Maahanmuuttajien kotoutuminen on matemaattinen mahdottomuus

[Zeitgeist]

Maahanmuttajien kotoutuminen on matemaattinen mahdottomuus. Suomalaisilla on kestänyt vuosisatoja sopeutua nykyisen kaltaiseen globaaliin maailmaan. Miten joku maahanmuuttaja, joka on omassa maassaan elänyt lähinnä jotain feodalismia, pystyisi sopeutumaan nykyisen kaltaiseen globalisaatioon muutamassa vuodessa?

[Ari-Lee]

Erittäin hyvä kysymys, Zeistgeist. Seurasin pari vuotta taaksepäin mielenkiinnolla erästä dokumenttia missä muutama brittimiljonääri yritti kasvattaa afrikkalaista pientä kylää markkinatalouteen. Ohjaus tapahtui aivan kädestä pitäen mutta ei rahaa käyttämällä vaan sen kylän omia resursseja. Ihmiset oppivat kyllä nopeasti markkinatalouden säännönmukaisuuden. Mutta heti kun nämä ohjaajat käänsivät selkänsä hetkeksi alkoi sooloilu. Kylän auto oli otettu muuhun käyttöön kuin se oli tarkoitettu ja se oli rikottu. Elintarvikemakasiinin rakentamisesta ei meinannut tulla mitään jne. Neuvotteluihin kylän miehet ottivat machetet mukaan ja olivat uhkaavan oloisia. Kyse oli siitä että he halusivat rahallista apua. Ja opetus oli nimenomaan siinä että jos rahaa ei ole ja halutaan kehittää niin omat toimet ratkaisevat - ei raha.

[aethanol]

Ajatellaanpa asiaa toisinpäin: otetaan keskiverto suomalainen ja tipautetaan hänet ihan sattumanvaraisesti johonkin vieraaseen kulttuuriin. Todetaan että nyt sinun tarvitsee tulla omillasi toimeen tässä yhteiskunnassa. Tulemme katsomaan miten pärjäät parin vuoden päästä.

Ei varmaan olisi helppoa mutta kahden vuoden päästä suurin osa koe-suomalaisista olisi integroitunut.

Suomessa niiltä maahanmuuttajilta jotka ovat tulossa tänne muissa ajatuksissa kuin työnteko, opiskelu tai turismi, ei edellytetä oikeastaan paljoa mitään. Huonosta suoriutumisesta palkitaan sosiaalituilla, omasta aktiivisuudesta ja yrittämisestä rankaistaan työnteolla ja sosiaalitukien vähenemisellä.

[Marius]

Kukaan tavallinen ihminen maapallolla ei taatusti aidosti halua mitään
"globaalia maailmaa".
Se on utopia, illuusio.

Kaikki kyllä haluavat käteistä rahaa, sipsejä, pintameininkiä ja p....
Mutta kukaan ei vuorenvarmasti sen takia poista lukkoa kotiovestaan.

Mutta jotkut kyllä haluavat poistaa lukon SINUN ovestasi.
Sitä on globalisaatio.

Kansainvälinen kauppa, yhteistyö, vuorovaikutus, kansainvälisyys,
"kyläily", on eri asia, kuin kaikkien huushollien yhtäkkinen yhteisiksi muuttaminen.

[Sanglier]

Hyvinhän nuo kotoutuvat, ovat kuin kotonaan. Uusi suvislinjahan on että meidän pitää itse kotoutua heidänlaiseensa maailmaan.

Kotoutus on epäonnistunut heti kun kotoutusta tarvitaan. Jos tarvitaan virkakoneisto kotouttamaan, on sekä maahanmuuton määrä että laatu viturallaan. Jos ei kotiudu automaattisesti, itsenäisesti ja oma-aloitteisesti, ei kotoudu lainkaan.

Kotoutettiinko tataareja, juutalaisia ja emigranttiryssiä? Ei. Sopeutuivatko? Kyllä.

Mariukselta osuva globalisaation määritelmä.

[Ari-Lee]

Suomessa niiltä maahanmuuttajilta jotka ovat tulossa tänne muissa ajatuksissa kuin työnteko, opiskelu tai turismi, ei edellytetä oikeastaan paljoa mitään. Huonosta suoriutumisesta palkitaan sosiaalituilla, omasta aktiivisuudesta ja yrittämisestä rankaistaan työnteolla ja sosiaalitukien vähenemisellä.

Muistan kun eräs somalialainen kertoi ääneen suomalaisen sosiaalijärjestelmän passivoivan vaikutuksen. Toisaalta kun työtä ei yksinkertaisesti ole niin jonkinalainen avustus on aina paikallaan ettei nälkään tarvitse rötöstellä. Silti olisi hyvä laittaa rajoja kuten opiskelupakko.

Mitä laajemmin maahanmuuttaja opiskelee kaikkea mikä liittyy Suomeen ja Suomen infraan sitä paremmat mahdollisuudet on maahanmuuttajalla integroitua. (Kieli, Suomen lait, Suomen historia, suomalainen kulttuuri, etc). Jos ei löydy edes sitä ensimmäistäkään yhdistävää tekijää mikä on yhteinen kieli, kuinka voisi tapahtua mitään muutakaan integroitumista?

