2011-04-20 HS: Soini johtaa vasemmistopuoluetta

[Kareliana-55]

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/HS-arvokartta+Soini+johtaa+vasemmistopuoluetta/1135265548291

Perussuomalaiset on vasemmistopuolue. Asia käy ilmi Helsingin Sanomien selvityksestä, jossa on tutkittu valittujen kansanedustajien arvomaailmaa heidän vaalikonevastaustensa perusteella.

Nyt yksittäisten kansanedustajien kantoja on mahdollista tutkia interaktiivisen grafiikan avulla, joka löytyy täältä: http://www.hs.fi/puoluekentta

[aivovuoto]

Näinhän se on, vaikka jaottelu on tehty päin peetä.

[Tsm]

Grafiikan mukaan Soininvaara on kaikista oikeistolaisin edustaja.

[ttw]

No ei varmaan kellekkään yllätyksenä sentään tullut.

"Puolueet erottaa sen sijaan arvokonservatiivisuus: perussuomalaiset on selkeästi arvokonservatiivisempi kuin perinteiset vasemmistopuolueet."

Jes jes. Impivaaralaiset

[normi]

Mun mielestä oikeisto-vasemmisto jako on aikansa elänyt eikä vastaa enää todellisuutta. Eihän Kok-Kepu-SDP kovinkaan paljon toisistaan eroa. Jakolinja on on nykyään todellisempi PS:n ja Vihreiden välillä. PS:ää ei mielestäni kannata edes ajatella niin, että olisi oikeistoa, vasemmistoa tai keskustaa.

[sunimh]

Oikein selvitys on pitänyt tehdä. Minä olisin voinut kertoa tuonkin faktan arvon toimittelijoille koska tahansa. Puusilmät.

[IronFist]

Yrittääkö HS tässä vieroittaa perussuomalaisten kannattajat väittämällä heitä sosialisteiksi? Ei onnistu. Uskon, että tiukan oikeistolainen linja muotoutuu ajan myötä varsinkin kokoomuksen kanssa yhteistyötä tehdessä. Muistetaan, mitä Soini lupaili 2000-luvun alussa uudesta äärioikeistopuolueesta.

Vasemmistolaisilta vaikuttavat vaalikonevastaukset kielivät ainoastaan protestista ja kyllästyneisyydestä epäsuosittua hallitusta vastaan. Kansa pitää saada puolelleen, jotta muutos on mahdollinen. Ei se ole sellaista sosialistista "tasa- ja ihmisarvoajattelua", joihin vasemmistopuolueiden filosofia perustuu.

[desperaato]

Koittaisivat nyt jo päättää onko PS äärioikeistoa vai äärivasemmistoa? Ehkä PS on äärijytkypuolue!

[Nihkeys]

Minun mielestä mielenkiintoista on miten kokoomuksen puoluejohto sijaitsee muuhun puolueeseen verrattuna. Katainen ja 3 varapuheenjohtajaa (Kataja, Virkkunen, Virolainen) ovat kaikki Y-akselilla sen arvoliberaalilla puolella. Katainen todella reilusti. Sen sijaan valtaosa kokoomuksen edustajista on arvokonservatiivisella puolella, osa todella reilusti.

[ttw]

Koittaisivat nyt jo päättää onko PS äärioikeistoa vai äärivasemmistoa? Ehkä PS on äärijytkypuolue!

Välillä on ollut myös laitaoikeistoa. Onhan tuo akseli vähän vanhentunut nykyisin.

Kansallismielinen perusjytky. Jysäyksen edellä aina muita.

[qwerty]

Perussuomalaiset on vasemmistopuolue. Asia käy ilmi Helsingin Sanomien selvityksestä, jossa on tutkittu valittujen kansanedustajien arvomaailmaa heidän vaalikonevastaustensa perusteella.

Helpommin tuo olisi selvinnyt kun olisi lukenut perussuomalaisten vaaliohjelman.

[maltti on valttia]

Koittaisivat nyt jo päättää onko PS äärioikeistoa vai äärivasemmistoa? Ehkä PS on äärijytkypuolue!

  Ihmekös tuo että toimittajat kyselee persuilta että milloin hajoatte, kun omassa pienessä mielessä on että Persut on sekä äärioikeistolainen että äärivaemmistolainen.   

[Professori]

Persut ollivat tuossa tutkimuksessa yksi yhtenäisimmistä puolueista. Saa sitten nähdä millä lailla tämä näkyy eduskuntatyöskentelyssä. Jo hallitusneuvotteluissa annetaan paljon periksi, siitä saattaa tulla ongelma. Muuten linja lienee varsin yhtenäinen.

[juge]

Mun mielestä oikeisto-vasemmisto jako on aikansa elänyt eikä vastaa enää todellisuutta.

Olennaista on tehdä jako talouspolitiikan suhteen: kannattaako puolue korkeaa verotusta ja suurta julkista sektoria vai matalaa verotusta ja pientä julkista sektoria.

Arviolta 90 % suomalaisista poliitikoista kannattaa ensimmäistä vaihtoehtoa.

