2011-04-23 IS: Stubb kansainväliselle medialle: Soinia ei pidä demonisoida!

[Kristiina]

Kerrohan HaH, onko enemmistö kokoomuksesta euroopan liittovaltion ja näiden muutamien pankkien veronmaksajapohjaisen rahoittamisen kannalla? Kokoomuslaiset ovat jääneet minulle näissä vaaleissa hiukan hämärän peittoon.

Ei o.

Meillä vain kävi niin, että tapahtui jonkinlainen "palatsivallankaappaus" joku vuosi sitten. Kansallinen Kokoomus oli hyvä puulaaki, mutta vallananastajat muuttivt kaiken, jopa poistivat nimestä kohdan "kansallinen" (mikä sinänsä oli rehtiä ja avointa heiltä, joten hatunnostot siitä). Nyky-johto ei ole puolueen jäsenten johto, sillä nehän viis veisaa jopa puoluekokouksen päätöksille, esim pakkoruotsinlopetuspäätökselle. Myös vanhat epelit, kuten Niinistö, on julkisuudessa ollut erilinjoilla kaappari-johdon kanssa, vaikka juuri takaussydeemeistä.

Kokoomus tarvitsee uudistumista, tai pikemminkin paluuta vanhaan. Vallananastajien poispotkimista.

Olen ihan samaa mieltä, Kokooomuksessa on valta kaapattu pienen EU-mielisen liberaalijoukon käsiin. Sasi ja Zyskowicz ei kumpikaan aikoinaan äänestänyt Kataista Kokoomuksen johtoon vaan Kanervaa. Kanervastakin päästiin tämän heikkoutensa avulla helposti eroon ja Stubb tuli tyhjästä tilalle.

[Finka]

Oli syyt taustalla mitkä hyvänsä niin siistimpi keskustelukulttuuri on tervetullutta.

[Marius]

Kerrohan HaH, onko enemmistö kokoomuksesta euroopan liittovaltion ja näiden muutamien pankkien veronmaksajapohjaisen rahoittamisen kannalla? Kokoomuslaiset ovat jääneet minulle näissä vaaleissa hiukan hämärän peittoon.

Ei o.

Meillä vain kävi niin, että tapahtui jonkinlainen "palatsivallankaappaus" joku vuosi sitten. Kansallinen Kokoomus oli hyvä puulaaki, mutta vallananastajat muuttivt kaiken, jopa poistivat nimestä kohdan "kansallinen" (mikä sinänsä oli rehtiä ja avointa heiltä, joten hatunnostot siitä). Nyky-johto ei ole puolueen jäsenten johto, sillä nehän viis veisaa jopa puoluekokouksen päätöksille, esim pakkoruotsinlopetuspäätökselle. Myös vanhat epelit, kuten Niinistö, on julkisuudessa ollut erilinjoilla kaappari-johdon kanssa, vaikka juuri takaussydeemeistä.

Kokoomus tarvitsee uudistumista, tai pikemminkin paluuta vanhaan. Vallananastajien poispotkimista.

Miten onkin tässä tuoksinassa päässyt "unohtumaan" KANSALLINEN Kokoomus.
Tuo ei välttämättä ole mitätön sivuseikka, vaan valttikortti. Kunhan sen kanssa pelaa maltilla.

[JR]

Kepussa on käynyt ihan sama juttu, mutta kepulaiset tekivät eri johtopäätöksen, kuin kokoomuslaiset ja äänestivät persuja.

[Mulli]

Stubbin pitäisi pitää UM:N tiedotustilaisuus missä UM: sanoutuu irti Jan Sunbergin natsiväittämistä.

Ulkoministeriössä tuntuu olevan joku ongelma natsien suhteen. Käykääs lukemassa tämä v. 2006 julkaistu tiedote.

Ruotsalaiskirjailija Henrik Arnstad: "Kaikki Suomen ulkoministeriön virkamiehet historian peruskurssille"

Olivatko Japanilaisetkin natseja?

Sitä minä vaan, että...

Suomessa oli tottakai natsienkin ihannoijia (ihan niikuin amerikassa Adolf H, vuoden mies Time-lehden mukaan).

