2010-12-22 Taloussanomat:Maahanmuuttajat eivät vie suomalaisten työpaikkoja

[riposti]

Maahanmuuttajat eivät vie suomalaisten työpaikkoja. Tutkija Matti Sarvimäen mukaan kantaväestön suurelle enemmistölle työperäisen maahanmuuton taloudelliset vaikutukset ovat pieniä, mutta myönteisiä.

Aalto-yliopiston tutkija Matti Sarvimäki kirjoittaa Palkansaajien tutkimuslaitoksen Talous & yhteiskunta -lehdessä, että kantaväestön suurelle enemmistölle – maahanmuuton vastustajat mukaan lukien – työperäisen maahanmuuton taloudelliset vaikutukset ovat pieniä, mutta myönteisiä.

– Tutkimustulosten valossa vaikuttaa epätodennäköiseltä, että maahanmuuttajat laajasti veisivät suomalaisten työpaikat.

http://www.taloussanomat.fi/tyomarkkinat/2010/12/22/tutkija-maahanmuuttajat-eivat-vie-suomalaisten-tyopaikkoja/201017774/12

[Soromnoo]

Heh, talouden 7-päivää iskee taas. On kyllä termit niin sekaisin että tuollaista soopaa on vaikea uskoa vahingossa kirjoitetun.

[juge]

Aalto-yliopiston tutkija Matti Sarvimäki kirjoittaa Palkansaajien tutkimuslaitoksen Talous & yhteiskunta -lehdessä, että kantaväestön suurelle enemmistölle – maahanmuuton vastustajat mukaan lukien – työperäisen maahanmuuton taloudelliset vaikutukset ovat pieniä, mutta myönteisiä.

Entäs ei-työperäinen maahanmuutto? Tutkijat? Anyone?

[Suvaitsija]

Hyvää tietää. Taidankin lopettaa työperäisten maahanmuuttajien vastustamisen saman tien, kun oikein tutkimus tehtiin. Eikun hetkonen...millaistakos maahanmuuttoa vastustinkaan? Ei muista, kun termit menee nykyään niin helposti sekaisin.

[antero]

Aiheeseen liittyen...

Tuossa huoltosuhteen mukaan tehty 2008 ranking:

Kansalaisuus	Väestöryhmän koko	Työlliset	Työllisiä %
Kenia	640	433	67,7
Alankomaat	1045	629	60,2
Nigeria	1020	606	59,4
Britannia	3213	1868	58,1
Ghana	700	393	56,1
Filippiinit	977	543	55,6
Romania	1045	578	55,3
MUUT EU(27)MAAT	2405	1320	54,9
Nepal	667	362	54,3
Puola	1888	1015	53,8
Italia	1432	768	53,6
Bulgaria	618	330	53,4
Tanska	635	339	53,4
Etiopia	651	347	53,3
Viro	22604	12046	53,3
Unkari	1117	594	53,2
Saksa	3502	1826	52,1
EU(27)MAAT(pl.Suomi)	51914	26879	51,8
Liettua	615	316	51,4
MUU OSEANIA	105	53	50,5
Bangladesh	840	421	50,1
Norja	695	348	50,1
Ranska	1490	744	49,9
Espanja	1189	577	48,5
Kanada	581	271	46,6
Ukraina	1798	825	45,9
MUU EUROOPPA(lkm<500)	2147	983	45,8
EUROOPPA(pl.Suomi)	92068	41776	45,4
Latvia	677	305	45,1
Suomi	5183058	2318319	44,7
KANSALAISUUDET YHTEENSÄ	5326314	2377181	44,6
Turkki	3429	1529	44,6
OSEANIA	612	272	44,4
Pakistan	746	331	44,4
MUU AMERIKKA	1696	741	43,7
Intia	2736	1190	43,5
Australia	507	219	43,2
Ruotsi	8439	3624	42,9
Kiina	4620	1975	42,7
AMERIKKA	5153	2192	42,5
Japani	905	384	42,4
Brasilia	594	246	41,4
ULKOMAAT YHTEENSÄ	143256	58862	41,1
Yhdysvallat(USA)	2282	934	40,9
MUU AFRIKKA	3462	1378	39,8
Thaimaa	3932	1540	39,2
MUU EUROOPPA	40154	14897	37,1
Bosnia ja Hertsegovina	1723	637	37,0
Venäjä	26909	9601	35,7
Marokko	775	263	33,9
MUU AASIA	2926	991	33,9
AASIA	29597	9772	33,0
Tuntematon	1666	535	32,1
Vietnam	2270	722	31,8
AFRIKKA	14160	4315	30,5
Serbia	816	241	29,5
Entinen Serbia ja Montenegro	2637	733	27,8
Iran	2508	551	22,0
Kongon demokraattinen tasavalta	910	168	18,5
Irak	3238	455	14,1
Somalia	4919	618	12,6
Afganistan	2189	257	11,7
Sudan	1083	109	10,1
Myanmar	1043	50	4,8