[Nauris]

Persut ollivat tuossa tutkimuksessa yksi yhtenäisimmistä puolueista.

Eilen viimeksi Ajankohtaisessa kakkosessa toimittaja jankutti persukansanedustajien mielipide-eroista vaikka kyseisestä HS:n kaaviosta voi hyvin nähdä, että niitä eroja on myös muissa puolueissa.

Ajassa 30:50

[Phobos]

Perussuomalaisia on tietenkin väitetty äärioikeistolaisiksi, koska Hitler.
On ollut jo melko pitkään tiedossa, että PS on enemmänkin vasemmalla kuin oikealla.

Kuten olen aiemmin eri ketjussa todennut ja nimimerkki Normi tuossa myös toteaa, että oikeaisto-vasemmisto jako on aikansa elänyt. Ei se kerro kellekkään nykyään juurikaan mitään, mitä puolue oikeastaan edustaa. Kyseisille sanoille on muutenkin liian monta eri tulkintatapaa (pelkästään jo) politiikassakin.

[MW]

Äärioikeistokortti meni rikki, niin nyt pelataan vasemmistokorttia? Mitä seuraavaksi? Soini on Musta Pekka?

[l'uomo normale]

Äärioikeistokortti meni rikki, niin nyt pelataan vasemmistokorttia? Mitä seuraavaksi? Soini on Musta Pekka?

Soini on oikeiston ja vasemmiston väliä seilaava periaatteton opportunisti? Vertauskohtana Mussolini.

[Phobos]

Persut ollivat tuossa tutkimuksessa yksi yhtenäisimmistä puolueista.

Eilen viimeksi Ajankohtaisessa kakkosessa toimittaja jankutti persukansanedustajien mielipide-eroista vaikka kyseisestä HS:n kaaviosta voi hyvin nähdä, että niitä eroja on myös muissa puolueissa.

Ajassa 30:50

Toimittaja jankutti, koska toimittaja oli epäpätevä ja/tai asiaan perehtymätön tai YLE tarkoituksellisesti yrittää harrastaa mielipidevaikuttamista.

Pitäisi olla pelkästään maalaisjärjellä tiedossa, että kaikissa suurissa puolueissa on jonkinlaisia sisäisiä mielipide-eroja. Ja _kaikkien_ puolueiden sisällä on mielipide-eroja, koska eri yksilöt ajattelevat eri tavalla.

[Alfresco]

Mun mielestä oikeisto-vasemmisto jako on aikansa elänyt eikä vastaa enää todellisuutta.

Minusta se vastaa todellisuutta koska oikeastaan oikeisto-vasemmsito -akseli ei ole kannanotto arvoista vaan taloudellisesta ajattelusta. Arvokonservatiivi-arvoliberaali taas on enemmän kannanotto yhteiskunnallisista asioista.

Tämä erotus on mennyt aika lailla sekaisin kun ollaan alettu vetämään yhtäläisyysmerkki oikeiston ja konservatisin välille. Näinhän sen ei tarvitse olla. On ihan mahdollista kannattaa markkinataloutta (oikeisto) ja samalla kannatta vaikka homojen oikeuksia (arvoliberaali). Samalla lailla voi kannattaa sosialimiä (vasemmisto) ja vastustaa homojen oikeuksia (arvokonservatiivi).

Persujen arvokonservatiivisestä retoriikasta on mielestäni vedetty väärä johtopäätös, että se olisi kovin oikeistolainen puolue. Jo Hommaa seuraamalla huomaa, että persuilla on paljon vasemmistoporukkaa riveissään. Ehkä jopa enemmistö.

[Kaustinen]

Tämäkin kartta on tehty Hesarin vaalikonevastauksista:

http://www.loitto.com/tilastot/hsvaalikone11/kartta/

Kun klikkaa näkyviin nyt valitut edustajat, niin persut ovatkin keskustakonservatiiveja.

Jostain kumman syystä luotan enemmän kenen tahansa muun tekemään analyysiin kuin Hesarin omaan.  

[Vox]

Osmo Soininvaara on eduskunnan oikeistolaisin. Oikein äärioikeistoa. En kyllä allekirjoita tämän kartan tulkintaa. Katsoisin oikeistolaisuuden kasvavan vasemmasta alakulmasta oikeaan yläkulmaan. Tällöin Kokoomus olisi oikeistolaisin ja Vasemmistoliitto vasemmistolaisin. Loitto.comin kartta on mielestäni parempi. Perussuomalaisten on toisaalla kerrottu olevan "monessa suhteessa oikeistolainen porvaripuolue". Puolue, joka sijoitetaan välillä oikealle ja välillä vasemmalle, ei voi olla vahvasti kumpaakaan.

[requiem]

Vähän kummastuttaa ainakin tuo HS:n vaalikonevastausten (jos kyseessä on tämä 31 kohdan versio) perusteella tehty konservatiivi-arvoliberaali-akseli.