Suomi lähti kuitenkin hakemaan omiaan pois. Jos ruotsalaiset olivat järkyttyneitä siitä, minkälainen uhka tämä oli ruotsille, miksi tätä uhkaa ei lähdettu valtiotasolla toimittamaan pois jo talvisodan aikana?

Muistaakseni niitä neuvosto-kampraatteja oli siellä ihan riittävästi ruotsalaistenkin ammuskeltavaksi.

Jälkipeli on jälkipeliä ja mitä enemmän minä nyt lueskelen ruotsalaisten kommentointia milloin mistäkin, sen enemmän minä inhoan niitä selkärangattomia nurkantakaahuutelijoita.

Hoitaisivat nyt oman maansa ensin kuntoon.

Saksalaiset eivät ole ruotsalaisten mielestä enää natseja. Me olemme.

Haistakaa koko ruotsi pitkä, kanootinmallinen vittu. Teidän roskamaanne ei olisi edes kelvannut neuvostoliitolle aikanaan. Pelkäsivät varmaan, että selkärangattomuus tarttuu.

[HaH]

Kepussa on käynyt ihan sama juttu, mutta kepulaiset tekivät eri johtopäätöksen, kuin kokoomuslaiset ja äänestivät persuja.

Väitätkö ettemme äänestäneet persuja? 

[hiemannuivis]

Täällä Vaasan vaalipiirissä ei mielestäni oikein ollut uskottavaa persuehdokasta, joten oman kylän poikaa (Savola M.) piti käydä äänestämässä.. Meni läpi, mutta ensikertalaisena ja opposiossa tientenkin vaikutusmahdollisuudet ovat ehkä heikommat. Mutta ei näitä periferioiden asioita ainakaan sos.demit ja kokoomuslaiset ole kovin hyvin huomioonottaneet ennenkään.

[ElenaDaylights]

Mielestäni Stubbin piti tuo sanoa, oltiin Stubbista tai perussuomalaisista mitä mieltä tahansa. Jos soini olisi ryhtynyt esittämään medialle lausuntoja persuista, vastakkainasettelu olisi hanakampaa.

[Mika]

Kepussa on käynyt ihan sama juttu, mutta kepulaiset tekivät eri johtopäätöksen, kuin kokoomuslaiset ja äänestivät persuja.

Väitätkö ettemme äänestäneet persuja? 

Mikäs kokoomuslainen se semmoinen on, joka äänestää toista puoluetta?

[Lalli IsoTalo]

... tapahtui jonkinlainen "palatsivallankaappaus" joku vuosi sitten. Kansallinen Kokoomus oli hyvä puulaaki, mutta vallananastajat muuttivt kaiken {...} Myös vanhat epelit, kuten Niinistö, on julkisuudessa ollut erilinjoilla kaappari-johdon kanssa {... }Kokoomus tarvitsee ... {v}allananastajien poispotkimista.

!!!

Oh-hoh, mitä tekstiä!

Vika on nyt diagnosoitu. Vastavallankumouksen resepti vain puuttuu, tai se on olemassa, mutta lääkekuuria ei ole vielä aloitettu.

Niinistön lausunnot ovat kautta linjan heijastelleet vanhan kokoomuksen linjaa. En vain tähän asti ole tiennyt mitä niistä pitäisi ajatella.

Mielestäni kokoomuksen vanhan liiton jäsenten pitäisi olisi hyvä yrittää ohjata nuorisoketju (Rydman & kumppanit) takaisin kotipesään sieltä kansainvälisen maailmanvallankumouksen poluilta, jonne Stubb on heitä eksyttänyt.

[Lalli IsoTalo]

Väitätkö ettemme äänestäneet persuja? 

Juoni paksuuntuu.

[sa ole rasisti]

Eikö sitä saatanan RKP:tä ikinä saada ulos hallituksesta? Toivon oikeasti, että SDP ja PS tekevät kaikkensa, että RKP ei tule hallitukseen.