[M.K.Korpela]

Maahanmuttajien kotoutuminen on matemaattinen mahdottomuus. Suomalaisilla on kestänyt vuosisatoja sopeutua nykyisen kaltaiseen globaaliin maailmaan. Miten joku maahanmuuttaja, joka on omassa maassaan elänyt lähinnä jotain feodalismia, pystyisi sopeutumaan nykyisen kaltaiseen globalisaatioon muutamassa vuodessa?

Vertailun vuoksi, muukalaislegioonassa kaikki oppivat ranskaa.

Ratkaisu koostuu kahdesta osatekijästä, joista kumpaakaan ei nykyisten poliittisten olosuhteiden vallitessa saa käyttää. Ensimmäinen on, että sopeuttaminen on tehtävä hyvin tiukaksi, jolloin sopeuttamisessa käytetään rahallisia ohjauskeinoja. Toinen osatekijä on, että sopeutumisen vaihtoehtona on yksisuuntainen lentolippu Helsinki - Mogadishu. Kulttuurit joista nyt on kyse ovat hyvin kovakorvaisia, mutta fiskaaliset ja juridiset sanktiot lopulta karkottaminen päätepisteenään suodattavat joukosta pois kelvottoman aineksen.

En toki väitä, että minun keinojani sallittaisiin nykyhetkellä.

[Marius]

Olisin sitä mieltä, että maahanmuuttajien kotoutuminen onnistuu aina.

"Muuttaa"-sana on tässä ratkaisevassa asemassa.
Se on saanut täysin uuden harhaanjohtavan merkityksen Suomessa,
ja se osaltaan sekoittaa tavallisen ihmisen päätä.

Ja juuri se lienee tarkoituskin.

En usko, että Suomessa on yhtä ainutta muslimimaahanmuuttajaa, siinä mielesssä
miten suomalainen ymmärtää sanan "muuttaa".

Mutta muslimikerjäläisiä kyllä on.

Kaikkein varmimmin kotoutuu rehellinen vainoa paennut pakolainen.

Mutta hänkään ei ole maahanmuuttaja.

Mielestäni koko Suomi, kuten myös Eurooppa vaatisi tiukan kertaus-
harjoituksen siitä mitä tarkoittaa sana "muuttaa".

Turisti, turvapaikanhakija tai miehittäjä eivät ole maahanmuuttajia.

[Jouko]

Maahanmuttajien kotoutuminen on matemaattinen mahdottomuus. Suomalaisilla on kestänyt vuosisatoja sopeutua nykyisen kaltaiseen globaaliin maailmaan. Miten joku maahanmuuttaja, joka on omassa maassaan elänyt lähinnä jotain feodalismia, pystyisi sopeutumaan nykyisen kaltaiseen globalisaatioon muutamassa vuodessa?

Ei se ihan toivotonta ole jos uudet sukupolvet pystytään ottamaan tämän kulttuurin piiriin. Mutta se tarkoittaa sitä että monikulttuuria ei suosita väärällä tavalla. Lapsihan sopeutuu melkeinpä mihin tahansa. Aikuisille se on vaikeaa jollei mahdotonta.
Siispä koulussa opetetaan Suomen kieltä, kulttuuria ja historiaa joka iikalle taustasta riippumatta. Muut kulttuuriharrastukset jääköön vapaa-ajalle.

[hyperbeli]

Ei se ihan toivotonta ole jos uudet sukupolvet pystytään ottamaan tämän kulttuurin piiriin. Mutta se tarkoittaa sitä että monikulttuuria ei suosita väärällä tavalla. Lapsihan sopeutuu melkeinpä mihin tahansa. Aikuisille se on vaikeaa jollei mahdotonta.
Siispä koulussa opetetaan Suomen kieltä, kulttuuria ja historiaa joka iikalle taustasta riippumatta. Muut kulttuuriharrastukset jääköön vapaa-ajalle.

Eipä se koulu siihen paljoa pysty vaikuttamaan, jos kotoa ei anneta opiskelulle tukea ja kannustusta.

[punikkikeisari]

Odotan edelleen otsikon lupaamaa matemaattista todistusta maahanmuuttajien kotoutumisen mahdottomuudelle. Tähän mennessä on tarjoiltu lähinnä nojatuolisosiologiaa.

[Zeitgeist]

Kysymyksessä on pitkä henkinen prosessi, jonka vaiheisiin kuuluu kaiken näköisten kärsimysten ja kipujen kokeminen. Se, että ihmistä paapotaan jossain kolossa ei edesauta tätä kehitystä yhtään. Päinvastoin, se edesauttaa päinvastaista kehitystä - tyhmyyden lisääntymistä entisestään.

Sitä paitsi siinä vaiheessa kun tämä integroituminen tapahtuu, suomalainen ja koko muun maailman kulttuuri on jo itse kehittynyt jo aivan toisenlaiseen muotoon.

[Tommi Korhonen]

Vaikka threadi voi olla tietyistä näkökulmista ihan käsittelyn arvoinen, niin kyllä tämä toistaiseksi vielä on Peräkammaritavaraa.

[Zeitgeist]

*nips*

Sinä lähdet seitsemäksi päiväksi huilaamaan.