[hammerzeit]

Juu ei, eivät todellakaan vie, mutta sosiaalipuolen rahat kylläkin. Ja sehän tässä se ongelma onkin.

[Titus]

Varmasti kymmenet tuhannet raksamiehet ja esim Finnairin emot ovat samaa mieltä, ai niin, ulkomainen vuokratyövoima ei olekkaan maahanmuuttoa.

[CaptainNuiva]

Tuskinpa täälläkään kukaan pelkää että vievät vielä mutta mitenhän sitten kun esim.Helsinki ja Vantaa pääsevät vauhtiin "positiivissa syrjinnässä" ja kiintiöpaikoissa?

Vieläkö sitten tehdään selvitystä että eivät vie työpaikkoja jos työpaikkaan valintakriteerinä on maahanmuuttaja ja sillä ohitetaan pätevyys...vai vedotaanko myöhemminkin tähän nyt tehtyyn tutkimukseen jos asia tulee uudestaan joskus esille?

[RP]

Taloussanomat:

Työn kysynnän lisääntyminen nostaa palkkoja, joten sekä palkat että maahanmuutto kasvavat yhtä aikaa.

Kysynnän ja tarjonnan laki on kuomottu? Siis kun tarjonnan (työntekijöiden) määrä kasvaa, niin myös näiden hinta (eli palkka) kasvaa? Yleensä tämän yhteyden on ajateltu toimivan toisinpäin.

(Toisin päin ajateltuna asia on monimutkaisempi, mutta voidaan se näinkin tehdä: jos työpaikkojen kysyntä kasvaa, se "hinta" minkä työntekijä on työpaikasta valmis maksamaan kasvaa. "Hinta" työntekijälle on menetetyn vapaa-ajan (+ muun kärsimyksen jos työpaikka jurppii) arvo miinus työstä saatu korvaus (ja muut taloudelliset ja sosiaaliset edut).  Oletettaessa, että vapaa-ajan arvo ei sinänsä muutu tämän "hinnan" kasvu tarkoittaa palkkojen laskua. Työntekijät ovat siis valmiita kärsimään yhtä paljon pienempää korvausta vastaan)

[matkamasentaja]

Mieluummin vaikka niin että kiinalainen vie työpaikan Suomessa ja maksaa verot Suomeen kuin että se kiinalainen tekee ne suomalaisten työt siellä Kiinassa eikä Suomi saa mitään.

[RP]

Mieluummin vaikka niin että kiinalainen vie työpaikan Suomessa ja maksaa verot Suomeen kuin että se kiinalainen tekee ne suomalaisten työt siellä Kiinassa eikä Suomi saa mitään.

No juu, mutta kaksi huomiota:

Korvataan puolet Suomessa olevista insinööreistä täänne muuttavilla Kiinalaisilla. Kiinan ja Suomen osuudet maailmassa tehdystä insinöörityöstä ja sen arvosta (tai Suomeen maksettujen verojen määrä) eivät juuri muuttuneet, mutta puolet suomalaista insinööreistä jäi juuri työttömäksi.

Shanghaista (tai Varsovasta) käsin ei liikutella bussia tai vaihdeta putkia Helsingissä. Melkonen osa töistä on vieläkin sellaisia, että nitä ei voi tehdä pitkän matkan päästä.

[jeremies]

Aiheeseen liittyen...