Kysymyksistä omasta mielestäni vain viisi edes jollain tasolla liippasi tätä ulottuvuutta. Ne olivat samaa sukupuolta olevien parien adoptio-oikeus perheen ulkopuoliseen adoptioon, asevelvollisuus, käsiaseet ja aselaki, toisen kotimaisen kielen asema peruskoulussa ja suvivirren asema kevätjuhlissa. No, venäläisten maanosto-oikeudet nyt ovat mahdollisesti vielä yksi.

Tästä huolimatta useahko "arvoliberaali" kieltäisi käsiaseiden kotisäilytyksen. Vähän on taas kummat nuo HS:nkin mittarit.

Vähiten värittyneen nelikentän akseleina olisivatkin sitten suhtautuminen talouteen (komentotalous-laissez faire) ja kansalaisen suhde valtioon (autoritarismi-anarkia).

[Kaustinen]

Vähän kummastuttaa ainakin tuo HS:n vaalikonevastausten (jos kyseessä on tämä 31 kohdan versio) perusteella tehty konservatiivi-arvoliberaali-akseli.

Nykyään arvoliberaaleja ovat ne, jotka haluavat kieltää, pakottaa ja ohjailla eniten.

[kkatajis]

Vai tämmöistä nyt ollaan kommareita huh viimeksi natseja 

[requiem]

Vähän kummastuttaa ainakin tuo HS:n vaalikonevastausten (jos kyseessä on tämä 31 kohdan versio) perusteella tehty konservatiivi-arvoliberaali-akseli.

Nykyään arvoliberaaleja ovat ne, jotka haluavat kieltää, pakottaa ja ohjailla eniten.

Sekä ovat oikeaa mieltä ja puhuvat vain kivoista asioista.

[Paasikivi]

Kysymyksistä omasta mielestäni vain viisi edes jollain tasolla liippasi tätä ulottuvuutta. Ne olivat samaa sukupuolta olevien parien adoptio-oikeus perheen ulkopuoliseen adoptioon, asevelvollisuus, käsiaseet ja aselaki, toisen kotimaisen kielen asema peruskoulussa ja suvivirren asema kevätjuhlissa. No, venäläisten maanosto-oikeudet nyt ovat mahdollisesti vielä yksi.

Eikä nämäkään tosiaan mitenkään yksiselitteisesti. Joku voi vaikkapa kannattaa valikoivaa asevelvollisuutta pragmaattisista syistä, riippumatta siitä onko muutoin liberaali vai konservatiivi.

Länsimaissahan esim. palestiinalaiset usein mielletään vasemmistolaisiksi ja vasemmistolaiset heitä innokkaimmin fanittavat, vaikka äänestystulosten ja gallup-mielipiteidensä perusteella palestiinalaisten valtaosa on pikemminkin äärikonservatiivista ja -oikeistolaista porukkaa.

[Timoteus]

Täältä löytyy tieto siitä, mikä vastaus mihinkin kysymykseen on katsottu vasemmistolaiseksi ja konservatiiviseksi:

http://blogit.hs.fi/hsnext/avodataa-valittujen-kansanedustajien-arvomaailma
http://blogit.hs.fi/hsnext/ps-konservatiivinen-vihreat-liberaali-hsn-arvoselvitys-avotietona

Vasemmisto–oikeisto-akselissa ei ole mitään kovin ihmeellistä mutta liberaalius on käytännössä jälleen määritelty niin, että Vihreän liiton puolueohjelman kannattaminen on liberaalia ja sen vastustaminen konservatiivista. Näinpä maahanmuuttopolitiikan kiristäminen on konservatiivista ja aselain kiristäminen liberaalia. Sukupuolineutraali asevelvollisuus on myös konservatiivinen ajatus. Kehitysavun lisääminen on liberaalia, ennallaan pitäminen tai leikkaaminen konservatiivista.

Kuudesta liberaali–konservatiivi-akseliin vaikuttavasta kysymyksestä nähdäkseni kaksi on käsitelty oikein (homoadoptio ja suvivirsi), kahdessa on huomattavaa tulkinnanvaraa (maahanmuutto ja asevelvollisuus), yksi ei kuulu akselille lainkaan (kehitysapu) ja yksi on tulkittu päinvastoin kuin pitäisi (aselaki).

[korpisoturi]

Tämä vasemmisto oikeisto lässytys tuntu typerältä ja harhaanjohtavalta. OIkeampi jaottelu olisi suomalaisten puolella olevat ja suomalaisista viisveisaavat puolueet. Vihreät, kokoomus ja kepu.

[Mursu]

Näinpä maahanmuuttopolitiikan kiristäminen on konservatiivista ja aselain kiristäminen liberaalia. Sukupuolineutraali asevelvollisuus on myös konservatiivinen ajatus. Kehitysavun lisääminen on liberaalia, ennallaan pitäminen tai leikkaaminen konservatiivista.

Konservatiivisuutta ja liberaalisuutta ei määritellä juuri sen hetkisen tilanteen suhteen vaan pidemmällä tähtäimellä. Konservatiivisuus painottaa eri rooleja eri sukupuolille, joten ajatus, että naisten asevelvollisuus olisi konservatiivista on absurdia.