Miksi demarit vaivautuisivat? Eivätkö Jutta, avoauto ja muut derkkupomot ole pakkoruotsin vankkumattomia kannattajia?

[Juha Päivärinta]

Ja YLE:n vastaavassa jutussa hallitusneuvottelut käydään SDP:n, Persujen ja yhden pienen puolueen kanssa. Eli RKP taas...

[jupeli]

Stubb hoki koko ajan kuinka Suomea on hyvä edustaa jne. Toistoa oli niin paljon, että ei ollut vaikeaa huomata RKP-rakkautta. Kiinnitti huomiota sana ammatti. Hän siis on ollut ammattiministerinä. Hyvä niin ja ihan ok, mutta itse näen, että jos meille tulee ammatti ministereitä tms., unohtuu koko Suomalaisuuden olemus ja ammattimies vain kerää fyffeä ja valtaa.

Mielestäni kaikki kansan valitsemat henkilöt niin kunnallispolitiikassa, kuin valtakunanan politiikassa, ministerit ja presidentti ovat LUOTTAMUSTEHTÄVÄSSÄ, jossa he ovat vastuussa kansalle.

Ammattimainen tai ammattimaisen pätevä voisi olla vain luottamustehtävässä ja jos luottamuksen rikkoo, on vastuussa niin taloudellisesti kuin rikosoikeudellisesti tekemisistään tai mahd. tekemättä jättämisistään.

[ilmarinen]

Al-Jazeeran haastattelussa Stubb vastasi kysymykseen, uskooko hän perussuomalaisten taipuvan Portugalin tukemiseen. Stubbin mukaan suomalaiset ovat järkevää kansaa, joka lopulta tekee sen, mikä on välttämätöntä. Stubb ei vastauksessaan varsinaisesti maininnut perussuomalaista puoletta, mutta uskoi Suomen tulevan hallituksen lopulta hyväksyvän Portugalin auttamisen.

Tämä on ainoa syy tuohon lipevyyteen.

[HaH]

Juoni paksuuntuu.

Lalli, jos sinulla on antipatioita kokkareiden suuntaan, niin ei se mitään. Niin minullakin. Aika monella kokkarilla on.

Turhanaikaiseen mussutukseen en kuitenkaan viitsi käyttää aikaa. Hoida sinä oma puolueesi hyvään kuosiin, ja äänestä kuten haluat. Niin teen minäkin, ainakin yritän. Samaa lopputulemaa ajamme kuitenkin, oletan, hommassa kun olemme.

Ongelma on täällä hommassa usein ollut se, että täällä kokoomuksen hommailijat päätyvät anti-kokkareitten maalitauluiksi. Homman idis on kuitenkin ihan muu kuin puoluepolitikointi.

Isoissa puolueissa muutokset ovat hitaita. Eli aikansa ottaa... mutta paluu wanhaan on tulossa. (Koska kokoomus katsoo olvansa vaalivoittaja, se voi olla kivuliaan hidasta.)

[Octavius]

Kokoomuksessa on valtaosa ihmisistä hienoja ja Suomen asiaa ajavia ihmisiä. Tälläkin foorumilla heitä kirjoittaa useita.

Nyt on vain yksi pieni mutta, jonka ääneen sanomista inhoan itsekin. Kävelen itseinhoni yli sillä, että ainakin olen rehellinen ja ilmaisen mielipiteen, joka on ymmärtääkseni aika monella muullakin kuin minulla.

Elämän yksi perussäännöistä on se, että pysy mulkuista kaukana. Omasta mielestäni Alex Stubb on yksi suurimmista kävelevistä ja nasaalisella ylimielisellä äänellä kommentoivista kyrvistä, joita koskaan on Suomessa elänyt - selkärangaton RKP:läinen olmi. Tsekatkaa kaverin mielipiteet ja puheet, jos ette usko.

Ehkä Suomessa saataisiin moneen aikaan sellainen hallitus, joka olisi vapaa mulkuista? Jos vaikkapa ministerit olisivat suomalaisia ihmisiä, jotka ajavat suomalaisten (eikä belgialaisten) etuja kaikin tavoin.

Olisiko se liikaa pyydetty?