Tuossa huoltosuhteen mukaan tehty 2008 ranking:

Kansalaisuus

Väestöryhmän koko

Työlliset

Työllisiä %

Onkos tälle mitään lähdettä, niin ei tarvisi Hommaforumille linkata? Muistelin nähneeni samankaltaisen tilaston jossain virallisemmassa julkaisussa, mutta en enää löytänyt. kiitos etukäteen.

[Veli Karimies]

Uskoisin että ainakin Olkiluodon raksalla ollaan hieman eri mieltä. Ei kun ei ollakkaan kun ei siellä ole suomalaisia.

[RP]

Onkos tälle mitään lähdettä, niin ei tarvisi Hommaforumille linkata? Muistelin nähneeni samankaltaisen tilaston jossain virallisemmassa julkaisussa, mutta en enää löytänyt. kiitos etukäteen.

En tarkistanut, mutta eivätköhän ne luvut tuosta tule kun lataat excel taulukon ja teet jakolaskun siinä: http://pxweb2.stat.fi/Dialog/varval.asp?ma=025_tyokay_tau_120_fi&ti=V%E4est%F6+p%E4%E4asiallisen+toiminnan%2C+kansalaisuuden%2C+ammattiaseman+ja+sukupuolen+mukaan++2008&path=../Database/StatFin/vrm/tyokay/&lang=3&multilang=fi

[antero]

Aiheeseen liittyen...

Tuossa huoltosuhteen mukaan tehty 2008 ranking:

Kansalaisuus

Väestöryhmän koko

Työlliset

Työllisiä %

Onkos tälle mitään lähdettä, niin ei tarvisi Hommaforumille linkata? Muistelin nähneeni samankaltaisen tilaston jossain virallisemmassa julkaisussa, mutta en enää löytänyt. kiitos etukäteen.

Tuskimpa tuota löytyy tuommoisenaan yhtään mistään, mutta lähdetiedot löytyy Tilastokeskuksesta:
http://pxweb2.stat.fi/database/StatFin/vrm/tyokay/tyokay_fi.asp

[HDRisto]

Mieluummin vaikka niin että kiinalainen vie työpaikan Suomessa ja maksaa verot Suomeen kuin että se kiinalainen tekee ne suomalaisten työt siellä Kiinassa eikä Suomi saa mitään.

No juu, mutta kaksi huomiota:

Korvataan puolet Suomessa olevista insinööreistä täänne muuttavilla Kiinalaisilla. Kiinan ja Suomen osuudet maailmassa tehdystä insinöörityöstä ja sen arvosta (tai Suomeen maksettujen verojen määrä) eivät juuri muuttuneet, mutta puolet suomalaista insinööreistä jäi juuri työttömäksi.

Shanghaista (tai Varsovasta) käsin ei liikutella bussia tai vaihdeta putkia Helsingissä. Melkonen osa töistä on vieläkin sellaisia, että nitä ei voi tehdä pitkän matkan päästä.

Huomattavan ja lisääntyvän määrän suomalaista perua olevaa koneenrakennusta ja insinöörityötä tekevät tällä hetkellä kiinalaiset Kiinassa. Ja ne suomalaiset perusinsinöörit ovat vailla alan töitä. Valitettavasti.
Putkia vaihtamaan saa (tulee) tekijöitä lahden eteläpuoleta halvalla ja verottomasti. Valitettavasti.

[Spesialisti]

Shanghaista (tai Varsovasta) käsin ei liikutella bussia tai vaihdeta putkia Helsingissä. Melkonen osa töistä on vieläkin sellaisia, että nitä ei voi tehdä pitkän matkan päästä.

Virosta ja Puolasta käsin se kyllä näin esimerkkinä onnistuu. Onko käsite "puolalainen putkimies" tuttu? Nykymaailman realiteetti on se, että duunari joka asuu omakotitalossa, kuten Suomessa, on kohta entinen duunari. Toomas ja Woizech suostuvat ilman pahempia rutinoita asumaan vetoisissa ja paskaisissa olosuhteissa (ovat ikänsä siihen Lasnamäellä ja Varsovan lähiöissä tottuneet.) Reiska tykkää torkkua pehmeällä sen verran kun asuntovelkahuolilta unen päästä kiinni saa.

