvät perustelut. Toinen silmiinpistävä seikka on tiivistämisen taito: lukijaa ei tapeta tylsyyteen ylipitkällä proosalla ja liirumlaarumilla.

Olen myös sitä mieltä että tälle forumille on turha mitään gorea alkaa postaamaan. Hoida sitten privana tai jollain muulla saitilla nuo splatter-jutut.

Jos kyseessä on esimerkiksi hyysärin asiakas saattaa nuivistumiskuntoutusprosessi kestää hieman kauemmin, mutta tehtävä ei ole toivoton. Usko itseesi 

[Miniluv]

Jos nyt vaan miettii ihan kansojen laillisuussäädäntöjä, niin sovitaan että meillä näytettäisiin oikeustaloa ja siellä sisällä istuvia kavereita puhumassa asiankantoja saadakseen jonkun vakuutetuksi jostain asianlaidasta. Ihan sama kuinka paha rikos, niin pleikkaria se tuomittu kaveri menee pelaileen jokskin vuosiks.

Aasiassa ei monessa paikassa ole tällaista toimintaa. Iranissa saatetaan tuomita johonkin jostain syystä ja äiti katselee kun pojalta lyödään pää irti.

Näitä asioita ei kukaan näytä missään. Ja ne oikeasti saavat ihmisen miettimään, että mitä meissä on erilaista.

Kauanko meillä on kuolemantuomio ollut kokonaan poissa rikoslaista? Muutaman kymmenen vuotta? Ja taisi olla viime viikolla, kun joku ilmaisi tällä foorumilla halunsa nähdä kovilta rikollisilta kaivettavan silmät päästä tms.

[pelle12]

 Minusta tuollaisista yksittäistapauksista kuin esim. 10-vuotiaan päänkatkomisesta ei kannata mölyä nostaa. Tärkeämpää on tietää, että esim. bisexuaalisella, lesboparisuhteessa elävällä pornotähti Rakel Liekillä on rakkaita muslimiystäviä ja perhetuttuja, joihin hän vetoaa miltei joka kerta kun on radion suvaitsevaiston keskinäisessä kehumiskeskusteluohjelmassa nimeltä Pyöreä pöytä Pauli Aalto-Setälän säestyksellä.

[Typoko]

Hei!

Sanoisin, että helpoimmiten neutraalin ihmisen saa nuivistumaan miedommalla materiaalilla kuin gorella. Harvaa alkaa oikeasti mietityttämään maailman meno muualla pään lentäessä irti. Huomio keskittyy raakaan tappoon asian sijaan.

Miedomman materiaalin laita riippuukin sitten nuivistettavasta. Kuten tiedämme, kaikki eivät statistiikkapiirakoista paljoa kiinnostu, kun taas jotkin alkavat toitottamaan uutistapauksesta yksittäistapausta. Yleisesti hyväksi miedoksi materiaaliksi toteisin scriptan, homman etusivulla olevaan nuivaan kalvosarjaan tai vaikka mediassa ollut kebabravintolan poltto vakuutusrahoja varten ja siihen liittyvää uutisointia. Kaikenlainen erityiskohtelu on myös hyvä asiakohta, käytännön tilanteita, mitä Suomessa on tapahtunut ja tapahtuu parhaillaan.

Pahimmillaan gore/raaka materiaali tai liiallinen tuputtaminen työntää vain nuivuuden parista pois ja syystäkin. Väkivaltavideoiden ja kuvien näyttäminen ei minuakaan nuivistanut. Jos jotain, niin otan etäisyyttä sellaisista ihmisistä, jotka suu vaahdotessa toitottaa tällaista toimintaa. On myös huomattava, että kaikki eivät halua nuiveentua tai olla mitään mieltä asiasta. Ylenpalttinen tuputtaminen tällaisille ihmisille johtaa kanssa negatiiviseen vaikutukseen.

Maltti on valttia, niin politiikassa kuin nuiventamisessakin.

[Kelatiini]

Riittänee kun kerron, että huomattava osa kokemuksista kuuluu sarjaan, jota useimmat kuulijat ovat kommentoineet sanomalla "En usko, ei voi olla totta. Ei missään tuollaista ole." Nykyisessä asenneilmastossa asioista ei edes uskalla kertoa, sillä välittömästi leimautuu rasistiksi tai ainakin suvaitsemattomaksi. Vielä 90-luvulla saattoi avoimesti kertoa mihin asioihin noissa maissa pitää kiinnittää huomiota.

Tätä nimenomaan tarkoitan. Ihmiset eivät tiedä mitä maailmassa tapahtuu, eivätkä he ota selvää. Jos Intiassa pelkästään viime vuonna tapettiin 150 - 200 naista syytettynä noituudesta, niin mitä luulette, kuinka monta ollaan hakattu macheteilla, poltettu, kivitetty Afrikassa tai Lähi-Idässä?

Kauanko meillä on kuolemantuomio ollut kokonaan poissa rikoslaista? Muutaman kymmenen vuotta? Ja taisi olla viime viikolla, kun joku ilmaisi tällä foorumilla halunsa nähdä kovilta rikollisilta kaivettavan silmät päästä tms.

Pointti oli kuitenkin siinä, että kulttuurien erot eivät tule tilastoista niinkään esille, vaan ihmisten käyttäytymisestä erilaisissa tilanteissa.


EDIT:

Sanoisin, että helpoimmiten neutraalin ihmisen saa nuivistumaan miedommalla materiaalilla kuin gorella. Harvaa alkaa oikeasti mietityttämään maailman meno muualla pään lentäessä irti. Huomio keskittyy raakaan tappoon asian sijaan.

Saattaa olla, että olen sitten erilainen ihminen, mutta kyllä minun mieleeni tuli ensimmäisen kerran nähdessäni polttotuomion, että "Mitä ja miksi?"

Siihen kun vielä liittää, että pelkästään yhdessä Irakin kaupungissa:

In Sulaymaniyah, Iraq, there were 400 cases of the burning of women in 2006.

Tai, että:

In Iraqi Kurdistan, at least 255 women had been killed in just the first six months of 2007, three-quarters of them by burning

Niin itse videon kanssa sen teon ja tekojen esiintyvyyden ymmärtää, muuten ne tilastot on vaan tilastoja, vaikkakin sinällään synkkiä sellaisia.

Näin ainakin itse koen.