Mulkkuvapaa hallitus, anyone?

[Mika]

Ehkä Suomessa saataisiin moneen aikaan sellainen hallitus, joka olisi vapaa mulkuista? Jos vaikkapa ministerit olisivat suomalaisia ihmisiä, jotka ajavat suomalaisten (eikä belgialaisten) etuja kaikin tavoin.

Kari Uotin blogissa hyvä oivallus, joka sivuaa tätäkin asiaa:

Persut eivät ole hetken ilmiö, persut voivat olla ilmiö, joka lopettaa keskustapuolueen ja muuttuu Suomen johtavaksi poliittiseksi voimaksi, koska persuilla ei ole puolueapparaattia, joka päättää, vaan porukka, joka on lähempänä kansaa kuin valtaa. Persut edustavat puolueista eniten kansanvaltaa poliittisen kokemattomuutensakin ansiosta. Persu ei ole vielä mennyt vallasta pilalle, näin varmasti käy jossakin vaiheessa, valta on liian makeaa.

[ilmarinen]

Olen sanonut ja sanon nyt taas.
Tässä mitataan nyt koko Perussuomalaiset-puolueen uskottavuus ja myös kaikkien kansanedustajien uskottavuus.
Isolla osalla valituista oli yhtenä pääteemanaan: Ei euroalueen maiden tukemiselle!

[Mulli]

Olen sanonut ja sanon nyt taas.
Tässä mitataan nyt koko Perussuomalaiset-puolueen uskottavuus ja myös kaikkien kansanedustajien uskottavuus.
Isolla osalla valituista oli yhtenä pääteemanaan: Ei euroalueen maiden tukemiselle!

Ja kun persuedustajat huomaavat, että eivät saisi anteeksi takinkään konsensuspäätöksiä, he toivon mukaan pysyvät kannassaan.

Jos eivät, luulen eduskuntauran jäävän nelivuotiseksi jokaiselle.

[Mulli]

Isoissa puolueissa muutokset ovat hitaita. Eli aikansa ottaa... mutta paluu wanhaan on tulossa. (Koska kokoomus katsoo olvansa vaalivoittaja, se voi olla kivuliaan hidasta.)

Vaalien voittaja on se, jolla on eniten edustajia eduskunnassa. Kokonaan toinen asia on sellainen voitto, jossa puolue kasvaa silmissä. Voitto sekin on.

Minua pääsee aina hämmentämään tuo, että jos puolueen enemmistö on sitä ja tätä, miten ne muutamat Stubbilaiset ovat vielä vallassa?

Saatan hyvinkin olla yksi foorumin suurimpia kokoomuksen bashaajia, enkä varmaankaan tarpeeksi muistuta, että en katso kolleegojani nuivuudessa kiukkuni kohteeksi.

Niinpä haluan nyt tässä yhteydessä kerrata, että vanha Kansallinen Kokoomus on hyvä asia. Tämänhetkinen kokoomus saa minulta paskasadetta niin kauan, kuin nykyinen linja jatkuu. Jos olet kokoomuslainen ja täällä foorumilla, sinä todennäköisesti olet nykylinjaa vastaan. Näin ollen minun sateestani ei kannata ottaa nokkiinsa.

Koska Machiavelli (sivistäkää itsejänne ) on, olisi voinut tehdä hyvää Kansalliselle kokoomukselle (joka tällä hetkellä piilee kokoomuksessa) äänestää persuja. Silloinhan puolueen olisi ollut viimein pakko tehdä asialle jotakin.

Mitä tulee Perussuomalaisiin, en luota heihin pätkän vertaa. Äänestin, koska toivon. Sen sijaan luottamus pitää ansaita. Aika näyttää...

[hattiwatti]

Stubbin pitäisi pitää UM:N tiedotustilaisuus missä UM: sanoutuu irti Jan Sunbergin natsiväittämistä.

Ulkoministeriössä tuntuu olevan joku ongelma natsien suhteen. Käykääs lukemassa tämä v. 2006 julkaistu tiedote.