[sydäri]

Taloussanomat:

Työn kysynnän lisääntyminen nostaa palkkoja, joten sekä palkat että maahanmuutto kasvavat yhtä aikaa.

Kysynnän ja tarjonnan laki on kuomottu? Siis kun tarjonnan (työntekijöiden) määrä kasvaa, niin myös näiden hinta (eli palkka) kasvaa? Yleensä tämän yhteyden on ajateltu toimivan toisinpäin.

Atikkelin lopussa vielä toistettu sama väite:

Samalla maahanmuutto näyttää työntävän kantaväestöä enemmän kommunikaatiota vaativiin ammatteihin ja nostavan näiden ammattien palkkoja.

Ilmeisen pätevä tutkija/tutkimus?

[RP]

Virosta ja Puolasta käsin se kyllä näin esimerkkinä onnistuu. Onko käsite "puolalainen putkimies" tuttu?

Puolalaisen putkimiehen täytyy sentään kämppä täältä hankkia - toki tässä suhteessa päätösvaltaa ei paikallisilla viranomaisilla ole. Työtätekevillä on EU alueella todellakin vapaa liikkuvuus (sitovista työehdoista toki voisi yrittää pitää kiinni)

Varsinainen pointti siis oli, että ulkomaisen (todellisen) työvoimankaan maahanmuutto ei ole välttämättä niin siunauksellista, jos maassa ei ennestäänkään vallitse alalla täystyöllisyys.

[Rankkibus]

Kun työpaikat määrällisesti vähenevät, on aivan loogista etteivät mamut vie suomilaisten työpaikkoja.

[Ahmatti]

Jo pelkästään Jyväskylän käsityölaiskorttelin entisöinti olisi luullut olevan niin pieni projekti, että Jyväskylän talosalueelta olisi löytynyt kirvesmiehet tekemään tämänkin homman. Purkaa talot - kuljettaa hirret muualle - parantaa maapohja ja kivijalat - tuoda puut takaisin - maalata ja entisöidä.

Niin vaan oli tämänkin työmaan vieressä parkkeerattuna Viron rekisterissä olevat henkilöautot. Näin kaupunki täälläkin parantaa työllisyyttä ulkomaisella vuokratyövoimalla. Olispa edes niitä työpaikkoja, johon voisi ohjata tuota työperäistä maahanmuuttoa!

[Alfresco]

Maahanmuuttajat eivät vie suomalaisten työpaikkoja.

Ihan näin alkajaisiksi pitää muistaa, että Taloussanomat on samaa Pravdan konsernia kun Hesarikin. Sen verran löpinää kirjoittivat, että paperilehti lopetettiin kannattamattomana kun kukaan ei suostunut enää maksaa talousuutisiksi naamioidusta propagandasta.

No joka tapauksessa maahanmuuttoa ei voi katsoa näin yksisilmäisesti ja tilastoista yleistäen. Ne, duunit, joita väitetään mamujen hoitavan tulisi ilman muuta tehtyä myös kantaväestön puolesta. Poikkeuksena erilaiset kiina- ja kebabravintolat, jotka tarjoavat orjasopimuksia maahnmiehilleen sekä jonkun alan huippuammattilaisia, jotka palkataan Suomeen suoraan ulkomailta, suoraan ulkomailta menemättä sosiaaliluukun kautta. Yleisesti ottaen väite, että hommat jää tekemättä ilman mamuja on siis kukkua. Se pätee vain joissain rajatapauksissa.

Koska Suomessa jo on kohtalaisen korkea työttömyys, se tarkoittaa, että bulkkiduuneja ei ole tarpeeksi tarjolla tai väkeä ei saada houkutettua hommiin jostain muusta syystä kuten väärä koulutus, asuntopula, pitkät työmatkat tms. Ihmisten tuominen ulkomailta vain lisää kantaväestön työttmyysasteen koska mamut alkavat kilpailemaan samoista harvoista työpaikoista. Lisääntynyt kilpailu asettaa paineita palkkojen ja etuuksien alentamiselle (joka lieneekin kokoomuksen perimäinen syy haalia ukomailta työvoimaa) eli deflaatiolle. Se myös kasvattaa asumis- ja muita kustannuksia kun maahan tulee enemmän väkeä kun asuntoja ja palveluja tuotetaan markkinoille.