Ruotsalaiskirjailija Henrik Arnstad: "Kaikki Suomen ulkoministeriön virkamiehet historian peruskurssille"

Arnstad käsitellään tässä:

http://www.tappis.0catch.com/henrik_arnstad.htm

Hänen kaltaiseen ihmiset tekevät Ruotsin puolelta ammutun media-keskityksen ymmärrettävämmäksi. Ruotsalaisilla on jotain mätää. Käsittääkseni Saksan ylläpito Pohjois-Ruotsin elintärkeää rautamalmia myymällä SKF:n kuulalaakereiden kera on jättänyt huonon omantunnon jonka myötä ei auta muu kuin mokuttaa sitten maa kuoliaaksi. Suomen Lapissa olleet saksalaissotilaat eivät muuten olleet suojelemassa Suomea, vaan nimenomaan Ruotsin malmivarantoja jotka Stalin olisi mieluusti napannut jo talvisodassa tehden näin lopun Saksasta. Vaihtoehtoisten historiatulkintojen mukaan talvisodassa lähetetty länsiliittoutuneiden avustusretkue pyrki myös samaan päämäärään eli Saksalle elintärkeän rautamalmin haltuunottoon, mikä tuntuu loogiselta selitykseltä sillä sen voimat olisivat juuri riittäneet tähän, mutta ei Suomen auttamiseen. Myös Saksan tämänjälkeen suorittama Norjan-miehitys oli pyrkimys suojella Ruotsalaisia malmivarantoja vastaavilta lännestä maihiinnousevilta avustusretkikunnilta. Mutta tämän jälkeen ruotsalainen historiantulkinta on kuitenkin, että Suomi olisi ollut jotenkin syyllinen johonkin.

Arnstad tässä Ruotsin mediassa tekemässä samaa mitä nyt tehdään Soinia kohtaan:

http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/finland-ljuger-om-nazismen_374506.svd

[Mulli]

Mulkkuvapaa hallitus, anyone?

Siihen se tyssäsi, minun poliittinen urani 

[Almost human]

Olen sanonut ja sanon nyt taas.
Tässä mitataan nyt koko Perussuomalaiset-puolueen uskottavuus ja myös kaikkien kansanedustajien uskottavuus.
Isolla osalla valituista oli yhtenä pääteemanaan: Ei euroalueen maiden tukemiselle!

Seppä Ilmarinen lukee ajatukseni: juuri näin! Muistakaa persut, luottamuksen voi menettää vain kerran.

Me (uskon puhuvani valtaosan persuja äänestäneen suulla) emme hyväksy sitä, että vaalien jälkeiset puheet ja teot ovat ristiriidassa vaalien alla annettuihin lausuntoihin! Jos nyt takit kääntyvät, niin neljän vuoden päästä ei hyvä heilu, eikä muuten sitä ennenkään. Parempi mennä oppositioon kuin myydä kunniansa.

[Lalli IsoTalo]

Off Topic

Juoni paksuuntuu.

Lalli, jos sinulla on antipatioita kokkareiden suuntaan, niin ei se mitään. Niin minullakin. Aika monella kokkarilla on.

HaH,

Lienee tarpeen profiloida itseäni väärinkäsitysten välttämiseksi. Olin nuorempana kokoomuksen riviäänestäjä. Pidän nykyään Niinistöstä. Olen Halla-ahon vankkumaton kannattaja ja puolestapuhuja. Ensimmäistä kertaa elämässä olen yrittänyt käännyttää lähipiiriäni äänestämään "oikein"! Olen saanut kypsässä viiden kympin iässä ensimmäisen poliittisen herätykseni!

En ole persu, vaikka JH-a on persujen listoilla. Olen halla-aholainen. Minne hän menee, minä seuraan.

Haluaisin nähdä kokoomuksen palaavan kansalliselle, antisosialistiselle linjalle. "Juoni paksuuntuu" tarkoittaa, että aloin mielessäni spekuloimaan, miten kansainvälisen maailmanvallankumouksen kannattajat, nuo hyödylliset idiootit, saadaan kammettua kokoomuksesta ulos. Mielikuvitukseni lähti laukkaamaan tavalla, jota tässä on turha paljastaa.

Enkäpä liitetiedoston kuva kertoo jotain ajattelustani.

[LW]

Me (uskon puhuvani valtaosan persuja äänestäneen suulla) emme hyväksy sitä, että vaalien jälkeiset puheet ja teot ovat ristiriidassa vaalien alla annettuihin lausuntoihin! Jos nyt takit kääntyvät, niin neljän vuoden päästä ei hyvä heilu, eikä muuten sitä ennenkään. Parempi mennä oppositioon kuin myydä kunniansa.

Riippuu siitä, kuinka iso se ristiriita tulee olemaan. Takinkäännöstä ei tosiaan hyvä heilu, mutta kompromisseja täytyy persujenkin tehdä. Vakausrahastoista yksi siedettävä kompromissi Kokoomuksen kanssa voisi esimerkiksi olla, että kokkarit kääntävät takkinsa Portugalin ja väliaikaisen rahaston kanssa, persut taas pysyvän rahaston suhteen (joku tuota jo ehdottikin, en muista kuka). Paljon ehtii muutenkin vielä tapahtua, ennen kuin päästään siihen pisteeseen, että sinne pitäisi alkaa lupailemaan rahaa. Voisinpa lyödä vetoa siitä, että ainakin Kreikka ajautuu vielä tämän vuoden puolella velkasaneeraukseen, ja jos asiat menevät riittävän pahasti päin mäntyä, koko euroalue saattaa hajota käsiin.

[Finka]

Koska Machiavelli (sivistäkää itsejänne Grin ) on,

Kyllä täällä monet ovat jo itseään sivistäneet, vaikka eivät juntteina sitä kehtaa myöntääkään.

Asiasta: Kuten jo sanoin, vaikka Stubb ei ajakaan samoja aatteita kuin monet täällä, niin kommentoinnin asiallisuus on positiivinen muutos entiseen nähden. Siitä mielestäni saa olla kiitollinen.

[Lalli IsoTalo]

... Alex Stubb on yksi suurimmista kävelevistä ja nasaalisella ylimielisellä äänellä kommentoivista kyrvistä, joita koskaan on Suomessa elänyt - selkärangaton RKP:läinen olmi.

... joka on käynnistänyt kuonakampanjan Suomea vastaan -- käyttäen Ulkoasianministeriön resursseja -- ajaakseen omaa, RKP:n, internationalismin, rahoittajiensa, sekä mahdollisesti vielä tuntemattomien tahojen etuja, tuhotakseen kaiken sen, mihin ymmärrän meidän täällä pyrkivän.

Tuo ovi heiluu kahteen suuntaan.

[Alfresco]

Vaihteeksi järkevä lausunto Stubbilta, mutta hänen pitäisi tehdä PALJON enemmän suomen imagon korjaamiseksi ja perussuomalaisista levitettyjen valheiden oikaisemiseksi.

Mitkä nämä mainitsemasi valheet ovat? Se mitä Stubbia olen telkkarista seurannut niin hän ei kyllä ole levittänyt mitään valheita persuista. Tottakai hänellä on ollut oma poliittinen mielipide persuista mutta kellä kilpailevalla poliitikolla ei olisi.

Hommassa leimahtaa joku omituinen paranoija aina välillä ja kaikki muiden puolueiden sanomiset tulkitaan aina pahimman mukaan tai taka-ajatuksin. Uskon, että Stubb aidosti on sitä mieltä ettei Soinia tarvitse demonisoida. Tottakai lausunnossa voi olla myös mukana poliittista kosintaa mutta toisaalta jos Stubb haluaisi vetää Soinia nenästä hänen kannattaisi ylläpitää demoni-Soini -mielikuvan ja pysyä hiljaa.

[Alfresco]

Omasta mielestäni Alex Stubb on yksi suurimmista kävelevistä ja nasaalisella ylimielisellä äänellä kommentoivista kyrvistä, joita koskaan on Suomessa elänyt - selkärangaton RKP:läinen olmi.

Juttusi uskottavuutta parantaisi jos saisit puolueen oikein.