Kokonaisuudessaan maahanmuuttajien tulo työmarkkinoille on siis selvästi haitallista suomalaiselle työvoimalle. Vielä enemmän niin, kun faktoroidaan sisään maahanmuuttoon liittyvät suorat ja epäsuorat kustannukset, jotka maahanmuuttajat tällä hetkellä eivät kata työllään.

Britanniassa nousi 2008 kohu hallituksen mamu-valheista liittyen maahanmuuton taloudellisiin hyötyihin.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-548628/Lords-report-exposes-Labours-lies-benefits-mass-immigration.html

Britannian talouden pönkittämisen sijaan maahanmuutto aiheutti palkkojen polkemista, työttömyys nousi  kantaväesön kesken, asuntojen hinnat nousi kasvavan kysynnän takia eikä mitään näyttöä eläkepommin purkamisesta maahanmuuton kautta voitu osoittaa. Britanniassa meni siis juuri niin kun numeroita katsomalla talousviisas voisi ennustaa: päin prinkkalaa.

Vuoden 2008 jälkeen hallitus on vaihtunut ja demarit (labour) saivat lähteä. Pöydälle nouskin massiivinen säästöhjelma, joka paljasti ettei maahanmuutto olekaan tuonut vaurautta briteille.

[Roope]

Erikoistutkija: Maahanmuuttajat eivät vie suomalaisten työpaikkoja

6.5.2011 kl. 14.00

Onko totta, että maahanmuuttajat tekevät suomalaisille kelpaamattomat niin sanotut paskaduunit? Entä puhutaanko maahanmuutosta oikeilla termeillä, onko keskustelupöydissä faktat esillä? Päiväntasaajassa faktoja Suomessa elävien maahanmuuttajien työllisyyydestä kertoo maahanmuuttajien työllistymistä paljon tutkinut Aalto-yliopiston ja Valtion taloudellisen tutkimuskeskuksen (VATT) erikoistutkijana toimiva Matti Sarvimäki. Toimittajana Kati Keinonen.

http://arenan.yle.fi/audio/1304680046534 (29 min)

edit:
Sarvimäen haastattelu oli kirjoitusten lukemisen jälkeen positiivinen yllätys. Hän esiintyi rauhallisesti ja myönsi monissa vastauksissaan, että ei tiedä jotain asiaa ja että maahanmuuttajien ominaisuuksissa on paljon vaihtelua. Sitä kummallisemmalta tuntuu muiden maiden tutkimuksiin perustuva, jyrkän ja yksinkertaistetun oloinen väite, että maahanmuuttajien taloudellinen vaikutus on pieni ja että he eivät vie suomalaisten työpaikkoja. Minua ihmetytti sokeus maahanmuutossa tapahtuville trendeille, kun hänen mielestään maahanmuuton taloudelliset vaikutukset ovat mitättömät. Ehkä hän ei tosiaankaan tunne maahanmuuttoa muuten kuin taloudellisten vaikutusten kautta historiadatan perusteella.

Harvemmin joku tutkija sanoo näin:

Kyllä mun nähdäkseni mun mielipiteellä tästä asiasta ei ole mitään erityistä arvoa enempää kuin kenenkään muunkaan mielipiteellä. Mun tehtävä tässä keskustelussa on olla tutkija, joka yrittää ymmärtää mitä tapahtuu, eikä puhua siitä, mitä pitäisi tapahtua, joka on kuitenkin tämmöinen ihmisten omista arvoista nouseva... Se on asia, josta voidaan olla selkeästi eri mieltä täysin perustellusti. Mun mielestä meidän maahanmuuttokeskustelu kaipaa ennen kaikkea sitä, että meillä olisi perusfaktat oikein, ja omalta osaltani mä haluaisin keskittyä juuri tähän puoleen.

Ja tämän voin allekirjoittaa:

Tärkeintä olisi keskittyä siihen, että maahanmuutto olisi sekä meille että maahanmuuttajille itselleen mahdollisimman hyödyllistä.

Kannattaa kuunnella.